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 標題  |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
 Posted - 03/21/2023 : 14:13:06
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只要錢給到位
台灣引進新發動機也是有機會的
例如欠缺次世代戰機研發資金的英.法兩國
賣給台灣現有的中推力發動機
連同配套軟體
甚至可以談談看
遠程打擊武器(1噸)所需要的小型窩噴發動機 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 03/21/2023 : 14:21:54
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夢中甚麼都有
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 03/21/2023 : 16:47:59
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不作夢，
連個屁都沒有∼
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/21/2023 : 19:19:03
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
幻象2000的妥善率約在60%，高於全球平均值，但其操作成本每小時高達80萬，遠高於F-16的16萬與IDF的25萬，維護成本相當驚人。
==
爲什麼有自信操作成本比F16低？
這是2010年的數字,2016年已經漲到約8000美元,近年則破萬美元
(甚至有破兩萬美元的算法)
以台灣自然和國際環境,機體折舊如何計算或許是一大變數,
美元通膨以及新台幣有意低估也是 |
Edited by - ki1 on 03/21/2023 19:20:13 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/21/2023 : 20:32:39
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毛大你不是第一個，當年TFX計畫才提出，我就在MDC就提出用兩具F100來玩，
再來是F16 MUL升級案，美方提出換發動機的選項，我也奇想順便團購….
引擎不夠好，推比要超過一，還是有辦法，譬如用三角翼，提高複材比例，降低
機載燃油係數，當年我還開玩笑提出「F15的推力，IDF的作戰半徑」，用極端的
劍走偏鋒，達成變態的推重比，反正我們是局地防守，老美也不想我們跑太遠
還有像是勇鷹，拜時代科技進步，讓某些系統件整合，機內電線束線大幅減少，
也能幫助減重...
那些年，還沒有下一代戰機，國際局勢也不如現在，如此同情且有利於台灣
其實真應該試著向美國提出申購F110，最具合理性，一是將有新造的F16V，
二是空軍的座艙比低，既然飛行員少就減少機隊數量，同時提高單機的戰力，
一架重型戰機，載彈大投射火力大，航程大滯空久，跑道受損轉場或逃往國外
都多了更多餘裕
如果美國不願意還可以找法國，他們在大幅升級康定，協助中科院整合系統
可以試著提出採購M88，或是提供織女星發動機的設計，請求代工製造無法
突破的部分，譬如單晶葉片，如此既不是整機出口，不易樹大招風，也不涉
技術外流，法國有利可圖，卻無險可失
或者找韓國與土耳其，尤其是韓國，技術起點還很低，他們已認清不可能
有列強來協助，所以中科院漢翔的利用價值，要比當年緯國號時更顯優勢
開發一具軍用引擎，損益兩平的量是六百具，有韓國一起，成本風險就沒了
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/21/2023 : 20:56:57
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quote:
Originally posted by hcwu
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
如果馬英九總統像槿惠總統願意開啟IDF2，我全力支持，當時科科快餓死了
現在科科都忙不過來，備戰需求急迫，不是算經濟賬的時候
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
發動機從哪裡來?沒發動機藥造甚麼idf2。
@織女星
或即使用現有發動機,也能在氣動上採更能短場起降的構型
只要能確保跑道被炸後能飛起來,就是最明顯優於現有戰機的性能 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/24/2023 : 13:54:27
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總算找到數據，一窺經濟效益
4800億減去高教機686億(或1500億)就是初教機加下一代戰機的總額，但不知是否含研發費用
另外下一代戰機的研發起步，遠比想像的早，一開始就不只是中科院的事
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kmleu
路人甲乙丙
1139 Posts |
Posted - 03/24/2023 : 16:52:14
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複習論壇貼文深感各位前輩對IDF期許甚深,許多建議深感佩服,列出個人印象深刻討論串如下,本帖就只是軍宅Ctrl+C/Ctrl+V,
