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waffe
我是老鳥

7601 Posts

Posted - 10/16/2022 :  23:52:42  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by MCSEG

但我最不能理解的是,陸軍出身的他
卻在服役30年後(2017)空降擔任航太軍司令
陸軍將領去管空軍,這有違專業吧?
除非是二戰前後,陸空分家的時間點或特殊情況



網上有很多地方都可以看到一種論述,普大帝的用人之道就是你離開了我啥屌都不是,於是就指能對我普大帝馬首是瞻。所以那個蒙古裔的前消防隊員能當上總大將莫說以普大帝的馬頭方向為方向,就算是龜頭的指向他老兄也是一往無前。

而那個新上來的肥肥胖胖、白白嫩嫩的大叔就非常適合這種品質,以它的履歷要是擺在台灣或是歐美誰敢拉拔它誰就等著當現在的克赤大橋,所以能力其次但忠誠度絕對沒問題,沒了普大帝他應該早就退役現在穿著背心與短褲在家喝伏特加。

而這種最高指揮通常的任務就是下定決心,他有啥打算底下有一狗票專業的幕僚會幫他制定計畫。就像東漢的何進那樣,一個殺羊的傻屌因為妹妹被黃帝捅了就當上帝國武裝部隊總指揮,但他是傻屌並不妨礙手底下都是帝國的最高端人才,袁紹、曹操都是他的手下。他只要下定決心要幹啥事底下的人就會制定出完整的計畫。

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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3521 Posts

Posted - 10/16/2022 :  23:57:15  會員資料 Send skyflyer a Private Message
有人不知道俄罗斯粮食出口能力远比乌克兰�L吗??世界第二大粮食出口国,第一大小麦出口国。。。。
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慎.中野
我是老鳥

28990 Posts

Posted - 10/17/2022 :  00:42:06  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by skyflyer

有人不知道俄罗斯粮食出口能力远比乌克兰�L吗??世界第二大粮食出口国,第一大小麦出口国。。。。



但是歐盟+澳洲+美國+加拿大+烏克蘭的小麥出口能力遠高於俄羅斯。

----
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/post.asp?method=ReplyQuote&REPLY_ID=567644&TOPIC_ID=11765&FORUM_ID=7
歐盟、俄羅斯、澳洲、美國、加拿大等5大國家/區域的小麥出口量佔了全世界的65%以上。在俄羅斯,由於在土壤肥沃的黑鈣土(黒色土)所分布的南部地區,因應產地特性的農耕作業優化逐漸有所進展,因此小麥的生產量與出口量都在成長之中。另外,近年來烏克蘭的小麥出口量也有增加的趨勢,這也是因應非洲與亞洲的穩定需求而促進了生產的結果。


----

國際小麥供需問題在開戰前幾個月確實引起嚴重危機,但現在已經相對緩和。
主要的危機發生,也是由於俄烏出口缺口導致的價格上漲,而且對主要採買西方國家小麥的地區之影響相對有限(像是台灣跟日本)。

總之糧食危機這件事不能單拿俄羅斯跟烏克蘭的出口能力來做比較。
何況俄羅斯小麥雖然被歐美制裁,但不影響俄羅斯出口至中立的第三世界國家,

上半年的糧食危機比起俄羅斯小麥被制裁,更多是由於俄羅斯封鎖黑海,導致烏克蘭小麥無法利用黑海出口。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/17/2022 00:47:26
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1891 Posts

Posted - 10/17/2022 :  03:53:22  會員資料 Send Lugiahua a Private Message
quote:
Originally posted by 曹公孟德

quote:
Originally posted by waffe

那是曹公個人的獨特觀點,他老的觀點一直有其曹式風格................



