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cph0516
路人甲乙丙
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 Posted - 09/19/2022 : 03:06:03
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問題是明年春以後(3~4月)
烏軍實力很可能會更大大增強
美國只需要給了F-16戰機
戰場就完全不一樣了
目前波蘭給的蟹式自走砲(英國SA90砲塔)
採英國BAE公司SA90炮塔與波蘭的PT-91主戰坦克（T-72改進型）底盤組合而成
性能也很不錯
看德國PZH2000雖然自動化程度高
但戰場上反而問題不少
一但故障還很難修理
只要歐盟在經濟上持續給烏軍輸血
美國給戰機等威脅性高的武器
沒有打不下去的問題 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 09/19/2022 : 10:16:46
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根據https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1571255027775291392?s=20&t=VBQrog-G8JVv_tTLqusz7g
一,俄軍在烏克蘭其實是一盤散沙,俄羅斯陸軍本身是一個大派系,然後是華格納PMC,LNR與DNR各是一個小派系,車臣小卡德羅夫是一個派系,俄羅斯國家衛隊是另一個大派系等等,
也就是說,俄軍在烏克蘭戰場並沒有什麼統一的指揮,而是各幹各的,最多就是在上層部協調,但越底層的部隊就越沒有什麼交流.
而這些單位的武裝水準不一,華格納PMC最好,俄陸軍至少有重裝備,車臣人至少是裝備良好的輕步兵,然後是俄國民衛隊,最差等同民兵的就是LNR與BNR的偽軍.
(仔細想想,俄軍將領很明顯對華格納與車臣人沒有什麼控制權,對偽軍雖然有節制權,但不怎麼可靠)
二,這差不多也是補給優先順序,
但除了華格納PMC與車臣人有些特權外,其他俄兵很難從俄國弄到更多額外的裝備(如空拍機,頭盔,抗彈板等等),俄兵甚至於被禁止返回俄境去獲取裝備.
而正常的一般補給,俄軍在後勤供應也很不是那麼順利流暢.
(對俄羅斯的經濟封鎖其實有用,俄方很難取得同等的設備,譬如說大疆的空拍機,烏俄雙方都有,但烏克蘭很多,俄方越來越少,
主要是在商言商,美元歐元總是比盧布香,而俄羅斯央行的干擾金融市場粉飾太平更惡化這種情況,
因為用盧布官價計價肯定虧到姥姥家,俄羅斯政府又不肯把賣油氣的外匯錢多買一些這種非民生用品,
除了空拍機,其它如電腦,通訊器材,夜視鏡,光瞄,熱影像全部都缺,只有少數人有門路也有足夠的金錢或贊助,能得到這些東西,
那怕是中國製的)
三,人員與訓練,
除了華格納有特權在監獄招兵外,偽軍已經是拉伕,而俄軍的缺額很嚴重,損失沒有補上,
開戰後的志願兵招募量不足恢復損失,
這導致俄軍到處拉人,海軍,導彈部隊都行,而這些人包括新招募的人,只經過很簡單的培訓就送入戰場.
這導致俄軍有經驗且專業的官兵越來越少,譬如戰車組員,然後稀釋了大量只經簡單訓練就填缺的兵員,
因此...裝備的複雜度反而是越簡單越好,這些速成兵沒有能力也沒有足夠的時間訓練,操作需要長期培訓的裝備.
唯一有勉強有到標準的,是輕兵器如AK的使用.
(俄軍損失頗嚴重,並且刻意的被區別對待,LNR與DNR部隊是不列入俄軍損失的)
四,造假與裝備,
如同黃埔陸軍一樣,俄軍也擅長紙上作業,
在高層官員的報告中,一切都很好,直到被烏克蘭的反攻戳破為止.
俄軍裝備的妥善率比想像中的低,而且也無力把損壞的裝備運回後方維修,
在前線也沒有可靠的維保站,即便有也缺乏零組件修理,
速成訓練的操作兵員更惡化這個情況.
但只要克里姆林宮不派人來看,或是烏軍不反攻,
這些事就不存在.
五,空軍,
俄空軍雖然各方面都好一些,但經濟封鎖影響最大的,也是他們,
對飛機的整備與妥善率有影響,
俄空軍無力清除烏克蘭防空飛彈後,就不再願意深入烏境打擊,這也導致偵察能力的降低,
而宇宙方面,俄羅斯其實忽視很久了(沒錢),他們沒有可靠與持續的間諜衛星偵查.
