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cph0516
路人甲乙丙

5152 Posts
Posted - 09/21/2022 :  07:41:33  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
當年的蘇軍鋼鐵洪流整個北約都不見得扛的住，單一個烏克蘭不可能吧?

當年的伊拉克陸軍怎三天覆滅的
可以參考一下

時代改變了
精準武器出現.與電磁科技跨代差異
將是徹底左右戰場的主要原因

至於絞肉戰
俄羅斯人還想打嗎?
歐洲戰場
俄軍866萬軍人死亡.平民死2700多萬.全部負傷7000萬人以上
總人口1/3完蛋

如今俄羅斯人口誰想死
根本湊不出想上戰場送死的100萬人

烏克蘭人寧死不做亡國奴
在他們的身上得到了很好的實踐
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12908 Posts
Posted - 09/21/2022 :  07:55:31  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:

當年的蘇軍鋼鐵洪流整個北約都不見得扛的住，單一個烏克蘭不可能吧?

1. 當年沒有標槍與Himars
2. 當年是俄烏波哈鋼鐵洪流

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/21/2022 13:48:31
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waffe
我是老鳥

7134 Posts
Posted - 09/21/2022 :  08:03:32  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MCSEG

最近俄羅斯頻繁修法，莫斯科可能下定決心，即將宣布總動員了

1.國家杜馬修改刑法，針對戰時、動員時期
刻意投降、拒絕服役、毀壞軍事財產者，求處十年刑期
http://duma.gov.ru/news/55277/
https://big5.sputniknews.cn/20220920/1044119102.html
https://euroweeklynews.com/2022/09/20/russia-law-criminalising-refusal-russian-combat-actions/

處罰適用於預備役，連軍工企業第二次拒絕國防部的訂單，負責人會坐牢...
https://twitter.com/Liveuamap/status/1572177776878157826

2.東部的盧頓兩州，將於9月23-27日舉行併入俄羅斯聯邦公投
札波羅熱和赫爾松的俄軍佔領區也跟進
https://www.kommersant.ru/doc/5571059?utm=tw
https://tass.com/world/1510269

----------------------

這下真的騎虎難下了，普丁必須做出正式回應(莫斯科時間晚上8點公開談話)


那些只是對於兵役徵集的加強規範離總動員還差了十萬八千里。動員跟洋蔥一樣分很多不同的層面與層級，經濟動員、國防動員、行政動員等等，而把整個國家機械完全綁定一個目的(不一定是戰爭)才算總動員。

例如德國佬二戰時直到1943年底才開始總動員，但這並不妨礙它在前面幾年派出幾百萬部隊跟一堆國家PK並且佔領了一堆國家。當時的德國大約只進行了比較大規模的行政動員範疇的人力資源動員。八年抗戰初期的小日本也是，它為了維持中國戰場陸軍規模擴大了好幾倍，但它只執行也屬於行政動員的後備動員與財政上的相對應支付，二戰最早進入總動員模式的是波蘭，後面英法與蘇聯也進入總動員模式。
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toga
版主

Tajikistan
12730 Posts
Posted - 09/21/2022 :  08:08:20  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
德國政府對烏克蘭的最新軍援：

1. 同意再提供4輛可以立即交貨的PzH2000自走砲，讓烏克蘭陸軍入手的PzH2000總數達到22輛（德國提供14輛 ，荷蘭提供8輛）。

2. 批准出售18輛RCH 155輪型自走砲，相關費用成本由德國政府援烏預算提供，預定2025年開始交貨。

https://euro-sd.com/2022/09/articles/exclusive/27385/rch-155-sph/

https://defence-blog.com/ukraine-to-receive-more-pzh-2000-self-propelled-howitzers/

萌禽重罪三聯閃，殲廿雙風三代潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
Edited by - toga on 09/21/2022 08:08:39
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1785 Posts
Posted - 09/21/2022 :  08:38:00  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe


那些只是對於兵役徵集的加強規範離總動員還差了十萬八千里。動員跟洋蔥一樣分很多不同的層面與層級，經濟動員、國防動員、行政動員等等，而把整個國家機械完全綁定一個目的(不一定是戰爭)才算總動員。