還有人認為『川普不代表大多數美國人。』
很白左觀點的味道,還很多美國人認為川普代表法西斯呢。




我來美國十幾年以來都是共和黨員
我現在才知道原來我也是白左觀點

反正無論如何認為民主黨下台會對俄羅斯有利的人完全不懂美國現況
主張孤立主義的共和黨議員在黨內都是絕對少數, 更不說整體席次

435席眾議院中只佔十席(連棄權票加入的話十三席)的觀點怎樣都不能說是主流民意
而且投反對那幾位有些是技術上反對(對於法案實施細節有疑慮, 如美國控制軍援程度), 而非立場上反對援助烏克蘭

Edited by - Lugiahua on 10/17/2022 03:56:57
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
2880 Posts

Posted - 10/17/2022 :  07:35:41  會員資料 Send MCSEG a Private Message
quote:
Originally posted by waffe



網上有很多地方都可以看到一種論述,普大帝的用人之道就是你離開了我啥屌都不是,於是就指能對我普大帝馬首是瞻。所以那個蒙古裔的前消防隊員能當上總大將莫說以普大帝的馬頭方向為方向,就算是龜頭的指向他老兄也是一往無前。

而那個新上來的肥肥胖胖、白白嫩嫩的大叔就非常適合這種品質,以它的履歷要是擺在台灣或是歐美誰敢拉拔它誰就等著當現在的克赤大橋,所以能力其次但忠誠度絕對沒問題,沒了普大帝他應該早就退役現在穿著背心與短褲在家喝伏特加。

而這種最高指揮通常的任務就是下定決心,他有啥打算底下有一狗票專業的幕僚會幫他制定計畫。就像東漢的何進那樣,一個殺羊的傻屌因為妹妹被黃帝捅了就當上帝國武裝部隊總指揮,但他是傻屌並不妨礙手底下都是帝國的最高端人才,袁紹、曹操都是他的手下。他只要下定決心要幹啥事底下的人就會制定出完整的計畫。




紹伊古的人設條件還蠻不錯的,圖瓦混血兒
掌管緊急狀態部20年,是有民防和動員色彩的消防隊
有該履歷出任國防部長,看起來沒什麼不對

紹伊古一天兵都沒當過,我不詬病
民主國家的國防部長是文官,不一定要軍人出身
但這回部分動員亂七八糟,我不得不懷疑其能力


普丁的做法很黑手黨老大,或法家權威
可是這次戰爭,卻使硬漢形象蕩然無存

他不尊重軍事專業,屢次插手作戰行動
還幻想一堆奇怪發展,自認一切都順利
如今的動員令更是優柔寡斷,畏首畏尾
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waffe
我是老鳥

7601 Posts

Posted - 10/17/2022 :  08:30:17  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by MCSEG

[quote]Originally posted by waffe



紹伊古的人設條件還蠻不錯的,圖瓦混血兒
掌管緊急狀態部20年,是有民防和動員色彩的消防隊
有該履歷出任國防部長,看起來沒什麼不對

紹伊古一天兵都沒當過,我不詬病
民主國家的國防部長是文官,不一定要軍人出身
但這回部分動員亂七八糟,我不得不懷疑其能力



理論上文人當國防部長在民主國家確實沒啥問題,但邵蒙古的任命我個人以前在看三毛戰爭時有個自我的想法(我自己這麼看而已),這次三毛戰爭打成這副鳥樣與普大帝一直連一些社會受影響層面極低的國防動員(就類似現在這樣動員最近退伍的預備役)他都一直忍著。因為紹蒙古是消防隊,而上一任的謝爾久科夫(軍改就他搞的)是稅務系統出身與專業的,在上一任謝爾蓋·伊万諾夫則是國家安全局出身(跟普大帝一樣的出身)。

也就是普大帝開始掌權後的三任國防部長沒一個是正統的職業軍人出身,而之前的俄羅斯共和國的國防部長除了兼任兩個月的葉爾欽以外都是正統的軍人出身,而且傳承極具大陸軍傳統的前蘇聯,出任的都是陸軍出身的將領。而前蘇聯時期二戰後的國防部長除了第一任的布爾加寧不是帶兵的將領與最後一任是空軍元帥以外其他的都是陸軍出身的元帥擔任。

