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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 09/21/2022 : 22:51:58
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quote:
才補充30萬人，大概只夠讓戰線穩定下來。
只要加大炮彈生產來配合。
把戰爭一戰化就可以。
一戰最後的結果是俄國革命啊。
一大群對政府政策不滿的人領了槍，不見得就一定是能穩住局面。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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kaol
剛剛入門
38 Posts |
Posted - 09/21/2022 : 22:58:04
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哈薩克, 烏茲別克, 吉爾吉斯宣佈所有持該國護照者如參與對烏克蘭的戰鬥, 將面臨刑事檢控
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 09/21/2022 : 23:09:51
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Originally posted by 曹公孟德
才補充30萬人.............
才補充30萬人?機械化與自動化可以解省大量的人力並且提供更大的效率，之前的討論扯到與宇宙邊緣去了您估計不是沒看就是根本沒看懂。30萬目前俄系BTG的編制其有效戰力最少等同二戰百萬以上的有效軍力，如果搭配足量的空中武力效果更大。
更重要的是現代化部隊要養30萬筆一戰養300萬還費錢。當然啦處理屍體的成本如果依樣條件下是省很多很多。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 09/21/2022 : 23:19:27
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by 曹公孟德
才補充30萬人.............
才補充30萬人?機械化與自動化可以解省大量的人力並且提供更大的效率，之前的討論扯到與宇宙邊緣去了您估計不是沒看就是根本沒看懂。30萬目前俄系BTG的編制其有效戰力最少等同二戰百萬以上的有效軍力，如果搭配足量的空中武力效果更大。
更重要的是現代化部隊要養30萬筆一戰養300萬還費錢。當然啦處理屍體的成本如果依樣條件下是省很多很多。
如果一個月內能齊裝滿員到前線的話。可能嗎?
大概率是拿倉庫的舊貨來用，然後添油戰術。
到了現在實在很懷疑俄軍的各項累積問題怎麼解決。
就算普京是戰爭的外行人，也有半年時間給他們解決。
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 09/21/2022 : 23:22:28
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
才補充30萬人，大概只夠讓戰線穩定下來。
只要加大炮彈生產來配合。
把戰爭一戰化就可以。
一戰最後的結果是俄國革命啊。
一大群對政府政策不滿的人領了槍，不見得就一定是能穩住局面。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
退役軍人多數是比較右傾的政治取向。
30萬人對俄國來說可算不是大量，前提是錢給夠。
錢不夠什麼都別說了﹗ |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 09/21/2022 : 23:30:20
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現在是烏軍要跟時間賽跑了，他們的處境就跟皇帝會戰前的德國一樣
若是無法在俄軍第一波30萬動員兵形成戰力前取得決定性成果，就得面對至少數量雙倍於己的俄軍
別說守著現有的領土，俄軍若重開基輔戰線烏軍要怎麼辦... |
Edited by - 白河子 on 09/21/2022 23:31:24 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 09/21/2022 : 23:36:28
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Originally posted by waffe
小澤喊要克里米亞基本就是喊爽的，那上面都是俄羅斯族人要回來能幹嘛?而且事實上那本來就是之前俄羅斯的屬地，到時談判小澤讓一步交出克里米亞換取毛子撤出烏東，只要俄軍一撤烏東的俄族居民估計也不會等著被清算跟著一起滾蛋比較實際。剩下的就只看雙方各自回家收持爛攤子了。
還沒開打前
小澤的讓步有擱置克里米亞主權，東部兩州地位特殊化，保證不入北約
現在您的提議只剩一個「既有事實」，出兵保護烏東俄裔的名義也沒了
對普丁而言不是一個好的台階下
動員30萬人，裝甲部隊恐怕只剩T-62和BMP-1之類的老貨色
他們的組成是要按照近年的BTG，還是早期的師團制？ |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 09/21/2022 : 23:41:56
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Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by skyflyer
大型�茪H机可以用rd33这款发动机。中型�茪H机可以用货架重油或者活塞柴油发动机。
机体，不认为有能力生产su系列的俄生产不出来。来不及的话，从我国进口一条生产线也可以。
当然，需要时间，也需要决心。
所以，最重要的是俄要进入动员状态。。。把出口矿物油气的钱除了维持油气矿物再生产能力和基本生活之外的全部拿来生产、进口战争物资。
按现在俄的投入力度，莫斯科彼得堡马照跑舞照跳。是不行的。普京现在还不急，因为顿巴斯占领区和和赫尔松、克里米亚还没有很危险。
https://twitter.com/maryilyushina/status/1572192030226366465
Vladimir Putin now in a meeting with bosses of the military-industrial complex, urges them to boost production of weapons and ammo, “urgently” supply the armed forces and ensure “100% import substitution in this sector”
布丁要求軍工產業爆量生產，同時要進口替代，100%國產
(啥鬼?)