我知動員分層級，但俄羅斯的對外作風向來不按理出牌。
有一點跡象我就比較敏感，現在社群繪聲繪影的流傳，俄國境內的成年男性，將會限制出境

普丁的演說直播，從預定的周二晚上八點(莫斯科時間/+3)，先推遲，後不辦。
最新改為周三早上八點(可能變預錄)，台灣時間下午一點，就看他要宣布什麼。
https://www.forexlive.com/news/putin-speech-rescheduled-8-am-in-moscow-20220920/
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9537 Posts
Posted - 09/21/2022 :  08:47:33  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

當年的蘇軍鋼鐵洪流整個北約都不見得扛的住，單一個烏克蘭不可能吧?



主要的問題是，當年蘇聯不是今天的俄羅斯。
蘇聯當年是有三大主體國: 俄羅斯 白俄羅斯 以及烏克蘭，外加上中亞五斯坦。
外加上波羅的海三小國 摩多瓦 以及高加索山區的一大堆小國。

今天的俄烏戰爭剛剛好是蘇聯時代最大的兩國PK，俄國和烏克蘭都是當年的蘇軍鋼鐵洪流的遺緒。

大家都知道俄國軍隊來自於當年的蘇軍鋼鐵洪流，但是烏克蘭也是。
某種程度來說我覺得烏克蘭可能更接近蘇軍的鋼鐵洪流。這次是蘇軍鋼鐵洪流的"內戰"。

這樣蘇聯被四分五裂後，其實俄國軍隊只有當年蘇聯的零頭而已。
不說別的，今天俄國一年只有20萬義務役士兵入伍，這是什麼意思呢?
我們民國9X年的時候，國軍一年義務役時代，一年都有10萬義務役入伍。
這麼大的俄國盡然只有國軍兩倍的徵兵量。今天的俄國已經是外強中乾了。

我整理一下我今天讀到的一篇報導:

1. 這次烏克蘭在哈爾科夫的攻勢，其實使用的兵力還比在Kherson的攻勢小。
並且為了欺騙俄國軍隊，還把大部分的多管火箭HIMARS從哈爾科夫前線移防到Kherson。
這導致俄國被騙過去，一直到最後還以為烏軍主要攻擊目標是Kherson。

2. 俄國這次之所以失敗，另外一個原因是通訊。因為俄國把哈爾科夫俄控區的手機基地台都關閉了。
然後俄軍又缺乏安全的軍用無線電，加上俄軍在莫斯科的最高指揮部又喜歡直接指揮第一線。
這導致俄軍在面對烏軍時指揮非常混亂。

3. 這者訪問Izyum當地的居民，當地居民的視野:
開戰前夕當地已經沒有網路了，所以當地民眾對外界渾然不知
(俄軍有對佔領區斷網，側面也證實俄佔區可能真的沒有手機通信/3G行動上網了)。
但是在9月6日發現局勢可能起變化，因為當天起，俄國占領軍宣布為期一週的宵禁。
違反宵禁就可以當場擊斃。
然後9月10日早晨，就聽到俄軍撤離時大量裝甲車駛離市區的噪音。
9月10日當天烏軍部隊就開入Izyum的市中心。
並且俄軍撤退時很倉促，把當地的合作者/東烏部隊都拋棄了。
9月14日烏克蘭總統澤聯司基就在Izyum市中心的廣場升起了烏克蘭國旗。

4. 烏軍宣稱擄獲了可以裝備兩個旅的裝備。
記者採訪烏軍基層的連長(25旅的連長)，該連長表示，
因為這次烏軍攻勢極為快速導致俄軍反應不及，
所以俄軍有大量人員掉隊來不及跟著大部隊撤離而被烏軍俘虜。
所以在受訪當下，烏軍還在戰線後方持續尋找/俘虜落單的俄軍。

5. 這次烏軍的攻勢是頭24小時就包圍了前線的俄控城市Balakliya。
48小時候攻下俄國鐵運的補給中心Kupyansk。該城市是從莫斯科鐵運到烏北前線的交通樞紐。
攻勢發起的第六天就拿下了Izyum。
有受訪的烏軍基層部隊表示，他們拿到的命令是到Izyum集結，但是具體的行軍路線自己去找。
而他們在攻擊的三天都沒有睡覺，不斷的強行軍前進。