這不一定能直接的說明什麼問題,但很明顯的任命方式有很大的改變,但也可以自我想定是普大帝十分忌憚軍中的勢力,因為當年阿輝伯也曾走過這樣的路。你任命一個軍界位高、權重、人脈廣、有威望的將領出來當大司馬大將軍確實蠻難受的。而阿扁也曾搞過一類似的事就是直接任命軍人出身的唐飛當閣揆,藍色混綠色變成了詭異的青色。

但從台灣的經驗看郝杯杯這個大軍頭卸任國防部長後確實連續的出任了兩任的文人部長(陳履安、孫震)而且也是專業絕對不對口、經歷半點沒關係的部長,但之後的部長基本就都是軍人出身為主,中間有插花的不專業部長看任期很明顯連打醬油都算不上,所以我個人存在普大帝對於軍隊實際掌握能力的懷疑。

當然這是我個人的觀點。
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pcgamer
我是老鳥

11306 Posts

Posted - 10/17/2022 :  11:38:01  會員資料 Send pcgamer a Private Message
如果屬實,戰鬥民族連穆斯林也惹不得:
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665958923.A.2C5.html
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清河
新手上路

229 Posts

Posted - 10/17/2022 :  12:30:17  會員資料 Send 清河 a Private Message
俄羅斯這個國家很矛盾的,一方面想搞大帝國擴張,一方面卻搞大俄羅斯族沙文主義,從內部積累毀滅力量,葉利欽拆分蘇聯就是借俄羅斯民族主義起的事。
俄羅斯建國後,一直在搞政教合一路線,大力扶植東正教打壓其他。蘇聯時期是所有宗教都被壓制。

不過,按當前出生率估計,二三十年後俄羅斯族的比例可能降低到一半以下,要算上有俄羅斯族血統,但非東正教的還要早得多,內部矛盾會激化。
三毛戰爭中,邊遠地區徵兵最多,非俄族的徵兵比例遠高於俄族,西方一直宣傳俄羅斯借動員搞種族清洗,這個沒法洗。

政教合一雙刃劍的副作用可能很嚴重,沙俄就是一戰不利,發生了全國性的叛亂,俄羅斯將非俄族士兵送上前線,確實可以減少些非俄族男性青壯人口,但活下來回歸故里的可都是有經驗的將士了,沙俄和蘇聯解體時,各路起事的都是有兵的。

相比俄羅斯,美國和歐洲對種族宗教都要慎重得多,至少沒想著搞政教合一。

具體到這件事,本質上俄國媒體宣傳開戰的大義就是(大俄羅斯族主義者)想拿下烏東,讓烏東俄族翻身做主,這本來就和俄境內非俄族無關。換句話說,俄族搞大俄羅斯主義性質的入侵,卻讓非俄族去當炮灰。俄國國教東正教還宣稱這是聖戰,用來訓話非俄族。怎能不令非俄族心態炸裂,與其上戰場當炮灰,不如先突突洩憤

Edited by - 清河 on 10/17/2022 15:37:18
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts

Posted - 10/17/2022 :  13:37:37  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
南斯拉夫也是毀於大賽爾維亞沙文主義

但是總是有腦殘支持這個

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts

Posted - 10/17/2022 :  14:03:30  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
不算吧??
你若是狄托時代的國民時從小就受到多種族合為一國的國家教育,當左鄰右舍都是不同信仰與種族下突然斯洛維尼亞族的地區說要獨立!!!你不會受命動員參軍取收復失土??忍痛扣下板機??

那滿州國的建立也是很自然的事情囉??至於那個漢滿蒙回藏苗徭,五族和一家就真的只是口號嗎??