(不過,俄羅斯為什麼不找中國要? 我想這次中亞習普會之後,或許會改善這點)
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 09/19/2022 : 11:05:41
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說到通訊器材，好像LNR還是DNR有人在網路上說，它們買了一批中國民用無線電，結果被俄羅斯海關以不符合俄羅斯法規扣住，撈都撈不出來。
這也是很奇怪的行政風格。
quote:
對俄羅斯的經濟封鎖其實有用,俄方很難取得同等的設備,譬如說大疆的空拍機,烏俄雙方都有,但烏克蘭很多,俄方越來越少,
我是覺得大疆無人機沒有租借量大管飽，是很奇怪的事情。
栗戰書講了一堆話，結果大疆無人機沒有送來一大堆?
quote:
而宇宙方面,俄羅斯其實忽視很久了(沒錢),他們沒有可靠與持續的間諜衛星偵查.
(不過,俄羅斯為什麼不找中國要? 我想這次中亞習普會之後,或許會改善這點)
中共外長王毅通過外交部官網聲明稱，「中俄戰略合作沒有止境，沒有禁區，沒有上限。」
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這就要問中國網友了，合作無上限但是不包衛星情報支援，不包括大疆無人機？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/19/2022 12:40:52 |
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pcgamer
我是老鳥
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 09/19/2022 : 12:18:20
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對比台灣M109A6交貨時間，2025德國能交貨已很卷了
https://yle.fi/news/3-12626182
Exclusive: Russia moves missiles from St Petersburg to Ukraine
Satellite images obtained by Yle show that Russia has been transferring anti-aircraft missiles away from St Petersburg
聖彼得堡防空單位被移走，推測去支援烏克蘭戰場
1985年冷戰時期，就有推測三戰的高精密裝備損失速度會極快，後方很難及時補充。
俄烏戰爭顯示當時的推論是正確的。
這也是俄羅斯空軍消極的原因，少一架就真的是少一架。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/19/2022 12:46:42 |
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guy123
路人甲乙丙
2297 Posts |
Posted - 09/19/2022 : 14:36:29
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开战前不要说大疆了，翼龙和彩虹设备带生产线都会卖。我看有博主分析，中国应该是不会给冲突双方卖武器的。不过大疆属于民用品，应该不受限制，包括高性能芯片，甚至舟桥设备可以勉强归为民用抢险设施。
个人觉得下面这个视频讲的挺好。
【通讯不畅、后勤腐败、人员低能：俄军怎能不失利？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/WRHOoc2 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 09/19/2022 : 17:19:29
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德國批准售烏RCH-155自走砲 2025年才交付
這只有樣車吧
當年這砲塔還是在M270底盤上測試的
不如多弄點蟹式155自走砲
或是M777來用
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 09/19/2022 : 19:06:40
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烏軍使用了一堆各式援贈火砲,其中性能最好的應該是PZH2000,所以烏軍買其輪甲車版的RCH155應該合理.
凱撒性能也不錯,不過卡車砲烏克蘭本來就能自造.
波蘭援贈的蟹式,在波蘭已經注定被K9取代,這個縫合怪戰後肯定會打入二線.
DANA與Zuzana情況不明,不過由射擊的影片來看,它的精度可能比不上凱撒.
M777烏軍用得很兇,遠大於美軍原本預估的磨損率,M777的問題就是太耗人了,講直接一點,養一套M777的人力可以養兩套凱撒.
M777最佳效率還是要編到9人砲班,還不包括駕駛與彈藥車的人力.
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Edited by - gera on 09/19/2022 19:07:04 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 09/19/2022 : 19:31:32
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
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這就要問中國網友了，合作無上限但是不包衛星情報支援，不包括大疆無人機？
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
有嘴炮支持就够了，反正毛子拉不下面子。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 09/19/2022 : 22:25:47
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PZH2000性能好是靠自動裝彈的
戰場上故障是無法修理的
凱薩6*6除了半自動裝彈
液壓管路外露與機構問題
也是宣告戰場上千萬別故障
M777只需要人力就可以操砲
至於SA-90砲塔應該是跟M109A6一樣
屬於半自動裝彈
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 09/19/2022 : 22:48:44
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
說到通訊器材，好像LNR還是DNR有人在網路上說，它們買了一批中國民用無線電，結果被俄羅斯海關以不符合俄羅斯法規扣住，撈都撈不出來。
這也是很奇怪的行政風格。
quote:
對俄羅斯的經濟封鎖其實有用,俄方很難取得同等的設備,譬如說大疆的空拍機,烏俄雙方都有,但烏克蘭很多,俄方越來越少,
我是覺得大疆無人機沒有租借量大管飽，是很奇怪的事情。
栗戰書講了一堆話，結果大疆無人機沒有送來一大堆?
quote:
而宇宙方面,俄羅斯其實忽視很久了(沒錢),他們沒有可靠與持續的間諜衛星偵查.
