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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 10/06/2022 : 10:13:46
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Originally posted by waffe
再說一次"想當然不等於就是所以然"
開戰前夕的文
https://www.coffeeordie.com/ukraine-russia-electronic-warfare
KYIV, Ukraine — While serving as a Ukrainian army platoon leader in the Donbas war from 2015 to 2016, Denys Antipov was required to keep a Soviet-era, TA-57 hard-wire field telephone ready for use at all times.
“Just in case … it was only a backup device for the worst-case scenario,” Antipov, who is now a veteran and a business owner living in Kyiv
作為一個指揮官當他們發現自己的通訊有被切斷的風險而且幾乎是確定的風險除了擺爛還是蠢貨以外一定會準備最低的備援計畫。
上文很清楚的呈現烏軍在開戰前依然還是有準備與一定程度的使用這些破爛貨，確實又老又爛但能用且在漫天干擾的狀態下這些破爛貨能讓前線知道上面的決定、知道友鄰單位的動態、知道自己到底是被丟了還是必須死守，而前線指揮官也能大約知道前線的狀態，後方的狀態與最少知道啥時該閃人與往哪裡閃。之前的新聞已經提出過毛子很依賴二毛的原先基礎民用線路但二毛已經自宮，這種狀態下你不架設保障的線路只靠已經確定會被干擾的無線通訊，找不到人那就是自找的。
前進部隊確實無法使用有線網路，但守備部隊還不架設那就不是蠢而是懶了。
怎麼樣也改變不了找不到跑來跑去的砲兵部隊!
縱使是守備,砲兵也不想停在原地等死!
這是生死大事,砲兵不會因為你的復古備案,就要陪你等死.很抱歉! 
更悲劇的是,縱使砲兵好心想等你電話,但是下一刻,他也會被敵軍定位後,被消滅!
最後的結果,你還是沒能用固定的有線電話聯絡到你要的砲兵!
無論如何,使用固定的有線電話,注定就是一場悲劇! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 10/06/2022 10:23:31 |
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LE323
路人甲乙丙
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Posted - 10/06/2022 : 11:44:32
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| 二戰德軍打法國時也依然使用信鴿等老方法通訊，並不妨礙他們取得成功..... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/06/2022 : 12:53:34
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quote:
Originally posted by LE323
二戰德軍打法國時也依然使用信鴿等老方法通訊，並不妨礙他們取得成功.....
太好了! R軍可以開始使用信鴿了! 個人倒是蠻樂於看到此事發生!
R軍看來可以取得成功了! 普大帝不給你一個俄羅斯英雄,恐怕都說不過去啦! 呵呵 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
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Posted - 10/06/2022 : 13:32:42
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quote:
Originally posted by LE323
二戰德軍打法國時也依然使用信鴿等老方法通訊，並不妨礙他們取得成功.....
假如對方也還在用旗號跟傳令指揮, 而不是加密數位無線電跟Starlink的話這論點就說得過去 |
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waffe
我是老鳥
7229 Posts |
Posted - 10/06/2022 : 14:40:58
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軍隊的通訊分很多層級與區分，但可以簡單的分為指揮通訊與作業通訊。指揮通訊基本就是從最高指揮官直到連級之間的溝通、回報、下令的管道，當過兵的應該都知道安全士官要去接聽戰情的通知並回報應回報之訊息，這就是屬於指揮通訊的一環。但戰情不會對戰車連下轄部隊直接下作戰指令、不會對砲兵連下轄部隊下作戰指令、不會對步兵連下轄部隊下作戰指令，作戰命令是下給連長與作戰官或是營部指揮單位，而接獲指令在下達一線作戰命令的就屬於作業通訊，講人話營長會下達攻擊命令給連級但你一個連或是排去前面拼命時跟指揮部、砲兵、友排的通訊有誰認為這屬於營長來轉達、下令、調和、指揮?