--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
2880 Posts

Posted - 10/17/2022 :  14:22:19  會員資料 Send MCSEG a Private Message
quote:
Originally posted by 清河

俄羅斯這個國家很矛盾的,一方面想搞大帝國擴張,一方面卻搞大俄羅斯族沙文主義,從內部積累毀滅力量,葉利欽拆分蘇聯就是借俄羅斯民族主義起的事。
俄羅斯建國後,一直在搞政教合一路線,大力扶植東正教打壓其他。蘇聯時期是所有宗教都被壓制。

不過,按當前出生率估計,二三十年後俄羅斯族的比例可能降低到一半以下,要算上有俄羅斯族血統,但非東正教的還要早得多,內部矛盾會激化。
三毛戰爭中,邊遠地區徵兵最多,非俄族的徵兵比例遠高於俄族,西方一直宣傳俄羅斯借動員搞種族清洗,這個沒法洗。

政教合一雙刃劍的副作用可能很嚴重,沙俄就是一戰不利,發生了全國性的叛亂,俄羅斯將非俄族士兵送上前線,確實可以減少些非俄族男性青壯人口,但活下來回歸故里的可都是有經驗的將士了,沙俄和蘇聯解體時,各路起事的都是有兵的。

相比俄羅斯,美國和歐洲對種族宗教都要慎重得多,至少沒想著搞政教合一。



新清史學派喜歡一起討論四個帝國:
大清、印度蒙兀兒、鄂圖曼土耳其和俄羅斯帝國

共通點都是15世紀前後崛起,19世紀末-20世紀初衰亡
統治者是少數民族或教派,有廣大的藩屬和邊疆特區
他們是怎麼處理繁雜的民族和區域矛盾?
遇上西方帝國主義競爭,應對、改革和認同矛盾?

今天俄羅斯的問題,和一百年前的中國類似:
一方面要追求民族主義(漢人、斯拉夫本位),一方面又要國家主義(少數族群和邊疆區不能脫離)
民族主義講究救亡圖存,大高闊斧地改革,但過度改造後,又希望保留一些傳統,才能標榜自我

......一堆意識形態混雜,發展起來都會很畸形,政局多動盪

=======================

昨天前在距離邊境40公里的別爾哥羅德機場空襲,確認是AGM-88
部分飛彈被鎧甲系統擊落

https://twitter.com/RALee85/status/1581741551880876032

應該是針對機場內的S-300防空系統,烏克蘭的Su-24MR和Su-27曾被其擊落
200公里畫一圈的範圍:

https://twitter.com/noclador/status/1581585125741015041

等於華府開綠燈了,美製武器可以打過界
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts

Posted - 10/17/2022 :  14:24:20  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

不算吧??
你若是狄托時代的國民時從小就受到多種族合為一國的國家教育,當左鄰右舍都是不同信仰與種族下突然斯洛維尼亞族的地區說要獨立!!!你不會受命動員參軍取收復失土??忍痛扣下板機??

那滿州國的建立也是很自然的事情囉??至於那個漢滿蒙回藏苗徭,五族和一家就真的只是口號嗎??


"突然"斯洛維尼亞族的地區說要獨立
quote:

在1989年6月28日,塞爾維亞紀念塞族神聖的科索沃戰役600周年時,斯洛波丹·米洛塞維奇曾在20萬塞爾維亞人面前演講,大肆推崇塞爾維亞偉大的歷史,怒濤洶湧地鼓動起大塞爾維亞主義。米洛塞維奇還認為聯邦制度無能,要求建設集權的政府。

這一點不是事實。獨立是因為塞爾維亞開始採取大塞爾維亞主義。哪來的"突然"?

==
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Edited by - BlueWhaleMoon on 10/17/2022 14:31:04
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts

Posted - 10/17/2022 :  15:12:18  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
還真的是突然!!
大塞爾維亞主義並非是獨尊斯拉夫民族的主義~~而各種族偶有磨差本屬於常態!!
老實說搞政治的想法與一般人民的想法是不一樣的!!
特別是地區裡的人民較為單一,經濟情況也比較好的斯洛維尼亞地區,這一定是萬惡的北約煽動斯洛維尼亞族搞叛變!!!

