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cph0516
我是老鳥

8301 Posts

Posted - 10/18/2022 :  18:27:16  會員資料 Send cph0516 a Private Message
SU-34特攻
只是目標錯了
再說一具發動機也是能飛回基地的

130多架SU-34
應該有一半以上趴窩
扣掉妥善率(可能連30%都沒有)
俄系戰機爛是有名的

在被打掉20架
真能飛去作戰的沒幾架了

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waffe
我是老鳥

7601 Posts

Posted - 10/19/2022 :  08:26:12  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

恩~
大家歪樓熱烈!!

所以結論是靠實力來說話與官修正史!!!

這篇南斯拉夫走鋼索的文章建議看到最後,當年看得心驚膽顫~~~
https://www.gvm.com.tw/article/4




其實客觀上來說扯到女真確實屬於歪樓的行為,但從核心價值上看女真的崛起與目前三毛戰爭有著本質上的相同,那就是同種族間的競合。

時間跨度很大如果把東北的時間點拉到明朝萬曆年間看建州衛女真人的地理位置比較接近靺鞨而且是黑水靺鞨,而海西女真接近契丹,野人女真接近完顏女真。轉成斯拉夫族裔看,海西女真比較接近靠近文明圈的波蘭立陶宛(當然混在奧匈帝國內的那些可以看成燕雲十六州),建州衛比較接近二毛,而俄羅斯就是完顏女真的位置。

契丹由於具備游牧民則、森林民族、漁獵民族、農耕民族的多地理屬性且直接貼著中原王朝的邊境所以只要一定的時間吸收先進文明與中原王朝失去壓制能力她就可以靠著三流的科技與一流的戰力找中原王朝pk,就像斯拉夫人最接近文明圈的波蘭很早就是歐洲大國一樣。

可是契丹與海西女真人都是生活在人類正常忍受環境邊緣的人種,海西女真主要生活在明朝遼東都司轄下幾個城市外圍的原野中,也就是漢人不想去當冰棒且農耕效率極低的地方。但建州則是處於荒山野嶺、山比房子多、狼比人多、傻熊四處遊晃、老虎開門就有的好地方。

我們都知道刷怪要有高的經驗值就要去地獄等級的副本與獵場,但人家建州衛的人是自小、自祖上、打出娘胎就生在地獄副本裡,所以女真人不滿萬、滿萬不可敵也屬正常,你要能組隊出來砍人之前要先不被凍死、不被餓死、不被咬死、不會摔死以外還要與跟你有同屬性的同胞日常PK不死,集滿以上屬性才能成為基礎隊員,所以能當領隊的人與一般生活於正常環境的人相比都跟超人沒啥不一樣。

而活在更寒苦之地的野人女真那基本算是怪物,人形怪物,而且他們還要面對跟他們一樣是人型怪物的蒙古人。莫斯科的毛子原則上就這副鳥樣。

所以相對野蠻的契丹打趴了漢人,而比野蠻人還野蠻的完顏女真打趴了契丹人,同理建州女真收服了海西女真,莫斯科來的毛子打翻了周圍一堆的各種毛子。

但我們看建州衛統一女真算是理所當然,但他收服了蒙古以歐洲算大約就是愛爾蘭人平了英倫三島外加讓法蘭克低眉順眼,而當滿女真收服了中原王朝那差不多就是愛爾蘭人直接吞了東西南北歐。以毛子世界來說類似莫斯科毛子收服了所有的毛子,然後讓神聖羅馬帝國的各邦主定期集中過來定點朝拜,來個歐板的木蘭秋獮。而且各邦主的王位繼承都要莫斯科毛子同意,然後毛子帶著日耳曼平了整個歐洲。

莫斯科的毛子為毛第一關統一諸毛都做不到?往簡單明瞭的說,他們沒有八旗制度。或是應該說"類"八旗制度。跟蒙古人混就是沒有跟漢人混的好,野蠻有餘組織能力與思想教育不足也.............