真打起來營長光確定自己單位跑哪去就一頭汗了。
所以這種有線通訊是保留最低限度的指揮通訊也就是讓整個部隊之間與指揮單位之間不要失聯，至於你單兵、各班、各砲、各車等之間的協調與連動那屬於一線主官管要處理與協調的東西。通訊被壓制一定會造成作戰的遲緩與被動，但整個部隊的指揮都被干擾那就變成各自為戰的局面，一個是癱瘓另一個是手腳不靈活哪個嚴重?。連長無法找到自己的部屬或是無線電失靈等狀況建置的處理辦法就是派聯絡車，這也是機械化部隊都配一堆小車的原因之一，但要是聯絡不到上級單位那就不是派車去喊、去問的問題。你可能可以找到自己的部屬與上級的營指揮部，但在往上距離一定很遠以外你還不一定知道在哪裡。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/06/2022 : 21:52:26
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quote:
Originally posted by waffe
軍隊的通訊分很多層級與區分，但可以簡單的分為指揮通訊與作業通訊。指揮通訊基本就是從最高指揮官直到連級之間的溝通、回報、下令的管道，當過兵的應該都知道安全士官要去接聽戰情的通知並回報應回報之訊息，這就是屬於指揮通訊的一環。但戰情不會對戰車連下轄部隊直接下作戰指令、不會對砲兵連下轄部隊下作戰指令、不會對步兵連下轄部隊下作戰指令，作戰命令是下給連長與作戰官或是營部指揮單位，而接獲指令在下達一線作戰命令的就屬於作業通訊，講人話營長會下達攻擊命令給連級但你一個連或是排去前面拼命時跟指揮部、砲兵、友排的通訊有誰認為這屬於營長來轉達、下令、調和、指揮?
真打起來營長光確定自己單位跑哪去就一頭汗了。
所以這種有線通訊是保留最低限度的指揮通訊也就是讓整個部隊之間與指揮單位之間不要失聯，至於你單兵、各班、各砲、各車等之間的協調與連動那屬於一線主官管要處理與協調的東西。通訊被壓制一定會造成作戰的遲緩與被動，但整個部隊的指揮都被干擾那就變成各自為戰的局面，一個是癱瘓另一個是手腳不靈活哪個嚴重?。連長無法找到自己的部屬或是無線電失靈等狀況建置的處理辦法就是派聯絡車，這也是機械化部隊都配一堆小車的原因之一，但要是聯絡不到上級單位那就不是派車去喊、去問的問題。你可能可以找到自己的部屬與上級的營指揮部，但在往上距離一定很遠以外你還不一定知道在哪裡。
這就是一個觀念的問題而已! 古老的理念和現代理念的衝突!
你不覺得你的固定電話使用範圍越來越小?!
一開始,你堅持攻擊時,因為要快速前進,可以不架固定電話,但是防守時一定要!
現在,你又要把防守方的通信分成兩塊,指揮通信的部分要,但是作業通信時不用.
以解決下面砲兵的通信問題.
所以,現在又變成只有防守時的指揮通信要架固定電話而已.
其實,這只是古老固定電話的苟延殘喘的最後掙扎罷了.
我們再多考慮,旅部直屬自走砲,甚至是軍團級的自走砲,或是火箭炮.
這時下級單位要求火力支援怎麼辦?? 這些火炮也是要經常性運動.
你打算是用無線電還是固定電話??
其實光有指揮層級的電話通,但是下級作業單位的電話不通,是能打仗嗎???
這就是證明了頑固保留固定電話,其實只是拖累大家的現代化!
美帝現在的野戰作戰部隊早就全面普及無線電通信很久了.
海陸在船上是要怎麼拉電話線,空特坐直升機又要怎麼拉電話線???
說白了,沒有無線電,根本無法打現代化的戰爭啦!
二戰時的德軍戰車部隊,就已經全面無線電化了喔!
與其緊抱固定電話,以為是救命稻草?! 其實還不如好好搞定無線通信系統.
庫存一堆電話線,交換機,電話機,就只為了防守時跟長官拍馬屁?? 別開玩笑了.
通通丟了吧! 何苦搞死通信部隊,還要搞兩套系統?? 只為了少數防守的不切實際備案???
過時就是過時了,就像刺刀也是備案,但是現在幾乎沒什麼人在搞這種備案了.