# 維修成本計算在此就只考慮每小時工資與料件進價,我軍維護工時金額,不論機種應可以認列為等價,F16產量甚大,料件進價有極大優勢,
即便美軍不再生產新機(F16),在未來二十年全球應該仍有極大F16料件流動量
# F35不是每個國家買得到養得起,一(F16)對一(F35)替換很難,F16停產後再加上現有F16老化,每年會出現多少需求?
# 俄烏戰爭後俄製戰機前景黯淡,原操作俄製戰機國家是否有替換需求?
# 土耳其南韓新世代戰機開發案皆為雙發,4.5代單發是否有需求?
# 美國可能無法滿足各國需求期程或不願意提供整機
# 如何提升並延長現有IDF C/D機隊戰力,原機翻新或是評估其他選項?
個人看法~或可設法取得F110引擎,重新拉皮導入低可視度甚至是匿蹤設計新造一批IDF,代號IDF E/F,並盡可能流用F16零組件,
如果美方不阻止更應收購F16零組件相關生產設備並將設備留在美國,確保各F16使用國以及IDF E/F料件供應
又個人腦補以下報導,漢翔應該已經積累不少研發能量,或許可以現有基礎上在五年內修改出單引擎V尾的IDF E/F,
"他(漢翔公司總經理馬萬鈞)強調，不要覺得從飛機外型觀察就覺得「長得很像IDF」，看不見的飛控、航電軟體都是100%自行掌握，
超過一百萬行的軟體程式也是自行撰寫，構改的最大特色就是大量使用複合材料，包括新的座艙、新的電子零件都是IDF時代所沒有"
IDF E/F除役去武裝後或許還可以半買半送轉移給友好國家,去武裝機加三年維護合約就咬住南韓FA-50新機價,總比除役後放在公園日曬雨淋好
不是每個國家都想用美製雷達射控系統,曾聽說美製雷達射控系統不會鎖定美軍,接收國可以找以色列幫忙雷達射控系統,
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通車無聊時想到,IDF匿蹤化,怎磨改?
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9923&whichpage=1
短場起降經國號改
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11557 |
Edited by - kmleu on 03/25/2023 09:50:44 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 03/24/2023 : 17:10:27
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不管怎樣魔改IDF
發動機推力沒3~3.5萬磅以上就不要想了
雙發動機最少要F-414(M88-3)等級
不然性能就是一架輕~中型戰機能力
採雙發設計
推力可以更多
機體可以設計更大
攜彈量就增加不少
按照目前情勢看
美國是不大會給發動機的
只能找英國.法國.俄羅斯.烏克蘭這種的 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 03/24/2023 : 19:19:52
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如果只是應付日常伴飛任務，需要出動到什麼等級的戰機？小毛是認為有短場起降，美系AESA和飛彈，輕巧靈活的就夠用了。數量也不需要破百，因為經常伴飛老化的快，可以每過個十年造個40~60架去輪替。所以就算是雙TFE-1042甚至無後燃器的雙F-124也不是不行。但是要有機砲要有雷達才能應付伴飛任務。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 03/24/2023 : 19:50:18
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F16V完美符合你的需求
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 03/24/2023 : 20:16:49
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你確定要把台灣最先進的F-16V用在每天伴飛消耗壽命的例行任務？然後不斷地洩漏雷達通信特徵訊號.....
我的想法是用下駟對上駟，用個輕小靈活的小飛機伴飛，其他機種就專心訓練戰技....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 03/24/2023 20:17:36 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 03/24/2023 : 20:21:03
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然后對方一開後燃器，就等著吃灰
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 03/24/2023 : 20:45:24
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每一架來襲共機都是J20 ??
每一架來襲共機都有AB ??
遊戲世界玩多了嗎 ??
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Edited by - oneeast00 on 03/24/2023 20:59:38 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/24/2023 : 21:37:06
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
然后對方一開後燃器，就等著吃灰
吃什麼灰?? 又不是只有PLA有後燃器?? 笑死人了!