至於歷史是勝者寫的~~
就像呆丸媒體只會報導萬惡的普丁而不會講從2014年以來頓巴次人民被班德拉(俗稱德三)的極端份子給燒殺8年!!
只是北約還把那幾個組織訂為恐怖分子,只是8個月前轉正了還去訪問了五角大廈!!!
一副美帝九頭蛇組織搞[親戚不計較],忘了躺在地下的人民(跟黑人一樣額螺絲裔的命不是命)~~

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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts

Posted - 10/17/2022 :  15:21:49  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
勝利者,也不能無中生有產生1989年6月28日米洛塞維奇的演講。

自己犯下的錯誤,自己要承認。

==
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MCSEG
路人甲乙丙

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Posted - 10/17/2022 :  17:49:01  會員資料 Send MCSEG a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙


那滿州國的建立也是很自然的事情囉??至於那個漢滿蒙回藏苗徭,五族和一家就真的只是口號嗎??



這是100年前的中華民國旗,標榜五族共和


決定把五色旗換掉改成青天白日滿地紅的國旗
正是孫中山激化後的決定(1913二次革命失敗)

順帶一提,漢人菁英中,最早提倡五族共和者為楊渡(金鐵主義)
就是協助袁世凱稱帝的那位,我們的課本也只會講這個缺點

如果孫文和南方革命黨繼續堅持「驅逐韃虜」、「漢族本位」
而沒有適度接受「五族共和」、與「進步黨」(立憲派)等妥協
那1912年時,滿蒙疆藏很可能跟著鬧獨立,並爆發新內戰

========================

關於近代中國思想、國族、黨政軍和主義問題
剛好涉及我的專業,就簡單前人回顧一下:

余英時、秦孝儀、蔣永敬、張朋園、呂芳上、張玉法、黃克武、林桶法、黃自進、
余敏玲、陳永發、劉維開、羅久蓉、朱浤源...

Edited by - MCSEG on 10/18/2022 08:35:36
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waffe
我是老鳥

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Posted - 10/17/2022 :  18:41:35  會員資料 Send waffe a Private Message
五族共和其實指的不是五個族群而是指滿清入關後帶來的嫁妝與打來下來的土地,滿就是東北、回就是新疆、藏是西藏、蒙是蒙古,這四塊地方自古以來除了東北的遼寧省瀋陽一帶是古中華既有的土地以外其他的幾千年來除了地理課本上畫爽的都不是領土,最多是勢力範圍,而且瀋陽那快也不是一直都屬於中央王朝,打進來都好幾次了。所以打出這個旗號就是滿人雖然趕走了但土地我們還是要的,大家就一起過吧。而要從清末真正的總族去看除了回民還算人多以外,滿、藏、蒙都只有幾百萬至百萬人口全部運來台灣都不一定比老蔣拉來的多。當時中國大宗非漢文化族裔應該是濮人、僚人與越人,但他們分散很廣且根本沒有政治地位,雖有千萬等級的人口也沒啥出氣的管道。

而實現這個口號其實都靠軍事力量與.........軍閥。盛世才與馬家軍鞏固了西北與新疆的統治,而東北自然就是張大帥與北洋政府成立的邊防軍與參戰軍,當時東北地區正規師很長時間都有4個,基本佔了當時北洋政府編制數(從13個師到24個師跳來跳去)的四分之一到五分之一。
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Henschel
路人甲乙丙

4019 Posts

Posted - 10/18/2022 :  07:59:29  會員資料 Send Henschel a Private Message
說到滿洲的主權,我就想起兩件事:

1. 曾經在百度貼吧看過有人罵清朝割讓外東北,令中國失去日本海的出海口,有網民就回覆:滿洲是滿洲人的領土,割讓給誰是滿洲人的事,和中國人無關

2.香港的TVB曾經有資訊節目去海參崴拍攝,其中一個環節是訪問街上途人,問他們覺得海參崴應該是屬於俄國還是中國,其中一個白種男途人首先回答他當然覺得海參崴應該屬於俄國,之後說就算海參崴的歸屬有爭議,都應該是俄國和滿洲之間的問題,和中國有甚麼關系?
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts

Posted - 10/18/2022 :  08:46:10  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:

大清、印度蒙兀兒、鄂圖曼土耳其和俄羅斯帝國

共通點都是15世紀前後崛起,19世紀末-20世紀初衰亡
統治者是少數民族或教派,有廣大的藩屬和邊疆特區
他們是怎麼處理繁雜的民族和區域矛盾?
遇上西方帝國主義競爭,應對、改革和認同矛盾?

今天俄羅斯的問題,和一百年前的中國類似:
一方面要追求民族主義(漢人、斯拉夫本位),一方面又要國家主義(少數族群和邊疆區不能脫離)
民族主義講究救亡圖存,大高闊斧地改革,但過度改造後,又希望保留一些傳統,才能標榜自我


某個角度來說,清朝滅亡後,滿蒙回藏都分裂出去了,只是漢人政權又靠兵力收回來。
關鍵還是要看中央政府能不能打,現在俄羅斯的問題是...

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waffe
我是老鳥

7601 Posts

Posted - 10/18/2022 :  09:44:33  會員資料 Send waffe a Private Message
滿洲人的主體是大家都知道的東北野豬皮的家鄉建州女真,但史書上說他們是金女真的後裔我個人是覺得應該最多是沒半毛錢的關係的狀態,因為當金女真入關時跟滿女真一樣全家老小都拉了進來,而且金的策略也與是盡量不讓家鄉增加太多人口,自家土著繁衍的不算但凡有蒙古人跑來都定期做砍人的活動。後面蒙古人興起時東北給殺的一個金光閃亮,而且蒙古人殺以外契丹人也幫忙一起狂砍女真的,所以清除的還是算蠻乾淨的.........

所以所謂的滿女真其實就是一個大雜燴,建州屬於住在山上的東北土著,而住城市外圍山野的就是海西女真,而海西女真的活動範圍跟兀良哈三衛重疊,且海西女真的哈達部有蒙古人的血統,所以滿女真就是土著女真混蒙古,而八旗裡面還有朝鲜左領與漢人左領,所以這貨又混了朝鮮與漢人。也就是說發源的建州女真先天就是少數民族中的少數民族,後來能混成那麼大尾說騎射是祖傳那是唬爛(建州衛在大山裡面總面積比台灣還大的大山裡面,騎個鳥射)他們最厲害的就是很會做人與很會拉攏。

超強的。

滿女真跟誰都能當朋友,蒙古人、漢人、朝鮮人,管你什麼鳥人都能一起過生活,不一起還不服就打到你服,服了還是朋友。中華帝國搞了上千年都搞不定的北虜被滿女真搞得服服貼貼的。他們是以極少民族統治一大坨的民族,而且一個比一個大坨。這點跟中華帝國與俄羅斯帝國那種以人多75人少的相比手段真是高超,具體的集大成、承組訓、精華再現的人物就是

慈禧。
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MCSEG
路人甲乙丙

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Posted - 10/18/2022 :  11:10:53  會員資料 Send MCSEG a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
某個角度來說,清朝滅亡後,滿蒙回藏都分裂出去了,只是漢人政權又靠兵力收回來。
關鍵還是要看中央政府能不能打,現在俄羅斯的問題是...



包括紹伊古的出身地圖瓦─唐努烏梁海

我開始幻想湯姆克蘭西或決勝時刻的劇情了

因為戰爭失利,俄羅斯政局出現重大變故...