Edited by - waffe on 10/19/2022 08:28:00
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
2880 Posts

Posted - 10/19/2022 :  10:04:52  會員資料 Send MCSEG a Private Message
根據赫爾松佔領區當局和指揮官蘇洛維金的態度
俄軍撤離聶伯河右岸(西岸)的可能性大增
https://twitter.com/Liveuamap/status/1582428031490043904?t=EZ-oeJN7_DIp-etxc4Yiqw&s=19
https://twitter.com/KevinRothrock/status/1582434857761718273?t=kte0t9iyRTX7rQ_mbZPz2w&s=19

補給線修不好,選擇讓部隊後撤
雖然面子難看,卻是合理的抉擇
西岸兩萬俄軍,空降軍比重較高
希望沙皇普丁能買帳,保存人力

==============

Oryx統計俄軍損失的裝備,戰車已來到1400輛
抓主戰力單位:摩步師一戰車團(120),裝甲師兩團(186)
→
一師平均153輛,打了快8個月,有9個師的戰力化為烏有
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html?m=1

===============

墜機點的Yevsk航空基地,10月6日的衛星影像
可以大致了解部署了那些軍機


Edited by - MCSEG on 10/19/2022 11:16:30
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清河
新手上路

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Posted - 10/19/2022 :  10:32:05  會員資料 Send 清河 a Private Message
俄羅斯媒體披露這架Su-34已經是開戰以來第10架非戰鬥損失的R軍飛機了

此前9架
2 月 24 日在沃羅涅日的 An-26;
4 月 8 日 MiG-31 在聖彼德堡附近;
6 月 17 日—21 日 2架 Su-25 在別爾哥羅德和羅斯托夫;
6 月 24 日 Il-76 在梁贊;
9月11 Su-34在克裡米亞;
10 月 1 日克裡米亞跑道上的不明飛行器類型;
10 月 9 日“雙”,一架 Su-24 和 Su-34 在羅斯托夫附近。

數量明顯高於和平時期,可能不少飛行員和地勤人員解救澆愁比較多?
社交媒體上,俄動員兵集結營地裡喝得爛醉的人不要太多的視頻不少
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts

Posted - 10/19/2022 :  10:41:43  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
1. 俄軍完全無法控制動員兵的視頻,就算是國軍這也是難以想像的。
2. 赫爾松偽政府正在撤離聶伯河西岸的民眾(被撤離到遠東?)
3. 中國大陸駐烏克蘭大使館19日凌晨發出緊急撤僑通知,建議僑民做好汽車、油料等準備,並提前辦理擬入境第三國的簽證,以備不時之需。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 10/19/2022 10:44:17
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清河
新手上路

229 Posts

Posted - 10/19/2022 :  15:09:36  會員資料 Send 清河 a Private Message
本月新被任命為俄烏戰爭R軍總指揮的謝爾蓋·蘇羅維金,2017年由陸軍將領轉而擔任俄空天軍司令這在軍事強國是難以想像的,讓一名不會飛的人擔任空軍司令,1920年後過超過一百年的時間蘇俄自己都沒幹過這種蠢事,也就利令智昏的普帝幹得出來。

這進一步讓R空天軍泥足深陷於陸軍附庸的地位。

此戰中,R空天軍的戰術仍然和二戰時期沒有任何區別,給地面部隊撐防空保護傘是主要職責,其次是對前線敵軍進行戰術攻擊,而且執行這種任務時配備精確導引彈藥少得可憐,絕大多數都是非制導的鐵炸彈和火箭彈,並非是開戰後用太多到現在沒多少庫存,而是R空天軍本來就是如此,保護自身的手段是超低空突防和裝甲,即便在蘇聯入侵阿富汗的戰爭中,在遇到刺針這樣的單兵武器時,就損失慘重。

與之相比,美國在阿富汗建立了完全的空中優勢,面對有刺針的遊擊隊時,不說F-16,連A-10這樣皮糙肉厚的專業攻擊機都選擇在6000米以上的空域投鐳射炸彈來確保自己的安全。

R軍從未在烏克蘭空域建立過空中優勢,U軍的防空體系始終未被摧毀,在前沿重要地點野戰防空火力密度並不低,這就導致了R空天軍的高損失,和在作戰時的戰戰兢兢,能怠工就怠工,R空天軍每天出動架次很低,與R軍炮兵能每天打出如山的彈藥量相比,R“空中炮兵”的投射量可以忽略不計,外加基本都是非導引彈藥,戰果少得可憐