就讓你的年輕時光成為記憶吧! 留下一堆骨董,只是讓後人恥笑而已.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 10/06/2022 21:56:03 |
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冗丙
版主
Taiwan
16117 Posts |
Posted - 10/06/2022 : 23:47:55
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二戰時的德軍戰車部隊,就已經全面無線電化也無助改善1944/1945年東線步兵對有線電的依賴，他們的等級根本拿不到夠用的無線電~~~
畢竟守勢作戰你也只能活用手邊物資，在主防線與預備陣地形成的兩道防線使用也只是剛好，像赫爾松的鵝軍兩道防線的距離有3~5km算正常
這麼遠的距離當然使用寶峰UV-5R無線電還比有線電便宜，也無須定時派兵巡邏有線電路以維持暢通。(有那個人力早擋下烏軍了)
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2361 Posts |
Posted - 10/06/2022 : 23:50:17
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知乎上有图片，俄军用大量淘宝步话机，当然，这肯定是没有加密和抗干扰能力的民用货。。。包括高级指挥官，而且高级指挥官还在看纸质地图。。。。。炮兵指挥车设备杂乱，尚未实现信息整合。。。。大熊的民用电子工业拉跨，也反馈到了军队。。。
关于乌军进攻扎波罗热的问题：顿巴斯地区亲俄武装和乌克兰政府打了8年内战，已经血海深仇了。大量顿巴斯人的亲属也是拿了俄护照在俄境内工作。相关的防御堡垒之类也该也有。这次开战后顿巴斯亲俄武装作战也坚定，因此顿巴斯地区大战从地理、人心来说乌军都没啥优势。顿巴斯离俄边境线也近，俄补给方便。乌军强攻未必讨好。 但是扎波罗热虽然也是俄语区，居民大致应该还是会服从基辅政府，这就不一样。乌军收复哈尔科夫后进攻顿巴斯不如进攻扎波罗热，打下扎波罗热切断赫尔松俄军后勤补给，赫尔松的精锐俄军不战自败。当然，网友纸上谈兵未必靠谱。现在乌军还有多少进攻能量不好说。 |
Edited by - skyflyer on 10/07/2022 00:02:43 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1968 Posts |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2361 Posts |
Posted - 10/07/2022 : 00:02:21
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另外，关于通信问题。通信界有句话叫做：有线的带宽是�茩酊滿A��线的带宽是有限的。电磁波在空气中传播，比起在光纤中传播带宽和抗干扰能力差了几个数量级。
理想的做法还是有线铺主干，然后终端用��线设备，终端设备具备在各个有线-��线节点��缝切换的能力。这样带宽、抗干扰能力最好。
不过对于俄军来说，是否有能力快速在新占领区铺设军用通信线路并且保证不被游击队破坏值得怀疑。大概，只能用乌克兰原有的手机网络和淘宝步话机吧。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/07/2022 : 05:59:00
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https://www.allaboutcircuits.com/news/teardown-tuesday-baofeng-amateur-radio-transceiver/
Teardown Tuesday: Baofeng Amateur Radio Transceiver
老外有人閒閒沒事,拆了寶峰的UV-5R和UV-5RB無線電機,其實設計很類似,很簡單.
以下是主要晶片列表.
(1)EM78P568 Microcontroller: 台灣義隆電子
(2)BL24C64 I²C EEPROM: 美國微晶片(Microchip)
(3)BF-B 1223: 語音晶片,不知廠商
(4)AT1846S Single-Chip Transceiver: 清華紫光的RDA
(5)RDA 5802N Single-Chip Broadcast FM Radio Tuner(FM收音機): 清華紫光的RDA.
(6)LM358L Dual Operational Amplifier: 台灣友順科技(UNISONIC, UTC)
(7)TDA2822 Low Voltage Power Amplifier: 歐洲意法半導體(STMicroelectronics)
(8)Hitachi HD44780 LCD Controller / Driver: 日本日立半導體
可以發現八顆主要晶片當中,兩顆來自台灣,三顆來自歐美日,一顆未知,只有兩顆來自RDA.
而且此機最容易被干擾的就是來自清華紫光RDA的AT1846S,無線電收發晶片.
這種晶片國外大廠如NXP,OnSemi很多都有類似的產品,特別是日本.