(不過,俄羅斯為什麼不找中國要? 我想這次中亞習普會之後,或許會改善這點)
中共外長王毅通過外交部官網聲明稱，「中俄戰略合作沒有止境，沒有禁區，沒有上限。」
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這就要問中國網友了，合作無上限但是不包衛星情報支援，不包括大疆無人機？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
dji是民用产品，又不贵。也就是陆军班排级武器，近距离侦查和火炮校射。俄 乌双方自己民用渠道采购就行了。
至于中大型查打一体�茪H机，由于是杀伤性武器，由于我国是中立政策（联合国投票是弃权票）不可能出售。 有江湖传说俄提出要翼龙，没有提供。但承诺提供电子零部件和技术整合指导。
俄的落后主要是体现在电子工业落后，大中型�茪H机用的发动机和机体俄的实力也并不难。需要的是电子零部件和软件整合。这个提供了就行了。
大致上来说，对俄军事支持应该是按需提供，一手交钱一手交货，电子零部件、卡车、舟桥、通讯工具之类。直接给杀伤性兵器没必要也有违中立政策。俄的军火生产需要扩产中国也可以提供生产设备比如机床和机械手之类。
已经有运20送移动舟桥去了。
其实要是乌克兰有资金愿意来买上述玩意我们也肯定卖的。乌克兰陆军现在不就在用dji吗？ 拿钱说事是最好的。
大熊好好挖掘挖掘，战争潜力还是可以的，毕竟一年发电量1万多亿度，也有米国四分之一强，劳动力也有米国二分之一弱，加上能源矿产农产品多大量出口，有钱。军需工业的短板如电子零部件、通讯设备、卡车、机床、化学品、帐篷、军用罐头这些，找我国用矿粮换就行。如果格局编演到中美通过俄乌打代理人战争那一步，有俄这个相比乌克兰人多矿多自带干粮代理人，大大的好。当然现在还不是代理人战争。
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Edited by - skyflyer on 09/19/2022 23:09:01 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 09/20/2022 : 02:17:02
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烏克蘭在喀爾巴阡山脈地區有下雪,略早一些些.
該地區9月均溫是9.3'c
盧甘斯克與赫爾松九月均溫是21-10'c與23-11'c
進入十月均溫是13-4'c與16-6'c
冬裝準備的窗口期變得很緊迫了.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 09/20/2022 : 17:26:13
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大中型�茪H机用的发动机和机体俄的实力也并不难。需要的是电子零部件和软件整合。这个提供了就行了。
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沒看到
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俄的军火生产需要扩产中国也可以提供生产设备比如机床和机械手之类。
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沒聽說，另外熟練技術工人也不是開箱附贈的。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 09/20/2022 : 21:25:34
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莫斯科地區多功能移民中心宣布額外建立歪果人進入菜鵝軍隊服役的輔導體制，此舉已獲杜馬同意!!
看來菜鵝的外籍兵團終於建立了正式的書面規範~~~
敘利亞/利比亞表示大喜這樣???????
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 09/20/2022 : 23:04:10
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
大中型�茪H机用的发动机和机体俄的实力也并不难。需要的是电子零部件和软件整合。这个提供了就行了。
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沒看到
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俄的军火生产需要扩产中国也可以提供生产设备比如机床和机械手之类。
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沒聽說，另外熟練技術工人也不是開箱附贈的。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
大型�茪H机可以用rd33这款发动机。中型�茪H机可以用货架重油或者活塞柴油发动机。
机体，不认为有能力生产su系列的俄生产不出来。来不及的话，从我国进口一条生产线也可以。
当然，需要时间，也需要决心。
所以，最重要的是俄要进入动员状态。。。把出口矿物油气的钱除了维持油气矿物再生产能力和基本生活之外的全部拿来生产、进口战争物资。
按现在俄的投入力度，莫斯科彼得堡马照跑舞照跳。是不行的。普京现在还不急，因为顿巴斯占领区和和赫尔松、克里米亚还没有很危险。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 09/20/2022 : 23:06:33
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quote:
Originally posted by 冗丙
莫斯科地區多功能移民中心宣布額外建立歪果人進入菜鵝軍隊服役的輔導體制，此舉已獲杜馬同意!!
