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gera
我是老鳥
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 Posted - 05/05/2023 : 22:07:47
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一,美軍搞AI輔助決策超過40年,美軍戰機是有人機,但很多次系都有AI輔助決策,
飛行員只要做出判斷即可,機上電腦會收集資訊,提供分析,並執行飛行員的判斷與決策,
所以美軍戰機本身也可以說,有"半無人機"之實.
二,發展無人戰機完全沒有必要去弄個新殼新機體,如果根本沒有基礎,沒有軟體,
那用舊機殼舊機體來發展機上AI次系統與輔助決策,最方便也最好,也最容易反饋,修改,DEBUG,
而打造一架新的無人機完全就是大型搖控飛機而已,沒有任何意義,不懂的人很興奮,懂的人只有呵呵.
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MikeH
路人甲乙丙
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gera
我是老鳥
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Posted - 05/05/2023 : 23:11:39
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小毛要的就是全自主的無人戰機,
如果他今天當總統,下令讓國防部,空軍,中科院去搞,
四年後,甚至於八年後,當他任期快結束的時候,
空軍呈給他的是一架有著F414發動機如他所願的全自主無人戰機,還是有著F414發動機的大型遙控飛機但可以滿足無人飛行上天還可以炸些東西與媒體報導需求?
我的建議很簡單,先在有人機上練功,把各個次系統相關的AI自主能力練出來,
等能力成熟了再整合開發到某一種發動機的機體上.
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冗丙
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小毛
我是老鳥
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Posted - 05/05/2023 : 23:47:23
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不要妄想一步登天,分批分期達到設計目標就好.
像是從遙控飛行器開始練功,逐漸優化外型與飛控程式,再來追求半自動,再來全自動,逐漸減少人類需要專注的時段,朝高度自動化邁進.小毛前面說的大概要改個六代七代才能達到軍方的真實需求能力....可不是危言聳聽...
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MikeH
路人甲乙丙
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小毛
我是老鳥
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Posted - 05/06/2023 : 10:58:05
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在F35來台灣前,還有大推力國產引擎出現前,小毛有兩個提案可以維持台灣航太產業的研發能量.
1.拉皮與強化短場起降能力的美系航電與飛彈的IDF改,這在幻想欄已經有很多討論,主要是墊檔用的,60架提升生存性設計的IDF改就好.在大推力新機出現前用來部分替換已經沒有多少升級潛力的舊IDF.舊IDF就當成國產武器載台...
2.空優型無人機,逐漸升級成高度自動化與任務自主執行能力,可以搭配有人戰機提供較高風險的任務執行能力或例行的巡邏伴隨任務。每一代機型都只生產少量驗證,待功能成熟再提高產量.
理想的狀況是我方有人機維持讓敵方在我方中程空對空飛彈射程內,無人機能跟進到讓敵機維持在無人機機砲射程內..這樣日常伴隨任務或可降低一些風險與人員負擔...
或是敵方派無人機繞台,我方確認後也改用無人機伴隨....
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Edited by - 小毛 on 05/06/2023 10:59:28 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 05/07/2023 : 08:50:13
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目前與美國空軍或海軍航空隊聯合作業的重點,已經不是IFF,而是資料鏈,而且是能連之外還要速度夠,1999年老美與北約連線就發現64K以下與1M以上相容規格網路連線,直接發生DDoS讓友艦當機,最後乾脆無保密語音溝通的往事,現在台灣與美日的差距只有更大,2G與5G之差.
至於研發無人戰鬥機,馬總統時代研發停了會有多餘人力去做,蔡總統時代有錢搞研發,會碰上的就是人力與研發設備資源爭奪,這時同時推有人機無人機研發,恐怕是兩頭空,多買彈藥延緩有人機研發都還實在一點.
當然低階的無人機不在此限,中低階無人機頂多去搶反艦飛彈巡弋飛彈那邊的人力.
至於退役老戰鬥機的無人化,先不說根本不同水準的持續力,以人駕駛為前提的有人機,容易有些眉角搞到AI當機,比方雷達故障重開機頻率高,或是某些速度容易產生衍生震盪等,無人機還是針對AI特性去重新設計比較好. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/07/2023 : 09:37:04
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現在還看得到的新機研發案是螺旋槳初教機,噴射的就是還不知道大推力引擎在哪的4.5/5代新戰機,後者肯定不會投入大量人力也不會馬上能出結果.前者比較簡單也不需要太多人力.
拉皮勇鷹改成降低雷達反射外型與短場起降,大概相當於JAS39 C/D改成NG或E/F等級的修改,如果野心大一點那就相當於F/A 18 C/D變成E/F，應該要整個勇鷹團隊的投入才夠.
而空優無人機則可以另成立團隊,之前已經為下一代大推力戰機計算過的幾種構型則能拿來修改,可以加快速度.
