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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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清河
新手上路
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 Posted - 09/22/2022 : 12:13:10
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Originally posted by BlueWhaleMoon
現在烏克蘭甚至大量仰賴五十歲以上的修戰車師傅。
俄羅斯似乎對這些人力資源沒有恰當的運用的樣子。
R軍志願役裡的技術兵員本來就有限，手上有一技之長的大可不必入伍一樣過得滋潤，技術人員需要軍隊自己培養，那數量就得不到保障，平常可以勉強維持，戰時很容易拉胯，R軍進攻和撤退途中，有點故障的車扔在道路兩旁隨處可見的局面也就不足為怪了，俄制武器平臺本身可靠性差，妥善率低更是加重了問題
烏克蘭人已在戰爭的“地獄”之中，沒得選擇；俄羅斯的技術人力可不願意往“地獄”裡跳，再怎麼吸納都難
還有一個很重要的地理因素，哈爾科夫是蘇聯解體前的“戰車城”，尼古拉耶夫是蘇聯的造船基地，兩處的懂行技工不要太多，技術人力資源充足，戰時不想被動員到最前線廝殺，那顯然就選擇在後面修理裝備，R軍非要選擇這兩個方向強攻也是沒有辦法
烏克蘭比俄羅斯更像二戰時的蘇聯既視感，彪悍的戰鬥民族，租借法案從國外獲得大量援助，憑空出世的“喀秋莎”（HIMARS）讓敵軍後方軍隊和物資集結地不得安寧，本國全面戰爭動員，敵國起初不當回事，遲遲不進入戰爭動員，以為戰爭很快就能結束，柏林（莫斯科）燈紅酒綠一切如常，具體到哈爾科夫戰區，就是戰車離開廠房直抵戰區
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Edited by - 清河 on 09/22/2022 12:19:49 |
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waffe
我是老鳥
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Posted - 09/22/2022 : 13:02:05
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Originally posted by guy123
这是两年前的旧闻。
空中俯拍俄坦克坟场，封存坦克数量庞大，密集摆放景象太壮观了！ https://view.inews.qq.com/w2/20200907A0HCL800
麻煩一下人都翻出來了腦子也帶出來會比較好。
封存跟堆放你知道有多大的差異?我島集集的兵工整備中心我以前也看過一堆的戰車，但那都是報廢。要修?可以，但花的時間與金錢跟買新的相比沒多大的差異。
車輛要"封存"最少要幹幾件事
1.排空油水電，你水箱裝著水然後放他個十年保證水箱繡成脆笛酥，又酥又脆。然後機油不排掉放牠個十年估計可以硬的像一坨蠟，你要拆開重洗?
2.車體密封，尤其動力艙室，你不密封放牠個十年都不發動保證也是鏽跡斑斑，要清除不是問題，問題是要把所有的零件都拆掉、清洗、然後更換耗材重新組裝。
3.定期開動，從新加油水電拆除密封然後發動待機轉牠個幾小時在開出去晃一晃後從新作上述的動作然後在擺牠個幾年。你不這麼搞軸承與動力系統到時也會繡給你看，一樣能清理但一樣也是拆成零件。
你在看攤在那的那堆廢鐵根本就是開過去就攤在那裏當器官貢獻者了，要從新使用不難，還是那句話拆成零件、清洗、更換耗材(油封、軸承、線束、玻璃、橡膠等等的東西)，一台車分十個熟練工器械充足零件齊全加班加點應該半個月可以清一台出來。
弄出給30萬人份的戰甲車沒問題，問題是幾年。而且這樣弄出來的東西都是冷戰時期的身版。
翻修戰車引擎大約像這樣
https://www.youtube.com/watch?v=vopoTblPj4A
蠻爽的 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 09/22/2022 : 13:17:09
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多謝分享第一手經驗，很多我也不懂。
事實上封存甲車距離大部份人的經驗想像，很遠。
台灣如果不是相關單位服役經驗的人，像我也是沒有概念
聽您專業的說明，我現在想起來：有人推測過T62可能是因為封存時還在冷戰，所以當時蘇聯軍方有仔細封存，至少"排空油水電"一定有做好，也會盡量密封，不然可是要槍斃的。
但是T72封存的時候，剛好遇到蘇聯解體危機，當時人心惶惶，恐怕有一大部分就是隨便開過去就放著就不管，仔細"排空油水電"的可能只有部分，甚至可能越早期封存的還會比較用心(因為經濟與軍心還沒垮掉)，越後面越糟糕。
https://view.inews.qq.com/wxn/20200907A0HCL800?