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
普京说的100%国产看看就好了。组装或许可以，所有零部件国产是不可能的。。 |
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kaol
剛剛入門
38 Posts |
Posted - 09/21/2022 : 23:55:28
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俄直播節目裝成兵役局致電給克里姆林宮發言人佩斯科夫的兒子要他報到被拒絕, 還稱不是你們等級能處理
雖然早就預想到, 但被抓包實在太...lol
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 09/22/2022 : 00:22:27
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普京终于宣布动员了。加30万人。应该是优先从有军事经验退伍兵和以前军改裁掉的军官选人。不过，在战线没有出现太大问题的情况下应该不会马上塞支枪推上战场。即使是退伍兵和军官，人员征招完毕后至少得编组、训练几个月才会上战场吧。
现有数量十多万的俄军现在转入防御后或许应该不会有太大问题。毕竟陆地作战防御是比进攻远为优越的形势。乌军虽有兵力优势，在政府开支，军费都靠援助的时候要大举进攻收复顿巴斯和赫尔松应该还是很难。
前面有人说苏联钢铁洪流啥的，对现在的俄罗斯不合适。说一战和日俄战争之类也不合适。
其实，结合阿塞拜疆和亚美尼亚开火，塔吉克斯坦和吉尔吉斯坦开火，格鲁吉亚最近有收回奥赛地的意思。这一系列战争更像1918到1922年的俄罗斯内战多方混战。沙俄崩盘全俄大乱，苏联解体大致和平了三十年还是全俄大乱--继业者战争是也。只不过普京和他的统俄党应该不具备列宁党重整江湖的能力。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 09/22/2022 : 03:00:45
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https://www.aljazeera.com/news/2022/8/25/putin-signs-decree-to-increase-size-of-russian-armed-forces
Putin orders Russia to increase size of armed forces by 137,000
由於在今年8月25日,普大帝已經簽署過一個命令,擴軍13.7萬人.
但是,這個擴軍命令顯然並沒有太大的作用,沒有幾個星期之後,就立馬打了個大敗仗.
現在,離此命令發布之後,不到一個月,普大帝又宣布了"部份動員".
https://www.aljazeera.com/news/2022/9/21/russia-reacts-to-ukraine-success-mobilisation-polls-and-threats
After battlefield setbacks in Ukraine, Putin orders mobilisation
這次"部份動員",各方估計將可以增兵30萬人,這比上一次的增兵還要多一倍.
鑒於上次增兵的下場,個人估計短期之內,也是無法起死回生.
大約在一個月內,也是看不到增兵的效益.
因此如果U軍努力一點,還是有機會在增兵發揮效果之前,打下紅利曼和赫爾松等戰略要地.
R軍目前出現的問題,包括空軍的優勢,彈藥補給的確保,部隊通信系統的維持,武器系統的維修,等等問題.
只有人力缺乏的問題可以靠部份動員來解決,其他的問題,恐怕會隨著兵員的增加而更加惡化.
俄羅斯目前恐怕只有加速蒐集庫存武器,以提供新士兵使用.並沒有辦法提供更多的新式武器上戰場.