R軍對烏克蘭戰略目標的打擊基本由伊斯坎德爾彈道飛彈,飛行在俄羅斯境內的轟炸機投射的巡航飛彈完成,最近又加上了伊朗的無人機。俄戰術空中力量在戰爭中的表現純屬打醬油。

R空天軍缺少精確導引武器是一方面,缺少相應戰術和為之建立的體系是另一方面。規模相比蘇俄空軍小很多的以色列空軍,當年精確導引武器的數量很有限,在同樣面對配備高密度蘇制防空火力網的阿拉伯軍隊時,都能殺出條條血路,打出足以決定戰局的傷害,說到底是觀念的問題,或是地位與決心的問題

德語有個諺語感覺挺應景:Wo ein Wille ist, entsteht ein Weg
直譯:有意願存在的地方,就會存在一條通向那裡的路
風雅一點就是“有志者,事竟成

R空軍從未成為真正的獨立軍種,也從未被允許考慮過靠空軍取得戰爭的勝利,理由可能有很多,比如大陸軍的火力足夠完成覆蓋,或是假想敵空軍太強了我們先優先考慮防空

也就是說Wer etwas will, findet Wege. Wer etwas nicht will, findet Gründe
那些想要什麼的人就會找到方法。那些不想要什麼的人找到了理由

不管怎麼說,俄羅斯建國後的幾場戰爭中,無論面對手上沒有飛機的車臣,有象徵性空軍的的格魯吉亞,還是烏克蘭,俄空軍都幾乎不存在,面對沒有飛機的敘利亞遊擊隊,俄空天軍也就進行過巡航飛彈的煙火秀,實際作戰效果可以忽略不計

提到敘利亞,就回到一開始就提到的謝爾蓋·蘇羅維金,他的優勢就是普帝的親信,或說是普帝意志的提線木偶,一般的指揮官可沒有許可權從軍火庫中拿出戰略級武器耀武揚威,不過從其戰機的使用看,他就是現代戰爭,至少現代空戰的外行,幾十年前貝卡谷地那樣的多機型緊密協同聯合作戰根本不會,只會讓Su-34低空突防,而大機群作戰只是現代戰爭相對不那麼複雜又比較有代表性的很小一部分

謝爾蓋·蘇羅維金至多也就是廖化般的人物,先鋒都勉強,戰局無法逆轉時估計就會再換個提線木偶
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 10/19/2022 :  15:39:00  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
R空軍在世界空戰史最引以為傲的事蹟,不就是在二戰東線創下被單一飛行員擊墜最多數量的世界紀錄?!
面對有如此赫赫戰績的R空軍,是否抱有太高的期望?!

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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清河
新手上路

229 Posts

Posted - 10/19/2022 :  16:55:05  會員資料 Send 清河 a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100

R空軍在世界空戰史最引以為傲的事蹟,不就是在二戰東線創下被單一飛行員擊墜最多數量的世界紀錄?!
面對有如此赫赫戰績的R空軍,是否抱有太高的期望?!

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節


在對地攻擊這方面,R空天軍的表現拿二戰蘇聯空軍對比,可以算是對二戰蘇聯空軍的侮辱,蘇聯空軍大戰初期損失慘重,之後飛行員都是剛初步學了起飛和降落就上了戰場

德國士兵稱為“黑死神”的IL-2就生產了36,183架,二戰蘇聯空軍不知疲倦地打擊德國地面力量,與二戰後期飽受蘇軍飛機襲擾的德軍士兵相比,現在烏克蘭士兵要擔心也是無人機,基本沒有人機什麼事

所以與二戰的蘇聯空軍相比,R空天軍除了名字聽起來高端了許多,在對地攻擊中的作用和意志都退化了,戰機對地精確打擊基本沒有,使用鐵炸彈和非導引火箭彈攻擊的架次至多每天小幾十架次,可能還是在前線隨便找個樹林投完趕緊收工那種

現代戰爭是空戰的說法或許比較極端,但空中力量在戰爭中發揮非常重要的作用基本是普遍共識,結果在三毛戰爭中卻一度打出了“現代戰爭是炮戰”的既視感,讓人不得不佩服當今世界最年輕軍事天才金元帥的先見之明
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cph0516
我是老鳥