仔細看照片，就會發現很多甲車連艙門都沒關好，風吹雨淋冰凍之下，狀態堪慮。
這也是為什麼俄羅斯沒法迅速整備出爆量的T72。
P.S. 要說封存裝備，台灣的倉鼠陸軍恐怕是經驗世界第一XD，與修老船海軍並稱台灣雙璧。
quote:
A:
以為當兵時再也見不到六五步槍了，有趣的是後來竟有參與到六五式封存的過程。
連集合場上士官長指揮大家用一個五十加侖的油桶裝了大約七分滿的黃油，加熱。
然後一堆拆掉護手後的T65像炸油條似的垂直用勾勾著防火帽整枝下去油桶內"炸"，輪流炸。
拉起來等到冷卻後一支一支分別用大片膠膜包起來，最後裝箱封存，送到師部去。
B:
別說了，2006年我就是在成功嶺處理這些封存的槍，要解封給漢光的教召老兵用
處理四百多把，槍管裡頭都是黃油就算了
撞針不見，扯一點的連槍機都不見
然後擊錘斷掉消失的也有
光是解封槍枝就已經讓解封的人頭痛不已，零件少這個少那個
戰車更是精密的多，零件更多。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 09/22/2022 13:51:16 |
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pcgamer
我是老鳥
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 09/22/2022 : 15:42:52
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俄羅斯對炮灰控制很有信心，大有軍中要你圓，你不敢扁的氣勢。
事實上盧頓兩周拉伕已是舊聞
講難聽一點，國民黨軍隊當年拉伕充軍，還只是蘇聯的學生。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 09/22/2022 15:44:54 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 09/22/2022 : 15:47:52
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我分享的影片拆解的是T-55戰車使用V55發動機，這種發動機從T-34的V-2改良而來一直使用到T-72都是子孫輩，如果對T-34的發動機結構有了解就會發現直到T-72的V-92構型都是基本一樣，講人話就是這種發動機毛系國家肯定一大堆跟老美的AVDS-1790系列一毛一樣，爛大街的產品。所以零件與配料理論上不愁沒有，甚至應該有相當數量的新品、堪用品、翻新品、庫存品存在，齒輪、橡膠、玻璃等等理論上也不缺但線束這東西腦袋就燒了，而且像影片中那種可以進行引擎大翻的人才不是滿大街都有，軍中存量更是少，全軍集中估計也只有幾百這種數量，扣除前線一定要保留的人員剩下的等你翻好30萬人份的戰車估計普大帝都成仙了還在努力中。這只能靠行政動員集中社會上的專業人士，而且這種高技術工人你要他996還是997基本是不太可能的，而且這只是發動機、油、水、電、傳動、電子、光學等等的人員都需要靠動員集中社會中有相關技能的人市，俄羅斯不會缺只看他怎麼搞而已。
重點，卡油成性的毛系國度這樣搞油水大大的有......................... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 09/22/2022 : 15:51:49
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而且這種高技術工人你要他996還是997基本是不太可能的
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所以蘇聯要有史達林同志才能搞定
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
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pcgamer
我是老鳥
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
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Posted - 09/22/2022 : 16:20:46
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Originally posted by 白河子
看樣子咱們還是太小看俄國人動員的能耐了，照他們這說法30萬人的大軍只要半個月就可以送上去填線了
這還不包含公投後成為俄國領土的那四個州也可以投入義務役士兵
留給烏軍的黃金時間真的不多，不想辦法在半個月內穩住陣腳就得面對俄軍的幾十萬人海...