我覺得這代表這次烏軍可能是用很大的陣面發動攻擊，每隻部隊在其作戰地境線內保有相當大的獨立性和自由。
當然這也是因為俄軍守軍過於薄弱，所以可以讓烏軍自己去找到俄軍沒有設防的路線直接繞過俄國防區。
用最快速度殺進Izyum。這種打法相對冒險，因為等於也讓許多俄軍被遺留在烏軍戰線後方。
但是因為俄軍兵力實在太薄弱，所以對烏軍來說，這些被孤立在戰線後方的俄軍小部隊之後再來收拾/俘虜就好。

從這次哈爾科夫戰役來看，俄軍的問題總結在於

1. 兵力極端匱乏並且部屬過於分散。沒有足夠預備隊。(可能預備隊已經被抽調去Kherson)

2. 沒有發揮其空中優勢，沒有及時發現烏軍在烏北發動大攻勢，也沒有有效使用空軍遲滯打擊烏軍的攻擊部隊。
(這一點我真的無法理解，俄國空軍的戰術偵查單位在幹什麼?)

3. 俄國的指揮通信很有問題，導致許多部隊被分割落單或是缺乏有秩序組織的撤退。
不過該報導表示說烏軍也缺乏加密通信。當然這讓我更無法理解為什麼俄國會無法提前發現烏軍的大攻勢?
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/21/2022 09:04:56
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12908 Posts
Posted - 09/21/2022 :  08:54:09  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:

這次烏軍的攻勢是頭24小時就包圍了前線的俄控城市Balakliya。
48小時候攻下俄國鐵運的補給中心Kupyansk。該城市是從莫斯科鐵運到烏北前線的交通樞紐。
攻勢發起的第六天就拿下了Izyum。

有受訪的烏軍基層部隊表示，他們拿到的命令是到Izyum集結，但是具體的行軍路線自己去找。

這個有德軍模式的風範，不是傳統蘇軍指揮導向模式。
quote:

而他們在攻擊的三天都沒有睡覺，不斷的強行軍前進。

隆美爾: 對，就是這樣。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/21/2022 08:55:28
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
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Posted - 09/21/2022 :  09:02:08  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 白河子


但還是會好奇俄國人民能忍受這場戰爭並為此犧牲到什麼程度……


我有一個俄國朋友，他是親普丁的，但是他自己跟我說，整個俄國社會根本沒有打一場大仗的準備。

他說俄國和台灣以及韓國完全不一樣，以下是他的原話:
"你們台灣和韓國是因為要準備來自中共的大規模入侵，所以有真正意義上的徵兵制。
我們俄國根本就沒有準備要打一場大仗，雖然我們也有徵兵制但是實際上不是每個人都需要去當兵
我也沒有去當兵，因為我念了大學。"

我認為這才是俄國目前最大的問題，烏克蘭已經全民在心態上準備好要打一場大戰。
但是俄國目前可能都還沒有。

另外我覺得德國軍援的PzH2000那都只是象徵性大於實質性。

原因是因為，一個連假設六輛炮車，一個營(3個連)就需要18輛。
扣掉故障待修，後方備用(殺肉料件車)，以及後方訓練
(要訓練車組操作以及營部二級廠的技工士官如何維修保養)。

這些軍援的PzH2000能有2/3投入前線就已經很不錯了。而現實就是烏軍會需要可能高達20個營以上的榴彈砲。
(不過分，假設一個旅有一個榴炮營，組建10萬兵力約20個旅就需要20個營)。
考慮到甲車的維護保養操作還需要特別的訓練，
我絕得最後最後烏克蘭可能最後還是必須要接收大量的M101/M114等北約冷戰牽引炮才能滿足量的需求。
(直接使用烏克蘭本地的蘇規卡車牽引，不用考慮到載台的保養維護訓練
只要炮組會跳這些美系火炮的炮操就可以上前線了)
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12908 Posts
Posted - 09/21/2022 :  09:13:26  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:

https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3990992
〔即時新聞／綜合報導〕俄羅斯入侵烏克蘭後，國際紛紛軍援烏克蘭武器裝備抵禦入侵者，葡萄牙也伸出援手，今年5月批准15輛M113裝甲運兵車，以及5門二戰時期的M114式155mm牽引榴彈砲，不過後者遭烏克蘭婉拒。