我就看PLA的後然器能開多久?? PLA的AB開太久,可是回不去的喔! 哈哈 
開後燃器這件事,肯定ROCAF有優勢,一下來就可以加油.
PLAAF燒太多油,可能就沒有油回家了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/24/2023 21:38:57 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 03/24/2023 : 21:40:33
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就算要伴飛也要長航程的戰機
人家用螺旋槳飛.你用噴射伴飛?
共軍海航蘇-30來飛
那IDF要上去接力多少架次
最好的方式就是學美軍
直接抵近中國海岸線飛行
逼共軍不得不伴飛.不然就要被看光光了
主動權操之在我方
才是上策 |
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kmleu
路人甲乙丙
1139 Posts |
Posted - 03/24/2023 : 22:00:51
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曾在本壇讀到印象深刻的一句話,大意是~"不要高估對岸的實力也不要低估對岸的決心",對岸軍機敢出海侵門踏戶不會沒有準備
幾十年來的日日夜地觀察,對本軍三種戰機性能與我軍運作肯定熟悉,或許還得歸功於往返兩岸為統一大業作出積極貢獻的黃埔校友們
# IDF A/B滯空時間短電戰能力不足眾所皆知,IDF對上Su-27系戰機...Su-27比F-15還大還重也是為了防衛廣大蘇聯國土而生的防空機,
刻意多繞機圈又或是對岸暴走以雷達鎖定,沒有電戰護身,也只能先做閃避動作...油料存量...
# 伴飛可以是行禮如儀,也可以是考驗我軍對抗意志與磨耗我軍物力的耐力賽,更像柔道賽雙方在地板上互相拉扯纏鬥消磨體力與意志
如果IDF2具備讓對方軍機在相距五十公里內對方雷達都不容易發現的能力,是否會產生更大嚇阻力?F16/M2000/IDF A/B應該無此能力
# 毛大曾提過Stealth Weapon pod,個人認為比自己開發搞彈艙務實,
# 天劍二...要怎隱身???或許該著手評估開發空射版天劍三 |
Edited by - kmleu on 03/25/2023 09:47:04 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/24/2023 : 22:12:12
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quote:
Originally posted by cph0516
就算要伴飛也要長航程的戰機
人家用螺旋槳飛.你用噴射伴飛?
共軍海航蘇-30來飛
那IDF要上去接力多少架次
最好的方式就是學美軍
直接抵近中國海岸線飛行
逼共軍不得不伴飛.不然就要被看光光了
主動權操之在我方
才是上策
其實並不需要!
就算是螺旋槳飛機,時速起碼也有好幾百公里起跳.
台灣從南到北也只有400公里,是能飛多久??
又是從本地機場起飛,哪裡需要長航程??
敵方如果開後燃器,那更好,幫我方省事,一下子就bye-bye了!
所以,到現在還沒聽說PLAAF來台灣開AB的事發生過,應該不會這麼智障.
又不是賽跑,一起出發.
蘇30再怎樣也要往返海峽,這樣就有至少幾百公里的差距.
航程的優勢應該是守方,而不是攻方.
台灣就這麼點大,上去伴飛,最多幾十分鐘,PLAAF就要飛出台灣空域了.
眾所周知IDF因為美方嚴格限制,航程沒有太長,就是怕ROCAF跨海去搞事.
現在,怎麼可能違反技術上和政治上的限制,跑去左岸?? 那可是美軍幹的活喔!
我們可以不用這麼多事.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/24/2023 22:12:40 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/24/2023 : 22:53:29
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quote:
Originally posted by kmleu
曾在本壇讀到印象深刻的一句話,大意是~"不要高估對岸的實力也不要低估對岸的決心",對岸軍機敢出海侵門踏戶不會沒有準備
幾十年來的日日夜地觀察,對本軍三種戰機性能與我軍運作肯定熟悉,或許還得歸功於往返兩岸為統一大業作出積極貢獻的黃埔校友們
# IDF滯空時間短電戰能力不足眾所皆知,IDF對上Su-27系戰機...Su-27比F-15還大還重也是為了防衛廣大蘇聯國土而生的防空機,
刻意多繞機圈又或是對岸暴走以雷達鎖定,沒有電戰護身,也只能先做閃避動作...油料存量...
