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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
 Posted - 05/25/2023 : 22:44:35
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quote:
Originally posted by tadc
今天立院直播
https://www.parliamentarytv.org.tw/
11:57:54開始
國產發動機 相對於潛艦有外援 難度應該更大 但希望能像潛艦一樣 讓一推唱衰派閉嘴
國產發動機比較難突破,美國不提供或指導,真得就目前來看找不出第二家,為什麼美國會這麼限制台灣的戰機?現在又不是蔣介石時代,動不動會飛到對岸或高喊反攻大陸,完全是台灣自衛的需求,連韓國新加坡都拿到F-15/F-35等級,真想不通台灣有甚麼理由拿不到,這是執政黨必須和美方說清楚的事情,不然縱然台灣放棄發展航空器,但要買美方又扭扭捏捏,無怪乎疑美棄台論喋喋不休。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 05/25/2023 : 22:48:22
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理由？自衛需求？
國防預算加到GDP3%了嗎？
陸軍該強化的都做了嗎？
美國根本不認同這是自衛需求，只是對自衛無用的浪費有限國防預算的玩具
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/25/2023 22:50:17 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 05/26/2023 : 00:10:09
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理由？
-- 繼續壯大臺灣航空工業 . 讓臺灣下一代變成"臺勞"的機會繼續減低....
引擎的應用很廣.未必只關係到戰機... 高教機.無人機.甚至區間小客貨機.開發國產直升機都可能應用到同一顆引擎...
講難聽點.
當年工研院搞<基體電路廠>. 在1977年.在1980年.哪怕到了1990年又能幫到什麼屁國防?? (中科是自行籌備芯片)
哪怕聯電成立. 晶圓在1987對台灣GDP又能有多大屁貢獻??
如果當年腦子只想備戰/滿足1980台灣產業(人工紡織.食品加工)現狀.不肯投資.
又哪裡有今天對台灣貢獻良多的台積電??
如果沒有台積電/聯電. 台灣又如何在1980年的10年後.即1990開始面對產業(人工紡織.食品加工)大舉外移的競爭??
不繼續投資科研?? 現在光靠台積電.有可能讓讓台灣繼續穩吃百年而不會人人當臺勞嗎??
如果今天台灣飛機引擎/織女星 是改由 <工研院>出資 (反正都是納稅錢的羊毛還是出在羊身上)
是不是能讓一堆腦子只有"2年備戰"."4年決戰"的軍國遊戲迷閉嘴....
quote:
時光回到1974年，當時台灣以勞力密集的輕工業、加工出口業為主，面臨產業已發展成熟，且第三世界國家崛起，擁有大量低廉勞力，台灣面臨尋找下一世代接棒產業的轉捩點。
一場始於豆漿店的產業革命
1974年2月，在台北市南陽街小欣欣豆漿店中，聚集了當時台灣政治財經界重量級人物，包括行政院秘書長費驊、經濟部長孫運璿、電信總局局長方賢齊、交通部長高玉樹、工研院院長王兆振、電信研究所所長康寶煌，以及力主台灣發展積體電路產業的美國無線電公司（Radio Corporation of America；RCA）研究室主任潘文淵。
他們一邊吃早餐一邊進行早餐會報，在討論之中決定以積體電路技術作為產業發展藍圖
1977年10月，工研院打造的全台灣首座積體電路示範工廠正式落成啟用
台灣第一座6吋積體電路實驗工廠於1986年正式完工，為發揮實驗工廠的經濟效益，在張忠謀的建議與當時政務委員李國鼎的支持下，1987年衍生成立台灣積體電路製造公司
https://www.itri.org.tw/ListStyle.aspx?DisplayStyle=18_content&SiteID=1&MmmID=1036452026061075714&MGID=1001255510677326221#U
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Edited by - oneeast00 on 05/26/2023 00:47:01 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/26/2023 : 00:30:47
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
理由？自衛需求？
國防預算加到GDP3%了嗎？
陸軍該強化的都做了嗎？
美國根本不認同這是自衛需求，只是對自衛無用的浪費有限國防預算的玩具
國防預算還沒加到3%,就有大量對美軍購無法維持交貨時刻表,甚至讓預算空迴
(望向M109A6,新造F-16V,MH-60,魚叉...)
至少自製新機執行國防預算上可靠許多
(戰機方面,望向早飛3年,現在還無法量產的T-7A對比已經穩定交機的T-BE5A)
現在發布共軍機艦動向幾乎是日常,
再看看現在大多戰機的出廠日期和周邊各國戰機形式,看來像樣的新戰機是顯然的需求
否則重蹈烏克蘭覆轍不遠矣
(長兄於病視神，未有形而除之，故名不出於家。中兄治病，其在毫毛，故名不出於閭。若扁鵲者，鑱血脈，投毒藥，副肌膚間，而名出聞於諸侯) |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 05/26/2023 : 00:48:25
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現在還無法量產的T-7A對比已經穩定交機的T-BE5A
一個是小改款+飛一下就生產
一個是新設計+大量測試
有可比之處?