看來菜鵝的外籍兵團終於建立了正式的書面規範~~~
敘利亞/利比亞表示大喜這樣???????
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
朝鲜应该可以提供不少“志愿军”。。。 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1911 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 09/21/2022 : 01:40:05
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quote:
Originally posted by skyflyer
大型�茪H机可以用rd33这款发动机。中型�茪H机可以用货架重油或者活塞柴油发动机。
机体，不认为有能力生产su系列的俄生产不出来。来不及的话，从我国进口一条生产线也可以。
当然，需要时间，也需要决心。
所以，最重要的是俄要进入动员状态。。。把出口矿物油气的钱除了维持油气矿物再生产能力和基本生活之外的全部拿来生产、进口战争物资。
按现在俄的投入力度，莫斯科彼得堡马照跑舞照跳。是不行的。普京现在还不急，因为顿巴斯占领区和和赫尔松、克里米亚还没有很危险。
https://twitter.com/maryilyushina/status/1572192030226366465
Vladimir Putin now in a meeting with bosses of the military-industrial complex, urges them to boost production of weapons and ammo, “urgently” supply the armed forces and ensure “100% import substitution in this sector”
布丁要求軍工產業爆量生產，同時要進口替代，100%國產
(啥鬼?)
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 09/21/2022 : 02:08:54
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這應該叫"類動員",
它不會宣佈總動員,也可能不會讓義務役直接上戰場,
但會徵召後備軍人,並且不得拒絕,
對於部隊成員,亦不得拒絕命令等等,在此之前,俄軍是可以拒絕命令的.
以目前來看,克里姆林宮想重建其戰時產業,但軍工企業拒絕,要拒絕兩次才會坐牢這事就很有趣,
俄羅斯的軍工企業拒絕的情況概分就兩種,不賺錢與做不出來,
我相信後者的比例比較大,越是精密,需要晶片武器系統,對俄羅斯的難度很大,
不然以俄羅斯的能力,其實沒必要向伊朗購買遊蕩彈藥,它不是沒技術,而是零組件湊不齊,
俄羅斯在烏克蘭戰場最常用的是Orlan-10,基本上是商規拼裝貨,已經有12年之久,但用得很多,
而性能更好的無人機,使用相對少很多,
除了Orlan-10很便宜買得夠多外,俄軍無法換代,雖然俄軍有好幾種新型號無人機,都無法大量配備.
2014年以後的封鎖,對俄羅斯是慢性失血,俄羅斯難以直接取得西方先進而且換代很快的電子器材.
普京唯一的希望就是拉中國下水,讓中國提供這些零組件,
否則俄羅斯的國造計劃,將會是一團混亂,
硬造不是不行,
但良率低,性能也差,還容易損壞,
而且隨著時間經過,產量反而會降低,因為西方供應商不會再供應耗材與維修服務.
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 09/21/2022 : 02:56:46
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在下對俄國動員的「想像」:
數百萬的兵員搭配冷戰庫存的坦克甲車組回蘇聯時期的機械化大軍
廣正面碾平烏軍的抵抗，完全占領烏全境
當年的蘇軍鋼鐵洪流整個北約都不見得扛的住，單一個烏克蘭不可能吧?
在下知道很多人會說俄國早就沒有這能力，以上都是妄想
但還是會好奇俄國人民能忍受這場戰爭並為此犧牲到什麼程度…… |
Edited by - 白河子 on 09/21/2022 02:57:34 |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 09/21/2022 : 07:19:34
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quote:
Originally posted by 白河子
在下對俄國動員的「想像」:
數百萬的兵員搭配冷戰庫存的坦克甲車組回蘇聯時期的機械化大軍
廣正面碾平烏軍的抵抗，完全占領烏全境
當年的蘇軍鋼鐵洪流整個北約都不見得扛的住，單一個烏克蘭不可能吧?
在下知道很多人會說俄國早就沒有這能力，以上都是妄想
但還是會好奇俄國人民能忍受這場戰爭並為此犧牲到什麼程度……
現代戰爭要勝利不只取擷於武裝力量,還有為何而戰,不然在二月時烏克蘭早就滅國了。 |
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烏克蘭危機14