也因此,戰場態勢的改善,恐怕也是極為有限.
如果,重現電影"大敵當前"的開場那一幕,驅趕大量新兵投入戰場,
但並沒有人手一支現代化步槍的話,那恐怕是極為尷尬而恥辱的場景.
雖然,應該不至於如此悽慘,但是只是靠大量新兵和小米加步槍的方法.
在現代化的戰場上,其實也沒有好到哪裡去,也只是多送人頭而已.
普大帝如此的決定,打算往戰場上投入更多的俄羅斯男丁,恐怕會使俄羅斯原本女多男少的現象,更為惡化,
難道二戰時,俄國男人大量戰死沙場的傳統又要重現了?!
俄羅斯人民恐怕要為自己民族的未來多多打算.這樣傷亡大量男性下去,實在不是好辦法.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 09/22/2022 : 07:30:22
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quote:
Originally posted by 白河子
現在是烏軍要跟時間賽跑了，他們的處境就跟皇帝會戰前的德國一樣
若是無法在俄軍第一波30萬動員兵形成戰力前取得決定性成果，就得面對至少數量雙倍於己的俄軍
別說守著現有的領土，俄軍若重開基輔戰線烏軍要怎麼辦...
不一樣啊
皇帝會戰的德軍背後沒有美援
德軍看著英法軍的吃穿，越打越悲從中來
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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清河
新手上路
228 Posts |
Posted - 09/22/2022 : 07:50:39
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quote:
Originally posted by 白河子
現在是烏軍要跟時間賽跑了，他們的處境就跟皇帝會戰前的德國一樣
若是無法在俄軍第一波30萬動員兵形成戰力前取得決定性成果，就得面對至少數量雙倍於己的俄軍
別說守著現有的領土，俄軍若重開基輔戰線烏軍要怎麼辦...
30萬部隊不是一波就能上戰場的，首先接收裝備和訓練就需要時間，只能分批次上戰場，往有利的方向講也就能穩定下戰線
現代戰爭是技術和後勤的較量，R陸軍和空天軍裝備就那些，飛機和戰車越打越少，精確武器使用數量和比例越來越低；與U軍相比狀態是在惡化
就以俄空天軍為例，開戰初還能大規模空襲下，巡航飛彈滿天飛，現在U軍的軍列裝滿戰車和補給大搖大擺往前線運，俄空天軍的飛機都不知道在哪裡
這一輪哈爾科夫戰役，R空天軍那每天百來架次的象徵性戰爭參與程度，不說打擊集結的U軍和後勤體系，連U軍的集結狀況怕是都沒偵察到，打了個R軍措手不及
與U軍從北約獲得的縝密情報支持相比，R軍的空天情報基本為零
R空天軍偵察機型還是蘇聯古董Su-24MR，一是不敢飛，二是飛到了怕也是主要靠目測和古董電視攝像頭；和海岸線上飛個不停的“全球鷹”代表的新一代偵察平臺的技術水準和能力相差了怕是有一個甲子，60年
後勤也是技術活，R軍後勤設備損耗也很嚴重，這方面不是人力能解決。30萬動員兵或能改善補給線易遭敵方滲透力量襲擾的問題，但同時也加大了後勤負擔。在U軍HIMARS為代表的的遠端精確打擊手段沒有克制前，前線80公里內的補給安全也是得不到保障的，或說大頭兵解決不了的
俄羅斯僅憑新動員的30萬大頭兵並不能改善局勢，而且論動員兵力數量講，比起烏克蘭的動員規模也還是不夠看
忽略經濟的假設，全俄所有制造相關企業進行戰爭總動員還差不多，不過俄全靠核武充門面，常規裝備技術幾十年更新緩慢，相比蘇聯時期還丟失了不少過去由東歐國家提供的技術與產品。無人機差到連伊朗不如，想推動俄軍裝備更新最小的單位是年，根本緩不濟急。關鍵原因，沒有強大民品產業做裡子的軍工生產根本是空中樓閣。普丁執政二十多年都沒什麼建樹，戰爭作為一次大考考了個D和F也再正常不過
沒有帝國的根基，卻要做帝國的夢，對誰都不好
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Edited by - 清河 on 09/22/2022 09:16:19 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 09/22/2022 : 08:37:46