# 伴飛可以是行禮如儀,也可以是考驗我軍對抗意志與磨耗我軍物力的耐力賽,更像柔道賽雙方在地板上互相拉扯纏鬥消磨體力與意志
如果IDF2具備讓對方軍機在相距五十公里內對方雷達都不容易發現的能力,是否會產生更大嚇阻力?F16/M2000/IDF應該無此能力
# 毛大曾提過Stealth Weapon pod,個人認為比自己開發搞彈艙務實,
# 天劍二...要怎隱身???或許該著手評估開發空射版天劍三
再怎樣大的決心,最終也是無法打破物理定律.
如果決心大到可以在水上行走,那就當我沒說!
理論上,Su-27系的戰機,是可以繞台灣飛行,不過,最多也就繞一圈,沒有好幾圈這回事.
而且,到目前為止,最多就是從西南海域繞到綠島一帶,就原路返航.
雖然半圈不到,可是也已經有上千公里的航程.
所以,還是以現實為基礎討論比較洽當.
以目前來說,用IDF上去伴飛,也沒有啥不好,至少漢翔可以自立維修.
雖然短腿,但是也有上千公里,以在台灣周邊伴飛來說,基本還是夠用的.
IDF2最需要加強的恐怕是航電,雷達,電戰的現代化工程.
甚至是頭盔瞄準器,大離軸空空飛彈,都是需要更新的.
這方面有優勢的話,其他都還好說.
天劍一和天劍二都需要有更新版本,主要是射程和運動角度的改善.
巡標器當然需要更新,畢竟還有消失性商源的問題.
回頭講Su-27,當年PLA買到Su-27時,ROCAF自然是很緊張,深怕打不過.
可是從這幾年的情報來看,估計陽春的Su-27會被IDF打假的.
Su-27單單要打出BVR,就要按十幾個按鈕,還沒按完,估計就被IDF擊落了.
新款Su-27系列肯定沒有這麼遜了,但是也不用過度神化.
我們認真升級IDF,也不見得就沒有一戰的力量.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/25/2023 : 12:53:26
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為何經濟部與漢翔不安於現狀，念念不忘國機國造與下一代戰機?
「過去五年，國際成功接單率只有六％，品質、交期、成本不是想像中容易。」他解釋，航太材料九九％靠進口，占成本五五％到六○％不等，人事成本占二八％，只剩下十％到十五％可控成本的空間，但台灣的料工費一小時約四、五十美元，儘管比日本一○○美元低，但同樣的數字土耳其只有八到十美元，墨西哥更只有一到二美元，「成本永遠是我們很辛苦的地方。」廖榮鑫說。
因應方式是導入智慧製造增效率、降低成本，如漢翔今年成本有望因此降兩成，另一方面則是產品、技術、供應鏈階級都要持續往更高階挑戰，透過聯盟打群架再放大價值。
賴志明不諱言，「漢翔、長榮還是領頭羊，領頭羊沒往上走，我們不可能往上走。」
https://www.businesstoday.com.tw/article/category/80408/post/201809050052/ |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 03/25/2023 : 13:06:02
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乾脆放棄開發有人戰機
專注研製無人戰機算了..... |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 03/25/2023 : 13:36:07
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看CG是打算要魔改F-16架構了
不過那個飛彈
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
504 Posts |
Posted - 03/25/2023 : 16:15:31
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| 怎樣看都比較像是蒙皮的F-20 |
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kmleu
路人甲乙丙
1139 Posts |
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接棒鷹揚，奔向承揚，自製下一代戰機2
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