最新消息！：立陶宛決定向再度向烏克蘭軍援火砲，此次將捐贈美製M101 105mm牽引式榴砲

M114烏克蘭已經明確說不要了

但是射程更短的M101願意收

我估計原因應該是M114太重了，5800kg。烏克蘭手上根本沒有足夠的重卡可以拖
如果用馬力不夠的車慢慢拉(像國軍)，可能沒開幾炮就死了。

M101雖然射程短，但是只有2260kg，可以快速收炮拖著跑的車輛就多了。
(今年實際戰場上，感覺蘇聯122mm D30拖炮, 3120kg。也比152mm D20拖炮, 5700kg, 活躍多了)

前幾年謠傳美軍看不下去台灣用M114，好心地來問說有一批免錢的M198要嗎?(7154kg)
已經拖M114拖到氣喘如牛的國軍連忙敬謝不敏。
炮不用錢，買不起車啊。

當年陸軍內部也有過M777 vs M109的選擇，顯示至少要M777這種4000kg等級以下的炮，才能存活在現代戰場。

P.S. 我猜全世界保有最多M101的可能是台灣與韓國XD
韓國也很愛M101，甚至還專門出了EVO105的卡車砲。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/21/2022 09:39:24
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清河
新手上路

227 Posts
Posted - 09/21/2022 :  09:20:10  會員資料 Send 清河 a Private Message  引言回覆
U軍南北兩方向的攻勢，除了暴露出R軍兵力不足防線空虛、後勤補給不力兩個大問題外，R軍的空中力量問題也很大。目前看，俄羅斯的空中優勢存在感十分微弱，或說只是在局部佔有空中優勢，對地支援能力更是十分疲弱

R軍空中力量目前在前線對地的主要武器是非導引火箭，而非精確導引彈藥，無論是su-25還是su-35，連Ka-52都一樣，打擊效果不佳，更讓本機處於極度危險的境地，R空軍對出動戰機十分保守就不足奇了，幾千萬美刀的高技術平臺，用的還是二戰的古董兵器。
相比之下，美軍鐳射導引炸彈的使用比例要遠高於R軍，還有成本可控的JDAM，更不用說大量使用成本比有人戰鬥機低很多，滯空時間長很多的無人機

美國在阿富汗打遊擊隊，A-10都習慣於在6000公尺以上投精確導引武器，不願意在低空執行任務，因為遊擊隊有毒刺

R空軍在烏克蘭的環境遠比阿富汗惡劣得多，遍地毒刺，烏軍繼承自蘇聯的防空飛彈也不要太多，R空軍並沒有瓦解U軍的防空體系。

R空軍眼下那點家底自然不願意就這麼消耗光了，俄烏戰爭完全就成了一場炮戰

俄烏戰爭下來，傳統的蘇制戰鬥機市場都要淪陷大半，印度都發現su-30/35系列的對地打擊能力還不如Mirage 2000，特別是在西方對俄制裁、無法換裝西方電子設備和彈藥的情況下
Edited by - 清河 on 09/21/2022 09:22:35
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12908 Posts
Posted - 09/21/2022 :  09:29:04  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
R空天軍有一個遺傳上的問題是，當初空天軍的首要任務，甚至可能是唯一的任務是抵銷NATO的空軍。

只要空天軍能夠讓NATO空軍洗地不那麼順，俄烏波鋼鐵洪流會做好剩下的事情。

一個知名的漫畫是，鋼鐵洪流將軍們在巴黎喝著香檳，問說: 空戰是誰贏了?