T-BE5A最基本的彈射椅測試有做?
還是拿IDF的參數就直接生產
簡單問一下IDF架構
真的適合當教練機嗎?
還是上面下指導棋.空軍硬著頭皮使用就對了? |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/26/2023 : 01:10:46
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我沒有看過明細,但是大膽的推測所謂的熱鍛關鍵12項技術,保守點的推測應該是讓以前無法100%自製的TFE-1042的自製率能更接近100%...更大膽點的話說不定是引擎排氣溫度還能提高多少度,破百度還是更多....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/26/2023 : 10:18:09
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不是打算接近百分百，根本是要做到百分百，本欄第一頁有以下訊息
1.雲漢計畫主持人夏樹仁：岡山廠已能生產TFE-1042之零件達90％以上，航發中心目前欠缺發動機技術為FADEC，
2.某匿名巷內人士：航發與蓋瑞特的合約裡有幾個重要的條文:明列蓋瑞特公司須將引擎研發的專利等技術的文件全部轉移ITEC，我方人員以參與ITEC工作的方式學習引擎設計的方式。所有研發成果雙方共享，以防因政治因素造成引擎或零組件不能輸入我國時，我方仍有權製造全部引擎。
航發中心擁有所有完整的設計圖，剛開始時，航發只有生產50%的零組件，組裝與測試這顆引擎的權利，長久以來國外生產這顆引擎的零組件成本不斷高漲，使得蓋瑞特不斷把其他零組件生產的生意承包給航發，航發僅對高溫高壓的渦輪葉片未能生產出合乎規格的產品。
至於渦前溫度的判斷，以下有一個參考點
這是2019一場學術發表會，上面名字不是中科院長年合作的御用學者~就是中科院材料所的大咖，其中薄慧雲是鯤鵬的大功臣~美國顧問搞不定的難關靠他解決
CMSX-4 PLUS 應該就是自製發動機的選材~屬第三代單晶，2016發表，成本比同代低20％，由於資料來源都是英文，你的英文好可以去查閱其他特性
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Edited by - Dr Evil on 05/26/2023 10:46:09 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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powerxxx
新手上路
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58 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/26/2023 : 15:02:18
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所以大膽點的假設，若能新技術的渦輪葉片能突破原始設計的溫度，甚至可能讓現在的TFE-1042推力提升.....
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/26/2023 : 15:04:37
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後續運用已有建案，所以後面的建案不一定叫做織女星，但也不一定就叫做鯤鵬.....
張忠誠表示，織女星專案今年是最後一年，後續運用已有建案，現在等預算，以國防部指導繼續作，就執行單位立場，計畫等於預算，已準備好了。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 05/27/2023 : 11:34:08
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quote:
Originally posted by ki1
現在發布共軍機艦動向幾乎是日常,
再看看現在大多戰機的出廠日期和周邊各國戰機形式,看來像樣的新戰機是顯然的需求
否則重蹈烏克蘭覆轍不遠矣
(長兄於病視神，未有形而除之，故名不出於家。中兄治病，其在毫毛，故名不出於閭。若扁鵲者，鑱血脈，投毒藥，副肌膚間，而名出聞於諸侯)
胡說八道騙自己可以
騙美國人不行
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 05/27/2023 : 11:50:38
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quote:
Originally posted by oneeast00
講難聽點.
當年工研院搞<基體電路廠>. 在1977年.在1980年.哪怕到了1990年又能幫到什麼屁國防?? (中科是自行籌備芯片)
哪怕聯電成立. 晶圓在1987對台灣GDP又能有多大屁貢獻??
積體電路當時都知道是未來。
quote:
如果當年腦子只想備戰/滿足1980台灣產業(人工紡織.食品加工)現狀.不肯投資.
又哪裡有今天對台灣貢獻良多的台積電??
投資很重要。
甚麼計畫拿來就要投資，那就有問題了。
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 05/27/2023 : 13:20:47
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騙美國人不行
拜登要你乖乖讓日本菲律賓抓扣漁民. 你是不是要照辦??
拜登要你乖乖躺平. 讓維尼飛機大搖大擺飛近打卡. 你是不是要照辦??
各國都有自己的利益.
不給台灣海空.只想讓台灣人縮在自己島上陸地.把台灣外海天空送人.是美國拜登國策.
但台灣自己的利益不可能放棄海洋.航空
騙不了美國人??
還是自己淺移默化把自家真當成美國低一階殖民地?? 
還是自己淺移默化自以為自已是美國低一階的殖民地領民??
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quote:
積體電路當時都知道是未來。
甚麼計畫拿來就要投資，那就有問題了。
事後諸葛誰不會??