8301 Posts

Posted - 10/19/2022 :  17:19:19  會員資料 Send cph0516 a Private Message
現代戰爭是空戰沒錯

為何出現砲戰為主
不就是兩邊的空軍實力都很糟糕

俄系雷達拚不贏
西方雷達與干擾設備

甚至戰機剛起飛
就被北約雷達與預警機抓到
烏軍以逸待勞
等你乖乖上門送死就好

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慎.中野
我是老鳥

28990 Posts

Posted - 10/19/2022 :  17:22:23  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

現代戰爭是空戰沒錯

為何出現砲戰為主
不就是兩邊的空軍實力都很糟糕



現代防空系統也很進化了。

這場戰爭中無人機的損失率很高,有人機因為有人所以更慘。


其實就算是USAF有限參戰,在這種防空強度下,可能也很難有大作為。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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pcgamer
我是老鳥

11306 Posts

Posted - 10/19/2022 :  18:12:23  會員資料 Send pcgamer a Private Message
原來俄國深受其害:
https://technews.tw/2022/10/19/russian-media-complains-that-china-provides-wafer-failures-up-to-40/
俄羅斯媒體抱怨中國晶片故障率達 40%,妨礙武器生產影響俄烏戰爭
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waffe
我是老鳥

7601 Posts

Posted - 10/19/2022 :  18:23:02  會員資料 Send waffe a Private Message
普大帝用人並不蠢,有非常精明的"政治"考量。要知道這次俄軍的失利對俄國的民心士氣有很大的打擊,而如果反攻成功或是反轉戰局那普大帝的屁眼就不只是長痔瘡還是癢不癢的問題,而是長了一坨又癢又痛又不能割的痔瘡。這位將領絕對就是朱可夫在世政治與軍方的影響力會讓普大帝非常的難受,甚至有取代他的可能。當年的麥克阿瑟就是教訓,而希特勒會重用的將領也都是明顯在政治上對他沒有直接影響的,所以當時一些老普魯士貴族軍官都很難受到他的重用。

目前這位油膩大叔明顯就很不錯,被普大帝救過以外名聲也不好,更長的一副魯太久的豬頭樣,打輸了背鍋很合適,打贏了也不會留下太好的名望。
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
2880 Posts

Posted - 10/19/2022 :  18:30:11  會員資料 Send MCSEG a Private Message
蘇羅維金接受國營電視台Rossiya 24的訪問,透露局勢艱困
預計從赫爾松撤走5-6萬平民,預期一天一萬人次,六天完成
https://www.euronews.com/2022/10/19/ukraine-war-russian-army-chief-admits-kherson-tense-amid-ukrainian-offensive

烏方訊息靜默,俄方的消息是烏軍正朝beryslav進攻
也就是沿著河岸,東北往西南方向推進

===============

蘇羅維金另說明,過去237天,俄天空軍出勤3.4萬架次(有人機),一天約140架次
相比之下,美國聯軍在1991沙漠風暴,42天內就出動11+萬架次(3.5萬是戰鬥任務)
平均下來為830,幾乎是俄軍的六倍
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1582643491469131777

打了八個月還是沒有絕對的制空權
伊朗無人機可彌補部分火力和轟炸,但仍不是萬靈丹
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3521 Posts

Posted - 10/19/2022 :  20:47:37  會員資料 Send skyflyer a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

原來俄國深受其害:
https://technews.tw/2022/10/19/russian-media-complains-that-china-provides-wafer-failures-up-to-40/
俄羅斯媒體抱怨中國晶片故障率達 40%,妨礙武器生產影響俄烏戰爭


华�L北买的芯片和其他零部件。。没钱不要玩现代化信息战争。
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cph0516
我是老鳥

8301 Posts

Posted - 10/19/2022 :  22:48:24  會員資料 Send cph0516 a Private Message
美國空軍
在烏克蘭戰場很難有作為?
剛好像有個S400陣地
又被MIG-29+反輻射飛彈打掉

以這種不入流的發射方式
竟然可以多次摧毀俄軍防空體系
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fanity
路人甲乙丙