當年納粹國民突擊隊訓練都不只兩周
大多數國民突擊隊員都打過一戰至少當過兩年兵役
俄國現在硬湊出來的兵力戰力可能跟國民突擊隊差不多甚至更低 |
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清河
新手上路
229 Posts |
Posted - 09/22/2022 : 16:33:27
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人力因素相對容易解決，軍工生產更難解決。
據悉俄羅斯軍工生產也進行了動員，一些大型企業被要求優先提供軍品並加大產能，軍工企業退休人員也接到了類似徵兵的“請求”，當然措辭客氣一些。
軍工企業員工被要求加班，包括週末，拒絕的話那不排除送前線了。
不過，作為武裝加油站的俄羅斯產業鏈缺口太多，一些關鍵零部件存在產能空白，要求R軍短時期內拿到U軍能從西方獲得的對等裝備存在困難，比如已成為U軍前線部隊C3I基礎設施的Starlink，分散式UBER類型的U炮兵火力之所以能對抗數量上數倍於己的R軍，Starlink功不可沒，這個俄羅斯至少三年內都指望不上。
作為先進裝備和精確導引彈藥基礎的大量光學、電子設備也不是短時期能補充上的。普丁和俄軍政高官這兩天一直把核武掛嘴上也體現出內心的絕望吧
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zfss
路人甲乙丙
2268 Posts |
Posted - 09/22/2022 : 20:04:33
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
B:
別說了，2006年我就是在成功嶺處理這些封存的槍，要解封給漢光的教召老兵用
處理四百多把，槍管裡頭都是黃油就算了
撞針不見，扯一點的連槍機都不見
然後擊錘斷掉消失的也有
光是解封槍枝就已經讓解封的人頭痛不已，零件少這個少那個
戰車更是精密的多，零件更多。
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老枪启用不是靠煮么 |
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 09/22/2022 : 20:47:07
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
聽您專業的說明，我現在想起來：有人推測過T62可能是因為封存時還在冷戰，所以當時蘇聯軍方有仔細封存，至少"排空油水電"一定有做好，也會盡量密封，不然可是要槍斃的。
這也是為什麼俄羅斯沒法迅速整備出爆量的T72。
P.S. 要說封存裝備，台灣的倉鼠陸軍恐怕是經驗世界第一XD，與修老船海軍並稱台灣雙璧。
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A:
以為當兵時再也見不到六五步槍了，有趣的是後來竟有參與到六五式封存的過程。
連集合場上士官長指揮大家用一個五十加侖的油桶裝了大約七分滿的黃油，加熱。
然後一堆拆掉護手後的T65像炸油條似的垂直用勾勾著防火帽整枝下去油桶內"炸"，輪流炸。
拉起來等到冷卻後一支一支分別用大片膠膜包起來，最後裝箱封存，送到師部去。
B:
別說了，2006年我就是在成功嶺處理這些封存的槍，要解封給漢光的教召老兵用
處理四百多把，槍管裡頭都是黃油就算了
撞針不見，扯一點的連槍機都不見
然後擊錘斷掉消失的也有
光是解封槍枝就已經讓解封的人頭痛不已，零件少這個少那個
戰車更是精密的多，零件更多。
封存世界第一的還是美國,
封戰甲車的流程是這樣,先把機敏設備與電子設備,電池拆掉,設備另外保存,
所有的油水都洩掉,然後灌封存油循環,再抽出,讓管路內壁有一層封存油保護,
將全車所有的孔洞縫隙全部封住,如果有需要就灌乾燥惰性氣體把溼氣與氧都排除.
陸軍現在封CM12等等都是委外,然後基本上就是24個月啟封一次,電水油灌進去,看能不能動,
即便這樣封存,還是有會不能動的,那就必須另外整理.
而空軍的F-5E/F之所以就剩那幾十架,就是沒封存,直接丟在洞庫內,而且為了維保在線機,地勤會跑去拔零件...
還有,黃油封槍是老辦法,
陸軍動員裝備那麼爛的原因也是一樣,那些被義務役操得亂七八糟的槍,
就這樣直接劃入封存裝備,也不整理,
那如果你是負責的士官長,不要說違紀犯法,單單你手上還有槍械損壞缺零件,
當然是先從這些要封存的槍械中拔零件去補,
反正封黃油後再啟封已經很久以後的事了,責任追究不到.
我直接就是建議動員兵也全數買T91給用,因為那些封存槍狀況都很糟糕.
現在槍械就是上封存油,然後抽真空膠封,
最好買一批新槍就直接這麼做,要用時拆開,用槍械保養油再擦一遍即可.