所以你看美軍除了頂流F15還可以說不花一公斤在非空戰上，其他的所有飛機幾乎都要兼任炸彈卡車任務。
連最輕型F5，越南戰場實際戰例都整天去炸人XD
甚至這邊M大還說空天軍對地支援能量，看起來比南越空軍還差，大家都丟笨炸彈，南越空軍F5出擊架次多太多了

美軍還不斷的花錢把高端炸地的能力(比如說雷射導引炸彈啊，JDAM啊)，下放到低端機種。

各種拆防空塔的裝備更是花樣百出，幾乎可以說只有你想不到的，沒有USAF買不到的

因為NATO空軍炸地的能力不強，俄烏波鋼鐵洪流就擋不住了啊

反而蘇系的飛機，炸彈卡車任務，做起來就不怎麼樣。

所以你看到一個對地D的前蘇聯空軍，對上一個雖然破落，可是對空B的前蘇聯陸軍，後者開戰後還被刺針強化。

當然阿富汗戰場搞出了Su25，但是除了這個專門戶口，其他的對地真的都不怎樣。

以此類推，空天軍對陸偵查也不上心，因為理論上應該NATO空軍來騎臉，空天軍防空都來不及，怎麼有餘力偵查? 怎麼有餘力去拆NATO的防空 你買偵察機幹嘛啊，你買拆防空的幹嘛啊。所以後兩者可能空天軍歷史上就沒啥技術儲備，就買一些樣子貨交代一下。

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Edited by - BlueWhaleMoon on 09/21/2022 10:05:47
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guy123
路人甲乙丙

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Posted - 09/21/2022 :  09:38:28  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
俄罗斯归根到底还是没有利用好空中优势，精确制导炸弹太少，察打一体�茪H机太少。乌克兰老旧的苏联防空系统，对�茪H机这种慢速小型单位是力不从心的。而且现在从中国进口军用�茪H机应该是不可能了。
我觉得中国还是中立原则，不会让战场上出现中国武器，中国在欧美的市场还有很大利益，犯不着得罪他们，不过可以采用灵活原则，俄罗斯从伊朗，中亚五国，朝鲜进口现役苏式装备和炮弹子弹，这些东西俄罗斯自己也熟悉。然后中国再出口新装备给伊朗，中亚，顺便开拓自己的市场，何乐不为。不过卖伊朗装备要照顾沙特情绪，卖朝鲜装备韩国也会反弹。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12908 Posts
Posted - 09/21/2022 :  09:46:35  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
TB2無人機其實除了開戰一開始俄軍穿插時期以外，後面頓巴斯戰役戰果就少了。

因為俄羅斯已經在前線建立完整的防空網。

前蘇聯鋼鐵洪流的防空體系，是針對NATO的變態空軍的，雖然老舊，也不是TB2等級單幹可以挑戰的。

一直到烏克蘭拿到HARM開始拆防空塔，TB2才又開始活躍。

同理，烏克蘭繼承的防空網雖然老舊不全，但是放在世界上也是防空戰力前列的，至少一大堆自走BUK就不是隨便哪個國家能夠擺出來，連以防空自豪的台灣都沒有。偏偏BUK又是天克查打一體無人機。

然後俄羅斯空天軍反輻射防空制壓拆塔能力，看起來幾乎是沒有XD。

最近伊朗無人機上場，一開場就炸了兩台蟹式自走砲，可是烏軍開始認真應對，也沒什麼後續戰果。

P.S. 俄羅斯採購伊朗無人機，另外烏克蘭這邊有看到伊朗"今年"生產的122mm砲彈XD
https://www.163.com/dy/article/HGBNVG7O055389NN.html

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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/21/2022 09:54:44
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guy123
路人甲乙丙

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Posted - 09/21/2022 :  09:53:49  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
俄军可能通讯、指挥链系统也存在重大问题，军兵种之间数据链估计不怎么互通，陆军�茠k精确引导空天军，地面呼叫空天军支援估计也很繁琐，起码网上视频没看到。
印象中的俄军以为是前苏联的钢铁洪流，其实只是一战沙俄军队—武器战法落后，后勤保障拉胯，没有了政委加持，没有共产主义精神加身的乌拉。老毛子自称第三罗马，可能有一点和罗马一样，能打仗的只能靠蛮族和雇佣军，正规军只适合光鲜的阅兵。
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清河
新手上路

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Posted - 09/21/2022 :  10:18:41  會員資料 Send 清河 a Private Message  引言回覆