2208 Posts

Posted - 10/19/2022 :  23:04:38  會員資料 Send fanity a Private Message
https://technews.tw/2022/10/17/spain-and-france-are-giving-hawks-aspide-and-crotale-sam-to-ukraine/

又有滿地的防空飛彈要進入烏克蘭了
話說台灣也該考慮把老爺鷹轉給烏克蘭來和美國多換一點愛國者...
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3521 Posts

Posted - 10/19/2022 :  23:42:38  會員資料 Send skyflyer a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

美國空軍
在烏克蘭戰場很難有作為?
剛好像有個S400陣地
又被MIG-29+反輻射飛彈打掉

以這種不入流的發射方式
竟然可以多次摧毀俄軍防空體系


防空防空,十防九空。。。这句话解放军空军很流行。飞机保持�茤M地面海面防空系统的交战的时空选择权。你防空系统千日防贼,总是不行。。。这也是我坚�角ㄕP意toga老大“中国海军已经崛起”的帖子的意思。没有大甲板航母的制空权配合,再多的盾舰要么被は视,要么被敌方高性价比的摸掉。。。。

另外,mig29机体虽老,但是如果换过北约标准的导弹和电子系统的话,技术是占优的。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts

Posted - 10/20/2022 :  03:36:34  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by 清河
R空天軍缺少精確導引武器是一方面,缺少相應戰術和為之建立的體系是另一方面。規模相比蘇俄空軍小很多的以色列空軍,當年精確導引武器的數量很有限,在同樣面對配備高密度蘇制防空火力網的阿拉伯軍隊時,都能殺出條條血路,打出足以決定戰局的傷害,說到底是觀念的問題,或是地位與決心的問題

德語有個諺語感覺挺應景:Wo ein Wille ist, entsteht ein Weg
直譯:有意願存在的地方,就會存在一條通向那裡的路
風雅一點就是“有志者,事竟成

R空軍從未成為真正的獨立軍種,也從未被允許考慮過靠空軍取得戰爭的勝利,理由可能有很多,比如大陸軍的火力足夠完成覆蓋,或是假想敵空軍太強了我們先優先考慮防空

也就是說Wer etwas will, findet Wege. Wer etwas nicht will, findet Gründe
那些想要什麼的人就會找到方法。那些不想要什麼的人找到了理由

不管怎麼說,俄羅斯建國後的幾場戰爭中,無論面對手上沒有飛機的車臣,有象徵性空軍的的格魯吉亞,還是烏克蘭,俄空軍都幾乎不存在,面對沒有飛機的敘利亞遊擊隊,俄空天軍也就進行過巡航飛彈的煙火秀,實際作戰效果可以忽略不計

提到敘利亞,就回到一開始就提到的謝爾蓋·蘇羅維金,他的優勢就是普帝的親信,或說是普帝意志的提線木偶,一般的指揮官可沒有許可權從軍火庫中拿出戰略級武器耀武揚威,不過從其戰機的使用看,他就是現代戰爭,至少現代空戰的外行,幾十年前貝卡谷地那樣的多機型緊密協同聯合作戰根本不會,只會讓Su-34低空突防,而大機群作戰只是現代戰爭相對不那麼複雜又比較有代表性的很小一部分

謝爾蓋·蘇羅維金至多也就是廖化般的人物,先鋒都勉強,戰局無法逆轉時估計就會再換個提線木偶



我還是覺得在俄烏戰場上,空天軍就是不適合他現在要面對的任務。因為如您所說,假想敵空軍太強,空天軍只有在防空上比較有準備。

可是現在要求空天軍去"防空制壓"另一個蘇系防空。

烏克蘭真的是展現出蘇系野戰機動防空網的韌性,連歐洲人自己都覺得不靠美國,拆不了烏克蘭的防空網,說自己"防空制壓"的配備實在太少了。

我理解以色列貝卡山谷的例子,也理解亞薩拜然拆解亞美尼亞蘇系防空網成功的例子。

但是空天軍甚至連像樣的反輻射飛彈都沒看到多少,精導武器也很缺。這都是日常預算採購的問題,不是臨場戰技的問題。俄羅斯現在也沒辦法生產反輻射飛彈與精導武器的樣子。

沒有配備的話,以色列空軍在贖罪日戰爭當中,意志再強,面對SA6+ZSU-23-4,也找不到路。

貝卡山谷顯示了技術裝備+意志兩者具備的重要性。

反而烏克蘭的AGM88大顯神威,真是神奇,到底誰在壓制誰的防空網?