寶峰的UV-5R,其實大量使用外國晶片,比例超過一半以上.
R軍造不出來也並不奇怪,因為受到歐美日的制裁,拿不到晶片.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 10/07/2022 06:02:41 |
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guy123
路人甲乙丙
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Lugiahua
路人甲乙丙
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狗宏
新手上路
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cph0516
路人甲乙丙
5453 Posts |
Posted - 10/07/2022 : 16:52:11
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俄羅斯BM-27多管火箭跟裝填車在補給彈藥時被烏克蘭戰車摧毀
就有人說了
烏軍在坦克上塗上Z.O.V等各種符號
並趁夜間突擊俄軍陣地
具有科技化.電子化與夜間作戰優勢
的烏軍直入無人之境
俄軍守軍看到有塗Z字坦克
也沒開火
烏軍穿越好幾道防線
再回頭包餃子
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waffe
我是老鳥
7229 Posts |
Posted - 10/07/2022 : 19:02:11
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如果這種符號戰法都能過那毛子軍真的是白爛貓去找你，爛到家了。站過衛兵與安官的都知道每晚都要去戰情抄口令，並且任何外軍會來本軍駐地也都會經由指揮系統經戰情轉到各衛哨，有時間、人數、部隊番號與相對應的口令。前線作業晚上看到塗著Z還是啥鬼的未經通報的部隊通過到底是哪個蠢貨不做確認?你可以往上級詢問，也可以攔下車隊詢問(晚上都不佈衛哨?)就算都不幹車上都有無線電可以呼叫，詢問一下番號並與上層單位做確認都不幹?尤其像兩方裝備、人種、服裝都87%相似的戰場這種敵我識別的工作應該做的更詳實才是。
我也看不少節目說到這個，只是我個人著實難以相信毛子有百爛到這種程度 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1968 Posts |
Posted - 10/07/2022 : 20:09:58
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烏俄雙方的文化和裝備已經夠像了
其他的話
據說烏克蘭繳獲的俄軍裝甲車已經破千輛
重新投入的戰車T-64、T-72、T-80
裝甲車的BMP和BTR系列兩邊都使用
除了塗裝和標誌，型號的敵我識別也不太可靠。
俄軍自己部隊序列至今很雜亂：
聯邦軍、盧干斯克軍、頓內次克軍、國家近衛軍、車臣部隊、華格納傭兵，
搞不好還有其他「準軍事部隊」(警察/國安邊防體系)，還有動員兵ing。
再經歷多次傷亡、輪調、補充、改組、合併等，指揮和識別效果恐要打上大問號了。 |
Edited by - MCSEG on 10/07/2022 20:42:09 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 10/07/2022 : 21:55:47
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偽裝行動的重點在於U軍自己有辦法辨識偽裝滲透的部隊嗎?
不要鑽進去之後反而被自己人連同R軍一起打爛....
當然親R來源各種說法都有 外星科技啦 AI科技啦 類神經網路啦 總之吹得U軍IFF和神一樣 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/07/2022 : 23:29:24
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看來有沒有作戰經驗,差別真的很大.
在多單位的混戰狀態中,R軍更是處於慌亂轉進當中.
當你看到一台漆著Z字的戰車,快速往後方衝時.
你怎麼知道那是一台其他單位的轉進友軍,還是一台偽裝的敵軍呢?
攔下來詢問是不切實際的,因為正在衝的未知戰車根本就不理你.
你怎麼知道它是慌到沒時間理你,還是裝死?!
向上查詢也可能沒啥鳥用,因為上級單位連自己的戰車可能都無法掌握,更何況是其他單位.
根本處於一個無法查證的狀態.
這是相當可能出現的現象,U軍應該也是充分利用這種混亂的情況.
要能解決這種窘態,那就必須保證友軍之間有可靠的通信手段.
友軍必須要能隨時及時回報自己的方位.才能讓友軍查詢.也才有機會可以詢答.
一個可靠保密的即時通信手段就是必需的基礎.但是R軍並沒有.