=================================

quote:
Originally posted by waffe

滿洲人的主體是大家都知道的東北野豬皮的家鄉建州女真,但史書上說他們是金女真的後裔我個人是覺得應該最多是沒半毛錢的關係的狀態,因為當金女真入關時跟滿女真一樣全家老小都拉了進來,而且金的策略也與是盡量不讓家鄉增加太多人口,自家土著繁衍的不算但凡有蒙古人跑來都定期做砍人的活動。後面蒙古人興起時東北給殺的一個金光閃亮,而且蒙古人殺以外契丹人也幫忙一起狂砍女真的,所以清除的還是算蠻乾淨的.........

所以所謂的滿女真其實就是一個大雜燴,建州屬於住在山上的東北土著,而住城市外圍山野的就是海西女真,而海西女真的活動範圍跟兀良哈三衛重疊,且海西女真的哈達部有蒙古人的血統,所以滿女真就是土著女真混蒙古,而八旗裡面還有朝鲜左領與漢人左領,所以這貨又混了朝鮮與漢人。也就是說發源的建州女真先天就是少數民族中的少數民族,後來能混成那麼大尾說騎射是祖傳那是唬爛(建州衛在大山裡面總面積比台灣還大的大山裡面,騎個鳥射)他們最厲害的就是很會做人與很會拉攏。

超強的。

滿女真跟誰都能當朋友,蒙古人、漢人、朝鮮人,管你什麼鳥人都能一起過生活,不一起還不服就打到你服,服了還是朋友。中華帝國搞了上千年都搞不定的北虜被滿女真搞得服服貼貼的。他們是以極少民族統治一大坨的民族,而且一個比一個大坨。這點跟中華帝國與俄羅斯帝國那種以人多75人少的相比手段真是高超,具體的集大成、承組訓、精華再現的人物就是

慈禧。



滿州=八旗,八旗=滿州,滿州人是一種社群,而非指血統

歐俄大草原最像八旗的東西大概是「哥薩克」,四處游戰的社群

假設四五百年前,哥薩克篡奪俄羅斯沙皇國,就很像「清朝」了
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 10/18/2022 :  11:24:31  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
那1912年時,滿蒙疆藏很可能跟著鬧獨立,並爆發新內戰


滿蒙疆藏後來都鬧獨立啦。
只是完全成功的只有靠蘇聯的蒙古。

借日本之力的滿州獨立,人謀不臧加上日本自己亂搞失敗。
疆獨跟藏獨則是地理位置難以取得外援,1949後被中共鎮壓。

如果日本沒垮,甚至只是半垮,或者滿州國懂得見風轉舵投靠蘇聯,滿州獨立就還蠻有可能的。

1920年代左右的中國局勢



其實考慮到蘇聯赤化了北韓,我懷疑史達林時代的蘇聯可能也認真考慮過另外扶持共產滿獨國家,只是毛澤東與他一干夥伴在1940-50年代對史達林言聽計從,認為共產中國足矣的史達林也就省了這件事。

如果是KMT統治,蘇聯不僅介入蒙古,甚至繼日本之後介入滿州的可能性就很大。畢竟滿州原本就是日俄角逐勢力範圍的地區。
1945年中國內戰繼續開打下半場時,蘇聯也是藉由佔領滿州來扶植中共打KMT,如果中共真被KMT擊垮了,相信蘇聯也不會退出滿州的。

疆獨可能也是一樣狀況。如果是KMT在中國內戰獲勝,蘇聯很有可能像扶持蒙獨一樣扶持共產疆獨國家。


回到主題上,大家可以回想一下,現在發生在頓內次克跟盧甘斯克的先占領再搞假公投獨立、最後選擇性與俄國合併的手法,其實是蘇聯時代以來的俄國慣用手段。當年蘇聯就是用這招擴大領土的。

同樣事情一直有可能發生在遠東地區。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/18/2022 11:37:41
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waffe
我是老鳥

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Posted - 10/18/2022 :  12:31:26  會員資料 Send waffe a Private Message
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Originally posted by MCSEG