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quote:
Originally posted by MCSEG
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Originally posted by waffe
小澤喊要克里米亞基本就是喊爽的，那上面都是俄羅斯族人要回來能幹嘛?而且事實上那本來就是之前俄羅斯的屬地，到時談判小澤讓一步交出克里米亞換取毛子撤出烏東，只要俄軍一撤烏東的俄族居民估計也不會等著被清算跟著一起滾蛋比較實際。剩下的就只看雙方各自回家收持爛攤子了。
還沒開打前
小澤的讓步有擱置克里米亞主權，東部兩州地位特殊化，保證不入北約
現在您的提議只剩一個「既有事實」，出兵保護烏東俄裔的名義也沒了
對普丁而言不是一個好的台階下
動員30萬人，裝甲部隊恐怕只剩T-62和BMP-1之類的老貨色
他們的組成是要按照近年的BTG，還是早期的師團制？
普大帝透漏想要議和的風向這段時間以來已經不是一次兩次了，只是頭鐵澤從頭鐵頭、頭鐵但就是鐵了心的不回帖。所以很大程度上只要給足一定程度的讓步這個和談不算難談。但小澤估計是怕普大帝玩以前共系人馬的祖傳妙方，停停打打、邊打邊談、邊談邊打、談了再打、打了再談這種優良傳統。
他兩個是同宗同族，一個師傅教出來的.............
我猜的不一定對，但從事實上克里米亞確確實實是當年為了做一家人從俄羅斯讓渡給烏克蘭的領土，讓渡就算了這裡是俄羅斯從帝國時期就已經當作懶蛋般重視也脆弱的南俄軟腹地區，之前的事實是現實事實還沒有政治上的雙重事實，就像唐努屋梁海一樣，說白了那標標準準、明明白白屬於中國的飛地，但現實事實被毛子給硬吞了，政治事實也是土共絕對不會往那個地方喊那是中國神聖不可分割的領土而且雙方也簽過幾次條約用法律明定，所以形成接近鐵打的現實事實與政治事實。
反正只割地沒賠款就不算喪權辱國的條約，因要喪權辱國一定要割地+賠款........
雙方都是一個模子刻出來的貨，在斯拉夫人的世界裡和談那是談爽的，現在其實就缺一個保人當中界然後鐵頭澤讓出一份大禮其實要談很好談，當然普大帝從過去看他不摳門也會有相對應的回禮。誰當保人?當然就是德國或是歐盟為代表的美西方。
而30萬人全部組成新部隊那是不現實的，最好的辦法應該是一部分丟到前線去填坑，補足前線部隊的缺額。一部分組成新軍跟目前未參戰的其他地區衛戍部隊替換，這樣形成戰力最快，反正目前為止也看不出有誰想入侵俄羅斯，只要有人顧著就好了，是軍人還是門衛、保安差距不大。
至於裝備那不是啥大問題，問題是根本就沒有，戰前俄羅斯陸軍就是接近30萬人這個規模，普大帝要在生出一個俄羅斯陸軍?三年我不懷疑，三個月?。所以我說頂替原來的未參戰衛戍單位，然後大家估計都忘了的那個裝死很久的白俄羅斯是兄弟就先交出來頂一下，沒打爛了的就還你。至於是師還是BGT完全不是問題，這東西先天就是積木單元，積木做好了你想疊多大自己可以決定。而戰甲車是什麼型號估計除了面子都不是問題，前面的戰爭經驗已經證實毛子的推進靠的是砲彈與砲火不是機動、運動與行動機甲部隊。
事實證明二毛比毛子激動，對岸一眾軍武大款、軍事專家嘴中心心念念、孜孜不倦、焚膏繼晷、咨爾多士聽我吹逼的俄軍大部隊、大縱深、大穿插的戰法明明白白的給二毛演了出來.................. |
Edited by - waffe on 09/22/2022 08:41:05 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 09/22/2022 : 09:34:12
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當年美軍入侵伊拉克前召回預備役
雖然平常就有在訓練, 還是加強訓練三到六個月才能上場
而且還是被正規役嫌紀律跟訓練不佳
俄羅斯現在招來不知道退伍多久的人士
而且看TG討論不少根本不是退伍軍人沒有任何訓練也收到兵單
這樣要訓練多久才能組織出部隊來? 像戰車兵一般都要一年左右才能有效偕同