投資科研有沒有未來?? 有沒有問題 -- 誰說了算??
府院說不準? 經濟部說不準?科技部說不準?
還是滿腦只想著4年決戰的軍國遊戲迷說了才算??
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猜猜看 F404除了造戰機.. 還能怎麼玩
https://en.wikipedia.org/wiki/General_Electric_LM1600
Destriero
https://en.wikipedia.org/wiki/Destriero
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Edited by - oneeast00 on 05/27/2023 13:49:15 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/28/2023 : 09:34:10
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quote:
Originally posted by powerxxx
[urlhttps://udn.com/news/story/10930/7189674][/url]
所以按中科院說法織女星已完成只要國防部投入經費就可進行下一步的生產?
難說,要注意到明年換總統......
而且目前的成果只確定熱鍛零件突破,樂觀來看就是TFE-1042最高壓高溫部分的零件自製完全不成問題,以後只要材料礦源不被箝制,高興生產多少TFE-1042,以及性能升級,甚至當成研發次世代噴射引擎的基礎,都不成問題.
舊引擎生產與一定程度的升級沒問題,但新引擎就不一定,因為新引擎不一定能適用舊引擎的測試設備,推力壓力溫度都大增,舊設備可能會壞掉,而且說不定TFE-1042某些關鍵測試當初就是在外國做,我們自己沒有設備,這會導致全新引擎研發卡關.
這也是既有國家肯提供協助的重要意義,台灣目前大概還不可能生產比美英同年研發引擎技術上更先進的引擎,因此美英會有能測試台灣研發最新引擎的現成設備,付點租金與人家排時程就能用,不管時程還是價位都很划算,沒有的話,錢與時間就上去了......
當然,有錢與肯花錢,不用人家幫忙還是能做,只是台灣肯不肯出這個錢?要注意到測試設備用過以後就是擺在那要繼續燒錢的玩意,政府必須肯長期養這個搞不好就一次性用途的實驗室,這是政治問題. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/28/2023 : 17:42:58
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國機國造與國艦國造，在立法院都是跨黨派的支持，甚至主動書面連署數次
立院公報紀錄通通有，有興趣可去找，最希望做不成的人，反而是那些長期
妖魔化藍委的網民，中國黨怎麼可能會支持？這一定是假的！
Cannon Muskegon 之CMSX系列的單晶超合金，連對岸民間企業都買得到~
不是什麼管制材料，除非美國刻意打壓，所以老共現在是自己墾地種牧草
發動機之難，難在單晶葉片，製作時的冷卻控制，從不在於材料的獲得
另外今明兩年就是在做測試車間室的規劃，中科院委託學界的規劃報告已公開(記得貼過)
發動機工作溫度越高推力越大，其實在當年TFE-1042的渦前溫度，就已經比F404高，
但其他配套設計沒有做好，如今時過三十年能做出F404，我個人認為是小看中科院
就讓時間來證明
六年88億台幣，接近三億美金的花費，能攻克12項關鍵技術，這種成績是全球第一
不過這也說明本來就有相當的底子，記得過最早的研究在2012，所以織女星並不是
在2017建案後才動起來，
另外順便說一句，超燃衝壓發動機也是很早前開始研究，我在找資料時看了不少，
但我只在乎渦扇發動機，所以都沒截取分享
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 05/28/2023 : 18:39:01
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沒記錯的話F-404是40~50年前的技術了
1978年首次測試F-404
前身是YJ-101(1970年初設計)用於諾斯羅普 P-530
GE公司在1961年
研究了海軍艦載戰鬥機的要求
確定了GE1設計.並陸續發展至GE15
在來接替YJ-101後續發展至F-404
台灣如果是無到有
全靠自己研發材料與構想
來追上人家50年前的設計
那我真的沒話說
但估計台灣10年內
國家將會直接面臨戰爭威脅
加上自研發發動機.更是曠日廢時
也就是投資超大收穫超少
又只能自用
真的能應付末來戰爭需求?
把有限的資金放在更有用的地方
不是更好? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 05/29/2023 : 01:02:55
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發動機算是長期的技術儲備，我是有限度的支持。
5年以內先不要搞IDF2就好
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/29/2023 : 11:40:46
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quote:
Originally posted by oneeast00
事後諸葛誰不會??
投資科研有沒有未來?? 有沒有問題 -- 誰說了算??
府院說不準? 經濟部說不準?科技部說不準?
還是滿腦只想著4年決戰的軍國遊戲迷說了才算??
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
就事論事,別人只是備戰建軍的方向不同,見識也不比你差,這裡哪來的軍國遊戲迷?
討論就討論別預設別人的立場. |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 05/30/2023 : 00:34:14
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| T-7美國空軍不給過是彈射椅驗收問題，不是飛控 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
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接棒鷹揚，奔向承揚，自製下一代戰機2
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