P.S. 烏克蘭一開戰就四處求S300愛國者,斯洛伐克送一套S300的還大肆宣揚。有可能一開戰烏克蘭的S300就被俄羅斯遠火重創。

P.P.S. 空天軍就算有精導武器高空攻擊來躲刺針,BUK還是很大的威脅。

事實上這次戰役顯示BUK的蘇系思路,真的是正確的。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 10/20/2022 15:34:08
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 10/20/2022 :  04:43:59  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by skyflyer


防空防空,十防九空。。。这句话解放军空军很流行。飞机保持�茤M地面海面防空系统的交战的时空选择权。你防空系统千日防贼,总是不行。。。这也是我坚�角ㄕP意toga老大“中国海军已经崛起”的帖子的意思。没有大甲板航母的制空权配合,再多的盾舰要么被は视,要么被敌方高性价比的摸掉。。。。

另外,mig29机体虽老,但是如果换过北约标准的导弹和电子系统的话,技术是占优的。



PLA所交手過的空軍,主要就是兩個,一個是米國空軍,第二個就是美援國府空軍.
兩者都對PLA形成過長年的空優.

因此所謂PLA的"防空防空,十防九空",事實上就是面對美系空優的強烈無力感,
長時間下來累積的PTSD.

如果,台美拿這句話當成學習的對象?! 那等於大水沖倒龍王廟了.變成大笑話了.
所以台灣人不必盲目認為這句話是什麼金科玉律.還不是你們空軍ROCAF害的!!!

這裡沒提到海軍,就不用扯到啥航母,畢竟俄烏空戰並不會有航母的事.

都換了導彈和電子系統,那麼到底是哪來的優勢?! 不就是導彈和電子系統?!
Mig-29機體,就只是負責飛起來而已.

此次參戰的因為還沒有出現中長程的美系防空飛彈系統,也沒有出現美系戰機.
這樣就否定空優,也未免太早下定論了.
事實上,如果是美系空軍來打這場戰爭,恐怕俄軍的下場會更慘.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 10/20/2022 :  05:10:32  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon


烏克蘭真的是展現出蘇系野戰機動防空網的韌性,連歐洲人自己都覺得不靠美國,拆不了烏克蘭的防空網,說自己"防空制壓"的配備實在太少了。

我理解以色列貝卡山谷的例子,也理解亞薩拜然拆解亞美尼亞蘇系防空網成功的例子。

但是空天軍甚至連像樣的反輻射飛彈都沒看到多少,精導武器也很缺。這都是日常預算採購的問題,不是臨場戰技的問題。俄羅斯現在也沒辦法生產反輻射飛彈與精導武器的樣子。

沒有配備的話,以色列空軍在六日戰爭當中,意志再強,也找不到路。貝卡山谷更是顯示了技術裝備+意志兩者具備的重要性。



俄系對上俄系,所以展現俄系的韌性?? 這是啥邏輯?! 看不懂!
好歹也要跟其他體系相比,自己跟自己比,然後自己好棒棒??? 這是笑話吧!

俄系的精確導彈本來就不多,也沒啥表現.

俄系的導彈無一不宣傳"快大粗",不就是馬赫N倍,攔不住,粗大彈頭,殺傷力強.
很少強調多精準,多智慧.
戰場表現也是一樣,適合拆房子,無法精確打擊敵軍.很快就把導彈浪費光了.
俄製反輻射導彈,沒有高速晶片,能有多厲害,我是不相信的.
可能早就丟光了,可是沒啥重要戰績!

所以,並不是一開始沒有精確制導武器,而是性能差,用了也感覺不出來.
最後就默默地耗光庫存...

就算俄羅斯能開始生產精確制導武器,在缺乏西方優良晶片的現實下,
可能也發揮不了多少戰力,個人對此並不樂觀.

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


反而烏克蘭的AGM88大顯神威,真是神奇,到底誰在壓制誰的防空網?