基本上就是錢的問題,也就是政治與政策支持度問題.所以照小毛說的前幾代都還是低自動化,至少還能快速出成果在政治上能夠風光的辦幾次剪綵儀式,以利繼續取得後續預算.想要一步到位的想法花個十幾年都沒有東西讓政客去擺拍,這對專案來說是很危險的...
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 05/10/2023 : 12:22:11
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這沒醜不醜的，自動起降，憑的是感測原件偵測數據的反饋，這是有時間差的，就像這幾年，一些退下的飛官，去飛輕航機的事故，一樣的道理，按說都幾千小時的資歷了，為什麼，那就是不同的機型，不同的飛操，以為一法通就萬法通的，都是要還的，尤其是有天賦有積累反應的飛飛，在現下時代的體系中只佔一部份，另一部份，憑的就是飛操積累，出了這個範疇，他就不會了，這兩天在油管上看到彰化那輕航機的起飛，教官也是個退休飛官，起飛失能，他也不是沒動作，就是反應慢一些，也就翻下來了，他有保持姿態，可是還是慢了，他要是不勉強轉，直接早推頭，維持一些動能，自救的可能性就大些，可台灣的飛行條件空域就擺在那，沒腹地直降的話，機子大毀，算誰的，老闆出，機主出，還是教官出，很多條件，不是外人講算，就像復航那次，一出事影片四處轉，我們外人亂猜原因，我發給我客子他爹問他怎麼看，他是死不吭聲，最後就一句等飛安報告吧~，就是不講，是後來一起在屏東吃小炒，幾杯下肚，追著問，才吐了句，從一個接進正面的鏡頭看槳位，就知道關錯引擎了，又補了句等飛安吧~，都是439出來的，能說什麼勒quote:
Originally posted by 冗丙
先把自動起降不會滑出跑道的醜事搞定再說吧~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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MikeH
路人甲乙丙
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 05/11/2023 : 07:52:20
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請教一下
現在特斯拉停車有很清晰360度的停車輔助影像
類似的方法會很多呆重嗎？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/11/2023 09:10:51 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/11/2023 : 09:13:24
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如果是內部起火，就多做一套來防呆，兩套同時感應到才斷油，畢竟同時GG的機率極小，若是外部起火，
成因應該都是外物撞擊，那就像進氣口吸入異物，根本無法預防也不用傷腦筋，讓火燒到內部感應啟動就好
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Edited by - Dr Evil on 05/11/2023 09:18:50 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4743 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 05/11/2023 : 10:21:43
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感謝
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/14/2023 : 08:53:10
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T-5研發是在收尾階段,不算結束喔.
這幾天剛好有個社會新聞,台中捷運被吊車桿砸到路線以後,捷運還開出去撞桿的事件,死掉一個與總統府與司法院等政府高層都認識的人,以及地方政府是敵對政黨等因素,導致事件遮不住,一堆大爆料,其中技術部分的爆料,其實就是自動化系統,尤其是那種省錢的自動化系統,容易出的問題.
1.感測器只能感測斷電,不能做別的事,這種感測器必須說真的很便宜,是其他方案的幾百分之一到幾十萬分之一的價格,只要遠端行控人員能正確判斷為何斷電,應該就能正確處理.
......結果因為能源政策導致容易跳電,現場的人沒想到是(最正常的)軌道被砸導致斷電,還以為是台電又出包,明明在5秒內就得到警訊,十幾分鐘後才知道是軌道被砸然後撞車還有乘客流血,雖然死者還要40分鐘後才發現,但這時應該已經沒救了.
2.無線電通訊容易斷訊,還有分不清發話者身分的問題,2個撞車前的通訊都錯過時機.
3.應變人員低薪,會低薪的職位應該也不會給多少教育訓練經費,所以動作太慢,還有可以緊急停車用的系統在哪也不知道等等.
這邊同時看得到無線控制的反應速度太慢,以及感測器可靠度的問題.
監視攝影機與無線通訊近幾年的技術發展很快,LiDAR從萬美元機械掃描到百美元主動陣列甚至不到10年,所以有些方案在2020年以前是不可能用的,或者說單價1000萬美元以下的系統都不會考慮,不是工程師問題,是會計師問題.現在也是這樣,有些方案可能一兩年後就會提出,但當下會被會計打回票. |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/14/2023 : 14:49:40
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quote:
Originally posted by dasha
這幾天剛好有個社會新聞,台中捷運被吊車桿砸到路線以後,捷運還開出去撞桿的事件,死掉一個與總統府與司法院等政府高層都認識的人,以及地方政府是敵對政黨等因素,導致事件遮不住,一堆大爆料,其中技術部分的爆料,其實就是自動化系統,尤其是那種省錢的自動化系統,容易出的問題.
1.感測器只能感測斷電,不能做別的事,這種感測器必須說真的很便宜,是其他方案的幾百分之一到幾十萬分之一的價格,只要遠端行控人員能正確判斷為何斷電,應該就能正確處理.