現在很多現代化軍用對講機還除了基本的加密數位化語音,還提供內建GPS的功能,
有自動交換戰術情報的功能,可自動回報GPS方位,讓友軍方便獲得即時方位.
https://glocom-corp.com/index.php/product/detail?p=gr-611d
GR-611D Battalion Artillerist Radio
Reliable and Secure Connectivity for Artillerist
The Glocom GR-611D Battalion Artillerist Radio (BAR) set provides
dismounted artillerists with the tactical information exchange
and situation awareness sharing with command & control unit,
and among each other in real-time on battlefield.
General Specifications:
Frequency Range 350~450MHz
Band Width 25KHz, 400KHz
Preset Channel 100 programmable
Mode Voice/Data, Position reporting
Waveform Artillery Tactical Network Waveform Warrier Tactical Network Waveform
RF Power 3W
Frequency Stability ±1ppm
ECCM TRANSEC (Narrow band 10MHz, Wide band 70MHz, 100hps), COMSEC (AES-256) (此為加密)
Relay Ad-Hoc
Media Access TDMA
Data Rate 2.4kbps~384kbps
Position Reporting Built-in GPS
Data Interface RS232C/Bluetooth
RF Interface TNC (Antenna), BNC(GPS Antenna)
Programming OTAR(Wirless fill-gun), RS232C
Power Supply DC11.1V/6Ah Li-Ion Battery
Battery Duration 20hours @ Tx(1):Rx(3):Stby(10)
Dimension 210x80x45mm with battery
Weight ≤800g
Shock/Vibration MIL-STD-810E
Operating Temp. -30°C~60°C
Storage Temp. -45°C~70°C
Humidity 95%
Immersion 30 minutes @ 2m
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多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 10/07/2022 23:33:55 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/08/2022 : 01:37:55
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U軍在短短幾天之內,就已收復第聶伯河左岸超過1/3的領土,
以這種速度,R軍不知道在赫爾松能不能撐過這個光輝的十月.
如果考慮U軍手上拿到M30A1,這表示目前第聶伯河左岸全境都在U軍的火力打擊之下.
這個日子會相當不好過.就算U軍不打算硬攻,R軍也有被幾乎完全切斷後勤,而被餓死的可能.
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1968 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13077 Posts |
Posted - 10/08/2022 : 12:27:09
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https://www.zhihu.com/people/lao-ya-dang?utm_id=0
最近36小时以来，马斯克赠给乌克兰的星链系统在南部赫尔松战区，顿涅斯克和卢干斯可战区出现了至少七处断线故障，三次严重故障出现在三处相距很远的战区战场，大批北约的通讯设备，火控程序，定位机制失灵，甚至死机，还有指挥官手中的平板电脑也间断性的掉线了，接收不到命令的更新等重要信息，这些故障导致了进攻停滞和少量的人员伤亡，现在乌军和盟友正在全力确认故障原因，但是我估计最后的调查结果不会很快公布的...目前的原因预估是以下三点：1）俄军的干扰；2）在SpaceX，乌军指挥部或者五角大楼内部有通俄的内奸； 3）由于高频度的超负荷使用，出现了需要升级补损的技术性的故障发布于 2022-10-08 04:30
作者：老亚当
链接：
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
==
烏克蘭當地人。
顯示烏克蘭軍隊高度仰賴水晶塔（誤）來進行作戰
原來藍金配色是Protoss軍（誤）
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/08/2022 12:27:42 |
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慎．中野
我是老鳥
27992 Posts |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/08/2022 : 12:57:29
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https://twitter.com/ArtfulTakedown/status/1578422660614467590
Adam, the front lines are advancing fast.
SL team does not know where to adjust geofencing ahead of time for obvious reasons.
This has been an issue all throughout the counterattack.
Please stop. They’re doing the best they can.
關於StarLink的問題,相關人士的回答是因為StarLink原本就設定有GeoFence,也就是電子地理圍牆.
只有位在U軍控制區內,才能使用StarLink,這樣避免R軍擄獲StarLink天線後,也拿來利用.
但是,因為U軍的反攻速度過快,StarLink的工程師尚未重新設定新的GeoFence.
導致在反攻地區的StarLink陷入無法使用的窘境.估計此一問題會被StarLink的工程師很快修正.
等修正完畢後,就不會有當機的問題了.
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