P.S. 烏克蘭一開戰就四處求S300愛國者,斯洛伐克送一套S300的還大肆宣揚。有可能一開戰烏克蘭的S300就被俄羅斯遠火重創。

P.P.S. 空天軍就算有精導武器高空攻擊來躲刺針,BUK還是很大的威脅。

事實上這次戰役顯示BUK的蘇系思路,真的是正確的。



AGM-88壓制防空雷達是基本功能,沒有啥好神奇的.
所以,ROCAF用AGM-88壓制共匪防空雷達,也是剛好而已.

S300也有新款和舊款之分,連有S300的莫斯科號都被擊沉了,不知道你在期待什麼?!

BUK就是一個比刺針射程更遠的野戰防空飛彈而已.沒有啥特別的.
所謂"BUK的蘇系思路"具體是啥東東??
不就是沒有別家的中程防空飛彈能用,只剩BUK還在而已.
如果烏軍有鷹式飛彈,那麼"鷹式飛彈的美系思路"是不是也變成正確?!

評估一個武器系統,並不是這樣漫無標準的吧?!

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1891 Posts

Posted - 10/20/2022 :  06:32:16  會員資料 Send Lugiahua a Private Message
不只AGM-88俄國方面似乎完全沒有出現JSOW, SLAMER或是SDB2之類的武器可以遠程壓制敵方防空系統
就算有數量也是少到幾乎沒有紀載的程度
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清河
新手上路

229 Posts

Posted - 10/20/2022 :  08:51:03  會員資料 Send 清河 a Private Message
quote:
Originally posted by MCSEG

蘇羅維金另說明,過去237天,俄天空軍出勤3.4萬架次(有人機),一天約140架次
相比之下,美國聯軍在1991沙漠風暴,42天內就出動11+萬架次(3.5萬是戰鬥任務)
平均下來為830,幾乎是俄軍的六倍
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1582643491469131777

打了八個月還是沒有絕對的制空權
伊朗無人機可彌補部分火力和轟炸,但仍不是萬靈丹


R軍沒有做到防空壓制,戰術空中打擊基本都是非導引彈藥,不是鐵炸彈就是非導引火箭,這樣的攻擊,即便架次再多也很虛(考慮到R空天軍防空保護傘的地位,多數怕還是在R軍後方轉圈圈,進入U軍防空火力空域的不知道有多少)。
1991波灣戰爭時期,精確導引武器投放量占所有武器的7.6%,到2003伊拉克戰爭時期,上升到68%左右。
不知道R軍此次做到了多少,越戰經驗顯示100架次鐵炸彈空襲,未必趕得上1架次的鐳射導引炸彈攻擊。
何況每天戰術空中力量出動的架次也就幾十,連起碼的偵察做得都很不夠,9月U軍在哈爾科夫方向大量集結發動攻擊後,R軍才發現U軍主攻方向居然是這裡。
這樣的表現,俄新前線總指揮居然還沾沾自喜,不過背負貪腐指控的將領,深懂為官之道也正常,會吹噓業績和巴結頂頭上司,才能官運亨通。不過,到了總指揮這一級,R軍戰場表現繼續拉胯,平步青雲的日子也就到頭了
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts

Posted - 10/20/2022 :  08:59:12  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
越戰經驗顯示100架次鐵炸彈空襲,未必趕得上1架次的鐳射導引炸彈攻擊。
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這話是沒錯,可是精導武器要晶片,遠火也要晶片,後者可能都不夠用了。

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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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fanity
路人甲乙丙

2208 Posts

Posted - 10/20/2022 :  15:05:00  會員資料 Send fanity a Private Message
https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1582931208584822784/photo/1

布丁宣布俄羅斯全境進入程度不一的戒嚴體制
俄羅斯國內局勢對於布丁政府越來越不樂觀


Edited by - fanity on 10/20/2022 15:05:15
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts

Posted - 10/20/2022 :  15:27:19  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666146339.A.310.html
作者jimmy5680 (等待起飛的企鵝)
看板Military
標題[情報] 俄方謠傳明天會戒嚴
時間Wed Oct 19 10:25:35 2022
==
昨天就在謠傳,今天就成真。

有意思的是獨裁政權往往謠言就是真的。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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