波灣戰爭時，美國的電戰能力就碾壓蘇聯了，當時的蘇聯還有一堆東歐衛星國可以彌補俄國在精密電子設備的缺陷，就這樣已然是代差級別的劣勢。蘇聯的電子設備技術水準低，功率大，發熱量大，體積也大得多，更易成為打擊目標，電戰這方面完全不是對手也是很正常的


蘇聯解體後，要錢沒錢，要人沒人，俄羅斯的電子工業就沒起來過，而美國冷戰結束紅利大量軍用科技轉民用，開啟了電子和資訊科技更高速發展的時代，俄羅斯則比蘇聯更像一個加油站，差距不但沒有絲毫減少，還很可能擴大了代差倍數。電子工業全球化產業分工，俄羅斯沒有沾到一點邊

2014沒制裁前，俄羅斯還能從歐洲採購引進些不是太先進的電子設備彌補短板，制裁後更難補上
克裡米亞之後，無法指望西方零件供應的俄羅斯S400都採用了很多中國電子部件，搞到印度不樂意

世界軍武科技已經進入矽時代，俄羅斯還在玩火藥的感覺，，要想補上，首先要有錢，然後要有產業，沒有產業那永遠趕不上
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guy123
路人甲乙丙

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Posted - 09/21/2022 :  10:20:50  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
自走BUK打�茪H机的问题是太贵吧，交换效率比不行，而且打完以后转移阵地也容易受到攻击，可以先派�茪H机挂便宜制导炸弹开路，引诱防空导弹开火，再派有人机打反辐射导弹。就像1982第五次中东战争年以色列贝卡谷战役，但是没看到俄军类似战法。
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Lugiahua
路人甲乙丙

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1884 Posts
Posted - 09/21/2022 :  10:52:57  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by 白河子


但還是會好奇俄國人民能忍受這場戰爭並為此犧牲到什麼程度……


我有一個俄國朋友，他是親普丁的，但是他自己跟我說，整個俄國社會根本沒有打一場大仗的準備。

他說俄國和台灣以及韓國完全不一樣，以下是他的原話:
"你們台灣和韓國是因為要準備來自中共的大規模入侵，所以有真正意義上的徵兵制。
我們俄國根本就沒有準備要打一場大仗，雖然我們也有徵兵制但是實際上不是每個人都需要去當兵
我也沒有去當兵，因為我念了大學。"

我認為這才是俄國目前最大的問題，烏克蘭已經全民在心態上準備好要打一場大戰。
但是俄國目前可能都還沒有。

另外我覺得德國軍援的PzH2000那都只是象徵性大於實質性。

原因是因為，一個連假設六輛炮車，一個營(3個連)就需要18輛。
扣掉故障待修，後方備用(殺肉料件車)，以及後方訓練
(要訓練車組操作以及營部二級廠的技工士官如何維修保養)。

這些軍援的PzH2000能有2/3投入前線就已經很不錯了。而現實就是烏軍會需要可能高達20個營以上的榴彈砲。
(不過分，假設一個旅有一個榴炮營，組建10萬兵力約20個旅就需要20個營)。
考慮到甲車的維護保養操作還需要特別的訓練，
我絕得最後最後烏克蘭可能最後還是必須要接收大量的M101/M114等北約冷戰牽引炮才能滿足量的需求。
(直接使用烏克蘭本地的蘇規卡車牽引，不用考慮到載台的保養維護訓練
只要炮組會跳這些美系火炮的炮操就可以上前線了)


美國不是還有近千M198還在後備庫存?
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清河
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Posted - 09/21/2022 :  11:13:24  會員資料 Send 清河 a Private Message  引言回覆
普京：俄羅斯國防工業必須實現100%進口替代
當地時間20日，俄羅斯總統普京與國內各大軍工企業代表在克裡姆林宮舉行了會面，並主持召開了會議。會議上討論了保障國防部相關供應和進口替代專案的實施等問題。
此外俄羅斯總統普京下令要求對西方提供給烏克蘭的武器進行研究，以此為依據來改善俄羅斯國產武器，同時還要求部分國防工業企業增加產能，並在最短時間內保障俄羅斯軍隊進攻武器的供應，同時俄羅斯的武器生產要做到100%的完全進口替代。
https://wallstreetcn.com/articles/3670782