滿州=八旗,八旗=滿州,滿州人是一種社群,而非指血統





雖然叫八旗還是滿州大家都知道指的是誰,但八旗與滿洲從本質上是完全不一樣的東西。滿州主要是指以建州左衛野豬皮老家起事愛新覺羅家族為核心的泛女真民族,而八旗是他們的行政制度。所有的八旗都設滿洲、蒙古、漢軍三部分,並各設一個都統,就像和珅他的官銜就曾經有鑲黃旗滿州副都統(滿文梅勒章京),所以滿州一直以來都是稱呼八旗中的女真部族。

所以滿州才是血緣而八旗是社群。

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MCSEG
路人甲乙丙

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Posted - 10/18/2022 :  14:05:21  會員資料 Send MCSEG a Private Message
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Originally posted by waffe
雖然叫八旗還是滿州大家都知道指的是誰,但八旗與滿洲從本質上是完全不一樣的東西。滿州主要是指以建州左衛野豬皮老家起事愛新覺羅家族為核心的泛女真民族,而八旗是他們的行政制度。所有的八旗都設滿洲、蒙古、漢軍三部分,並各設一個都統,就像和珅他的官銜就曾經有鑲黃旗滿州副都統(滿文梅勒章京),所以滿州一直以來都是稱呼八旗中的女真部族。

所以滿州才是血緣而八旗是社群。



抱歉我的講法不夠精確
皇太極在改國族名稱(女真→滿,金→清)的同時
曾向明朝表態過一段耐人尋味的話:
「明非宋室之後,我亦非先金之裔」

我認識的莊吉發之流和中研院這邊的老師解讀:
滿洲人和八旗已成一體,認社群(入旗)不認血統

清史是我修的最爛的科目,這方面有請高明

====================

Su-34因一具引擎故障,飛行員跳傘
機體撞入亞速海沿岸城市Yeksy一處公寓
釀成爆炸和大火(可能滿油彈),上升至13死、19傷
https://meduza.io/en/news/2022/10/18/death-count-in-yeysk-plane-crash-rises-to-13

Su-34的數量大約在130架,和Ka-52差不多
對烏戰爭至少折損17架,相當慘重
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waffe
我是老鳥

7601 Posts

Posted - 10/18/2022 :  15:28:31  會員資料 Send waffe a Private Message
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Originally posted by MCSEG


抱歉我的講法不夠精確
皇太極在改國族名稱(女真→滿,金→清)的同時

滿洲人和八旗已成一體,認社群(入旗)不認血統




沒事,這就像我個人常提的主要是時間跨度問題,一個幾十年到上百年的制度形成真的要寫清楚那就跟寫論文差不多了。滿人與八旗混一起稱呼清朝族裔那是沒問題的,正常情況聽的懂就行了。

而認真講的話滿人不代表當時生活在東北的女真人,因為滿人是一個政權的稱呼而女真是一個地區種族的稱呼,就像斯拉夫人一樣,大毛與二毛都是長毛的斯拉夫人,但除非大毛把所有斯拉夫人政權都給滅了,不然大毛無法代表整個斯拉夫人。

滿州人其實分新滿州(滿語伊測滿州)與老滿州(佛滿州),老滿州就是野豬皮時代編入八旗的女真部落人民,但整個東北的女真人就像二毛一樣不一定自願加入所謂的滿州這個政權,所以皇太極上任之後收編的就稱為新滿州。老滿州所有人都從龍入關,東北留守的就是新滿州。

所以嫡系的滿洲人屬於老滿州,以建州女真人為主配上一些收服的海西女真。但不是所有女人部落都會收入八旗的編制,例如清朝中期最為勇猛善戰的索倫部騎兵,他們屬於野人女真,但一直沒有成建制的編入旗籍。
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冗丙
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Posted - 10/18/2022 :  16:05:28  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
恩~
大家歪樓熱烈!!

所以結論是靠實力來說話與官修正史!!!

這篇南斯拉夫走鋼索的文章建議看到最後,當年看得心驚膽顫~~~
https://www.gvm.com.tw/article/4

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從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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