......結果因為能源政策導致容易跳電,現場的人沒想到是(最正常的)軌道被砸導致斷電,還以為是台電又出包,明明在5秒內就得到警訊,十幾分鐘後才知道是軌道被砸然後撞車還有乘客流血,雖然死者還要40分鐘後才發現,但這時應該已經沒救了.
以通聯記錄來看,感測器當場已經顯示是接地(aka短路)警報
如果真的容易跳電,跳電(台電沒送電進來)和接地(不該出現導體的地方出現導體-例如松鼠或是剪刀,甚至各捷運上過多次新聞的電線走火)的症狀差別應該早就體驗過多次?
如果真的是便宜系統,車廂裡一個空氣閥門拉開就能讓車停下來
或許這次事件顯示的是對於系統如何運作的理解在現場和設計系統上都有深遠的影響
,只依SOP或規範,往往掛一漏萬? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/21/2023 : 07:38:20
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SOP與規範這種東西要看是照甚寫的,克勞塞維茲就已經在他沒完成大作的前言中吐槽消防隊那個一點用都沒有的SOP了,兩百年哪!
但,符合法律規範的SOP可以用來逃避法律責任,讓殺人罪變成一支小過,所以無用甚至有害的SOP充斥政府中,小弟當年也寫過......
至於為何行控中心人員看到接地警報卻打去台電查詢是否斷電,那就要看有沒有人去翻事情沒發生時候的類似情況資料了.
回到自製下一代戰機的題目上,Dr.Evil兄在現代武器欄引述南韓噴射引擎科技的報告,指出我國織女星應該比南韓的60%自有技術能力更高,這點小弟也認同,但只要最後那1%不能靠錢或其他廠商援助通關,那就與另一篇印度的Kaveri引擎研發一樣,空.
如果能有不砍其他軍種與其他計畫預算,而能加錢研發戰鬥機的方案,就好了...... |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/21/2023 : 13:34:40
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自行設計的話,好處之一或許是可以盡量掌握系統的運作機制
"原廠"可能被扒著問到滿(當然,這很中華民國陋習),並用人話寫下來
(為啥這個與那個連鎖,XXX條件下解開連鎖不會有事,但以外的時候是找死...等等) |
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arexychen
新手上路
Taiwan
156 Posts |
Posted - 05/25/2023 : 14:49:53
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https://udn.com/news/story/10930/7189674
「張忠誠說，織女星計畫今年將結案，此案是熱鍛部分，已建立12項關鍵技術，下一階段就要作生產。F/A-18戰機推力2萬2000磅，我們現在作的是中型戰機發動機，若要做大型戰機所需發動機，要持續來作，不管是F/A-18或F-35戰機4萬4000磅推力，我們需要持續投入，現在目標是朝向這方面展開。」
可以和之前Dr Evil兄分享的資訊一起看 |
Edited by - arexychen on 05/25/2023 21:11:55 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/25/2023 : 15:13:28
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配一張圖，應該就是VEGA的核心肌
是國民黨立委主動關切，如此就算政黨輪替，應該也不用擔心無以為繼
另外真是感謝朱明與蕭介雲兩位大德，長期以來的獨家消息，弄得風風雨雨人人看衰
以後一切以空軍與中科院的說法為準
PS~有本錢去找韓國或土耳其談合作~大家一起拉高規模經濟 |
Edited by - Dr Evil on 05/25/2023 15:21:36 |
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tadc
新手上路
215 Posts |
Posted - 05/25/2023 : 15:21:21
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quote:
Originally posted by arexychen
https://udn.com/news/story/10930/7189674
「張忠誠說，織女星計畫今年將結案，此案是熱鍛部分，已建立12項關鍵技術，下一階段就要作生產。F/A-18戰機推力2萬2000磅，我們現在作的是中型戰機發動機，若要做大型戰機所需發動機，要持續來作，不管是F/A-18或F-35戰機4萬4000磅推力，我們需要持續投入，現在目標是朝向這方面展開。」
可以和之前Dr. Evil兄分享的資訊一起看
請問可有前輩解惑
生產的定義 是組裝量產版的發動機 上測試台嗎 還是已經測試完畢 可量產?
希望有機會看到國產發動機上測試台的照片 看到台灣科研最高的心血結晶 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/25/2023 : 15:49:54
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"不管是F/A-18或F-35戰機4萬4000磅推力，我們需要持續投入，現在目標是朝向這方面展開。"
從以上語意判斷，是生出一具工程原型機，是將十二項技術"長成"F414的推力規模
這裡有另一家的報導，就更好判別
https://www.nownews.com/news/6150324
鯤鵬研發十二年，才公布成果並展示，中間十二年完全無聲無息，至於那具未來不叫織女星的新發動機...就慢慢等吧
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Edited by - Dr Evil on 05/25/2023 16:00:05 |
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tadc
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接棒鷹揚，奔向承揚，自製下一代戰機2
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