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ki1
我是老鳥
7048 Posts |
Posted - 09/22/2022 : 21:41:11
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quote:
Originally posted by waffe
3.定期開動，從新加油水電拆除密封然後發動待機轉牠個幾小時在開出去晃一晃後從新作上述的動作然後在擺牠個幾年。你不這麼搞軸承與動力系統到時也會繡給你看，一樣能清理但一樣也是拆成零件。
軸承方面,以鵝國風格或許用了另一種土方法,可能也貢獻了不少壞車額度
盡量上滿各種潤滑油-掛個重車加速後頂上去-軸承暫時會動了(四周伴隨著咖啡色的雲)
至少十多年沒動過,上次正規維護軸承大概是60年代的軌道機車可以這樣挪動
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Edited by - ki1 on 09/22/2022 21:45:06 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3521 Posts |
Posted - 09/22/2022 : 22:31:30
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苏联时期的存货估计就没人好好维护。应该基本废了。特别是经过90年代的大混乱--军饷又低又拖欠，倒卖军火常见事。库存维护肯定是没有的事情
所以俄还是要自行组织生产。不能自产的零部件找进口。
关于动员力度，考虑到少子化、老龄化、城市化。这次动员30万人已经不少了。30万到位后加现有的俄军十多万加卢顿两州亲俄武装七八万。至少兵力上不会吃亏，火力有优势。至于信息化装备的电子零部件，还真需要大力进口才是。只要俄付现款或者油气交换，应该不至于买不到。
到是普京的战略规划如何？50万人到位后是不是防守现有占领土地构筑堡垒群以拖待变？还是再冒冒险搏一个全取第聂伯河以东？ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 09/22/2022 : 23:05:19
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我贊成R提督所言，烏軍有動機盡速進攻，希望能收復失地
俄國高層堅持凍死烏克蘭與西歐的策略，希望能讓烏克蘭與西歐讓步，至少就地停火默認俄占區。
但是這有賴於前線不崩，如果烏克蘭再來一次卡爾可夫式勝利，烏克蘭再凍也會堅持打下去，西歐也無法施壓烏克蘭。
所以俄軍現在就是塞人到前線，穩3個月。看著冬將軍上場。
但是如我之前所說的，這是沒用的。
只要波烏美英四國同盟穩固，德法凍死也沒法施壓烏克蘭，大波波攔在路上呢。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/22/2022 23:18:24 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1891 Posts |
Posted - 09/23/2022 : 01:01:53
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quote:
Originally posted by 清河
，比如已成為U軍前線部隊C3I基礎設施的Starlink，分散式UBER類型的U炮兵火力之所以能對抗數量上數倍於己的R軍，Starlink功不可沒，這個俄羅斯至少三年內都指望不上。
三年嗎? 三十年吧
俄羅斯目前完全沒有低軌通訊衛星的規劃跟預算
也沒有可以當周刊發射的火箭系統
要建造類似星鏈系統根本不在可預見未來內 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
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damau
路人甲乙丙
2085 Posts |
Posted - 09/23/2022 : 03:59:26
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台灣不能用大陸國家存封方式.
光是濕度，空氣中的鹽度加酸雨（露天）就會毀壞裝備
美國，俄國可以把裝備油料水份抽乾，拆掉精密儀器，上模後丟到沙漠莽原上幾年甚至幾十年都不會有嚴重生銹，問題反而出在日曬，高熱和紫外線造成塑膠橡膠或電路原件問題.
以前到動員庫開箱點裝備，哪怕之前打上滿滿黃油，稍微馬虎點，十幾年後開箱，你就看到槍枝，工兵裝備銹到不能用. |
Edited by - damau on 09/23/2022 04:07:11 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 09/23/2022 : 08:42:24
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如果要短期形成戰力普大帝還需要.........政委。
當然啦找這些有長老二的監軍比拉軍伕難度更高，不過把所謂的瓦格納顧傭兵轉成督戰隊應該也是頗有效果，反正他們屬於私人武裝與政治影響小很多。不過毛子動員要注意波波的反應，這貨與烏克蘭周邊國家與中亞那幾個已經在旁邊虎視眈眈很久的國度一樣，只是體量與先天的仇恨值差了很多，會不會找一個藉口直接出兵烏克蘭那就是時機的問題了。
北約不一定需要為這種主動出兵的事背鍋，但齊裝滿員的波波軍估計會是一個大變量。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 09/23/2022 : 09:27:13
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我覺得不用擔心波波出兵，美國會拉著大波波的。
美國需要一個安全的後勤基地中轉援烏。
還要靠大波波擋著德國可能的背刺小心思。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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pcgamer
我是老鳥
11306 Posts |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 09/23/2022 : 10:37:00
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Originally posted by BlueWhaleMoon
我覺得不用擔心波波出兵，美國會拉著大波波的。
美國需要一個安全的後勤基地中轉援烏。
還要靠大波波擋著德國可能的背刺小心思。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
如果布丁有種正面展開50萬大軍時
你就要好好思考自己說的這些話
波海3小國 / 芬蘭 / 波蘭看了心裡會怎麼想?
當真會認為打完烏克蘭就立馬雲過風輕?
美國壓根就是要放俄羅斯的血
只要不流美國人的血不打進俄境出現香菇危機
美國要怎麼拒絕這絕佳的民主軍火商生意?
德國背刺?
我倒很好奇德國有甚麼本事去搞背刺
想再搞一次里賓特洛甫條約嗎 |
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烏克蘭危機14