當然俄國可能不管戰力就直接送上場去打 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
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清河
新手上路
228 Posts |
Posted - 09/22/2022 : 10:02:59
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歐美老齡化，年輕人短缺，同為白人且一個語系的俄羅斯移民，歐美樂得接受，歐洲對烏克蘭婦女和兒童就很歡迎
戰場上，俄羅斯要選被強征入伍的草根的草根上前線，特別是俄羅斯邊遠地區的窮人，歐美只需要一個戰爭“難民”身份加給一筆安家費，歡迎俄羅斯逃兵的態度
“叛逃”士兵不斷出現，事實上都不用真有叛逃，只要找些俄軍沒什麼家庭牽掛的戰俘做下工作，從戰俘變“投誠”，媒體轟炸下，就足以打擊R軍士氣了
當然前些年高油價時期，俄羅斯的福利改善了不少，但2014年後經濟已處於下坡路，隨著戰爭進行民生困窘程度必然會增加
戰場持續時間越久，R軍士氣越低是肯定的
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guy123
路人甲乙丙
2297 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 09/22/2022 : 10:03:54
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663810578.A.93F.html
https://twitter.com/PjotrSauer/status/1572664720901152773
庫斯克地區的負責部分動員的官員表示：
三十歲以下的後備軍人應該還沒忘記訓練內容，不用額外訓練，要直接去單位報到
https://twitter.com/WhereisRussia/status/1572546331625009152
俄國國會議員、俄國共產黨執委會主席表示：
對於剛動員的年輕士兵而言，兩個禮拜的訓練很夠了，之後就能上戰場
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剛好有俄國Style答案
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
我猜測是因為天候。當然我承認我不是氣象專家。但是我看目前的地圖和網路上有的氣象預報。
但是我猜烏克蘭會在冬天來臨前對Donetsk發動攻勢，試圖:
1. 拿下Donetsk城，現在Donetsk的氣溫還在攝氏10~20度，離下雪還有一段時間。
2. 或是牽制Donetsk守軍後，繞過Donetsk，沿著20號公路南下嘗試收復Mariupol。
我不清楚11月還能不能打，但是我猜10月份應該還可以，尤其Mariupol已經是黑海沿岸應該比較溫暖。
所以對俄國來說可能真的亟需一批部隊能夠去增員防守以上這兩個城市以及連接這兩個城市的20號公路。
假設烏克蘭拿下20號公路，就算沒有真的拿下這兩座城市，那恐怕也是切斷了東烏頓巴斯和克里米亞半島的路上通道。
如果烏克蘭拿下這兩個城市的其中一個，也是很大的政治意義。
尤其是如果收復Mariupol，政治意義更大，等於是收復了俄國花了好幾個月才勉強攻下的英雄城市。
所以我可以理解為什麼俄國現在會有這種言論，要把後備軍人不經過教召後就送上戰場前線。
要把還沒有受過訓練的新兵集訓兩周後就上前線。我猜可能前線真的有很大的壓力。
並且烏克蘭陸軍也有壓力，要在下雪前達到其軍事目標。
所以接下來一個月雙方會有很大的壓力。放寒假前的最後努力。
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
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清河
新手上路
228 Posts |
Posted - 09/22/2022 : 10:36:27
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quote:
Originally posted by guy123
俄罗斯封存的t-72坦克应该给有很多，苏联至今总产量2万5千辆，加上苏联解体分到的5000辆t-80。
17年旧闻，俄罗斯当时现役2千5百辆。
美刊揭秘俄T-72坦克：征战40余年 已生产2.5万辆 http://m.cankaoxiaoxi.com/mil/20170105/1581568.shtml?fr=mb
这是两年前的旧闻。
空中俯拍俄坦克坟场，封存坦克数量庞大，密集摆放景象太壮观了！ https://view.inews.qq.com/w2/20200907A0HCL800
这次公投，几个州并入俄罗斯成为国内领土，就可以按法律部署义务兵了。
翻新舊坦克並不容易，東歐國家舊T-72同樣堆積如山，但在給烏克蘭時卻並不容易，給的基本也都是熱裝備或是良好封存條件的備用裝備
不說機械部分需要有足夠數量的熟練黑手技工加大量工時，單電子設備需要重新安裝和佈線就夠費事了
現代自動化工業體系下，手藝精湛的“修車工”越來越稀缺了，消費級產品都不是壞了就扔，就是換個標準零部件，但是蘇聯時代的零件標準化程度低，不是換個零件就一定能裝上，很大概率需要手工打磨，整個一套拆解、翻新下來，未必比重開流水線生產省時省力到哪裡去，至少相當費事
若只是粗製濫造的湊合事，強行把不搭的零部件硬塞一起，怕是沒到前線先壞一半，戰場上再壞一半
就不提電子設備零部件短缺，T-90M產能都很受影響了
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Edited by - 清河 on 09/22/2022 10:37:37 |
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pcgamer
我是老鳥
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 09/22/2022 : 11:00:37
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俄羅斯與烏克蘭的舊坦克保存的都很糟糕，畢竟不是每個國家都有美國那麼得天獨厚的天然保存場。西伯利亞的保存場，比起亞利桑那差遠了。就算是亞利桑那，也不是隨便就可以拉出來用。
光是油壓系統幾乎可以說一定是完蛋，要搞定就要花不少時間
台灣的戰車兵，說起油壓系統檢修，都是一把眼淚。講難聽一點，這還是複雜度差不多與T62相等的M60。還比不上T72。
另外電瓶也是高耗損配件，如果後方產量上不去，那也沒辦法
事實上烏克蘭戰場"5月份"已經出現T62，前蘇聯的T72超過萬輛的一定沒有耗盡，為甚麼俄羅斯要在烏克蘭戰場送上T62?
https://technews.tw/2022/05/26/russian-is-using-ancient-t62-tanks-in-melitapol/
quote:
時光越打越倒退，俄軍挖出 50 歲 T-62 戰車上前線
烏俄戰爭進行三個月後，俄軍從上個月開始已經將庫存的早期型號 T-72A/B 和 T-64 推上前線
因遭國際經濟制裁，俄羅斯越來越難取得運作先進裝甲車輛所需的高科技零件，即使還有許多性能更好的庫存型號，但科技程度較低的 T-62 或許對目前的俄軍來說，妥善率壓力比較小。
因為T72複雜得多，光那個自動裝彈系統要修好，就不知道要多少工時。所以可能狀況比較理想，可以較快整備好的T72已經耗盡。
與其指望T72，不如指望T62。
我們都知道俄羅斯現在前線缺步兵，可是俄羅斯實際上也超級缺修車的。
步兵理論上四個月可以訓練出來，推上火線，現在英國就有幫烏克蘭練兵，主要也是步兵。
英國地獄式訓練烏克蘭人 四個月內出一萬名新兵
修車的就久的多。現在烏克蘭甚至大量仰賴五十歲以上的修戰車師傅。
俄羅斯似乎對這些人力資源沒有恰當的運用的樣子。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/22/2022 11:22:26 |
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烏克蘭危機14