普京:必須在最短的時間內確保向部隊提供所需的武器和裝備
http://finance.sina.com.cn/wm/2022-09-21/doc-imqmmtha8144560.shtml
俄羅斯衛星社21日消息，俄羅斯總統普京在國防工業發展會議上表示，國防軍工企業組織必須緊急保障對軍隊的武器和裝備供應。
他說：“國防軍工企業組織必須在最短的時間內確保向部隊提供所需的武器和裝備以及毀滅性武器。”
報導稱，俄羅斯總統明確到，首先這裡指的是在烏克蘭參加特別軍事行動的單位和部隊。
普京強調說：“還要解決國防軍工企業及時並完全保障國產物資的問題。國防工業正是所有進口替代計畫必須無條件落實的領域。”
據報導，普京還指出有必要研究在烏克蘭使用的西方軍事裝備。他表示，這有助於改進國產武器，而這也應該盡可能快速有效地完成。

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現代版的臨陣磨槍，什麼時候能發光？早十年幹什麼去了？尤其考慮到普京已經大權獨握了二十多年，還是油價低的時候沒錢發展，油價高了有錢買酒就飄了想四處活動拳腳的感覺
按理說，從2014年在烏東的低烈度戰爭起，R軍對U軍的戰力和自己的局限應該有起碼的瞭解才是，應該不至於過分高估了自己的實力，抑或是過分低估了U軍的實力。開戰的如此倉促，半年過去才發現到處都是問題
Edited by - 清河 on 09/21/2022 13:09:00
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清河
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Posted - 09/21/2022 :  11:26:48  會員資料 Send 清河 a Private Message  引言回覆
當然普丁震怒也是有理由的。有人統計過，從公開市場買入海鷹10的所有零件，只需要不到5000美元，而俄羅斯企業報給國防部的售價卻高達12萬美元，也就是說俄羅斯的軍火寡頭們隨便買點國外民品零件，自己加個殼子，就能賺得盆滿缽盈

拆解Orlan-10無人機的文章和視頻，中英文隨便都搜得到，就不多說了，令人震撼的寶特瓶油箱和Canon EOS 750D DSLR相機直接上陣之类的细节，只能说賺克宮的盧布太容易了

俄羅斯國庫有錢，又能方便外購零部件時，這樣的油水寡頭和軍方採購人員可以大肆分贓，到了如今的狀況，只能是無能狂怒了，至少短時間根本實現不了

就Orlan-10這樣的UAV，還是俄軍這些年新銳裝備的亮點之一
Edited by - 清河 on 09/21/2022 12:11:16
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BlueWhaleMoon
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Posted - 09/21/2022 :  13:09:40  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by guy123

自走BUK打�茪H机的问题是太贵吧，交换效率比不行，而且打完以后转移阵地也容易受到攻击，可以先派�茪H机挂便宜制导炸弹开路，引诱防空导弹开火，再派有人机打反辐射导弹。就像1982第五次中东战争年以色列贝卡谷战役，但是没看到俄军类似战法。

貝卡山谷之役對抗的是BUK祖先SA6，還是飛彈車與雷達車分離的設計。BUK高度集成化，是更難殺的

不過講難聽一點，雙亞戰爭中，亞賽拜然一開戰就是這樣子把亞美尼亞的防空網給拆了。

還沒用到反輻射彈呢

所以俄羅斯的拆塔偕同能力，比亞塞拜然還不如XD

當然烏克蘭有一大堆BUK，拆起來比亞美尼亞難多了

亞美尼亞敗戰後，有分析認為亞美尼亞過度迷信S300，BUK幾乎沒有，是被拆的主因之一。

P.S.
BUK沒啥交換比啊? 就是消耗飛彈打無人機。要說飛彈貴，無人機便宜，那是大疆這種基層貨。

TB2/彩虹5這種查打一體的，一般價格是200萬美元起跳，拿BUK去打下來，沒甚麼划不來的。

Orlan-10海鷹10原料只要5000美金(實收8萬美元+)，才會有飛彈太貴的問題，可是海鷹10又不能炸人
但是能打下來還是划得來，因為俄羅斯又不能爆量生產補上。

只是烏克蘭BUK飛彈生產應該也很困難，打一發少一發，所以美援NASAM就提上了日程，據說快交付了。


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Edited by - BlueWhaleMoon on 09/21/2022 13:23:21
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 09/21/2022 :  13:52:33  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 清河

當然普丁震怒也是有理由的。有人統計過，從公開市場買入海鷹10的所有零件，只需要不到5000美元，而俄羅斯企業報給國防部的售價卻高達12萬美元，也就是說俄羅斯的軍火寡頭們隨便買點國外民品零件，自己加個殼子，就能賺得盆滿缽盈

其實我有想過，如果用海鷹10自殺機，一架1萬美元。

曹興誠先生的一億美元可以買一萬架。

我想像一下，應對起來，還真的是頗麻煩。

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guy123
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Posted - 09/21/2022 :  15:20:42  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
察打一体�茪H机一般都需要机场，陆军自己的�茪H机其实也能发挥作用，海鹰10如果可以引导武装直升机，或者引导远程火箭弹，制导榴弹炮也能对防空系统造成威胁。

这是央视报道的【解放军演练新战法：�茪H机引导武装直升机导弹，精准点杀海上目标-哔哩哔哩】 https://b23.tv/ym4122a

【陆航直升机与�茪H机协同演练 �茪H机引导迅速锁定目标！-哔哩哔哩】 https://b23.tv/TJsMifF

�茪H机引导远火攻击移动舰船
【解放军�茪H机引导远程火箭炮精确打击海上移动靶船-哔哩哔哩】 https://b23.tv/URhyONz

这个是地面激光引导的，没搜到�茪H机引导制导炮弹。
【跟杰哥看155自行加榴炮打末制导炮弹 第一次见这么准的-哔哩哔哩】 https://b23.tv/9eBCPkW
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清河
新手上路

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Posted - 09/21/2022 :  15:22:05  會員資料 Send 清河 a Private Message  引言回覆
Orlan-10的主要缺點是電戰防護效率低下。小型無人機都有這個問題，在有電子干擾的情況下，其有效使用距離會急劇縮減，能干擾一架，那就能干擾一萬架。

R軍現在就有1000架Orlan-10，但在烏東戰場表現也不是太亮眼，U軍通過防空火力和電子干擾等手段之前的報導就“擊落”了50餘架，應該也壓縮了不少Orlan-10的有效活動空間。

Orlan-10飛行高度低，很容易受到便擕式防空飛彈系統的攻擊，只要及時發現，3m的體格和較低的飛行速度，硬殺傷對於有準備的小股步兵部隊都不算太困難。完善的防空體系下，不說各種硬防空火力，軟殺傷都可能讓它們難以寸進。

另外，因為幾乎所有電子零件都是外購的，目前1000架可能還都是“未加料”版，想再找禁運漏掉購買更多的零件難度要高了不少，買到的也可能會是加裝後門的版本，什麼時候木馬發作一下就會很熱鬧，俄羅斯目前是沒得選，不代表它用著放心。

當然，如何應對大規模無人機蜂群戰術，如今對任何國家也都是難題

但是，有一點對於俄羅斯是百分百確定和十分尷尬的，無人機展現出來的能力越強，R軍在戰場上的態勢非但不會有什麼改善，反倒會變得更為惡劣

隨便舉個例子，假使海鷹10這種UAV都能有大用，那俄羅斯應該哭而不是該笑，西方送烏克蘭幾十萬架簡直不要太容易
Edited by - 清河 on 09/21/2022 15:48:32
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guy123
路人甲乙丙

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Posted - 09/21/2022 :  15:26:49  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
这个是激光照射引导155榴弹炮命中移动车辆。
https://video.weibo.com/show?fid=1034:4777802785030216

如果俄罗斯有这设备也不需要越战的炮弹犁地方式，制导炮弹用几发就能完成任务，反而比普通炮弹更便宜，后勤也更省
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pcgamer
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Posted - 09/21/2022 :  15:30:05  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
布丁開始宣布動員了：
https://www.nbcnews.com/news/world/putin-announces-partial-mobilization-russian-military-ukraine-war-rcna48585

Putin mobilizes more troops for Ukraine war, threatens nuclear retaliation over occupied land

而且還放話恐嚇會動用和五來保護他所謂的『領土』......
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