| 作者 |
 標題  |
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
|
|
Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
 Posted - 10/10/2022 : 09:01:34
|
現在就是1000戰車、1000甲車啦，我取整數罷了。算一下桃園新竹的數目。
拜登的承諾信不信？信，陸地面部隊就要用在警衛反特攻與淪陷後抵抗，戰術在避免決戰，遲滯干擾，而不是浪費資源準備不會贏的陸上決戰，三個重裝合成旅上來，船還在，決戰必敗。
船不在，不必決戰。
不必跟拉鮑爾的日軍陸上決戰。 |
 |
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
12652 Posts |
|
|
MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 10/10/2022 : 09:51:09
|
| 拜託一下你台灣打主場，然後告訴大家上來三個旅就打不過.... |
|
|
|
damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 10/10/2022 : 11:10:40
|
| 若是已登陸，當然要立刻尋求決戰，用所有主力毀掉敵軍登陸橋頭堡，哪有不尋求決戰的道理？因為敵裝備補給和兵源補充都有限，一但打掉對方根據地，短時間要二次登陸不容易，要重來又要耗掉一堆兵力和船艦，若要把部隊保留用在淪限抵抗，基本上已經輸了. |
|
|
|
Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 10/10/2022 : 12:29:04
|
最好還要讓共軍運武警等治安部隊上來，臺灣海峽越多船越好。
美國人講海空拒止至少15年了，不太建議買戰車，很有道理啊。
輸贏在西太平洋的海空。
二戰結束時南洋一堆日本兵。
看美國的意願，看我們的能力適合做什麼，從先制攻擊到海空拒止都行。 |
Edited by - Harvida on 10/10/2022 12:48:55 |
|
|
|
MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 10/10/2022 : 14:42:42
|
南洋一堆兵是因為美軍跳島。
台灣的情況類似塞班沖繩，當你預知敵方必然尋求登陸特定地方時，你不放大陸軍？中國要攻擊台灣，不登陸台灣要登陸哪？？
美國當年為什麼挑沖繩不挑台灣，因為台灣守軍人多啊， 所以不能說陸軍“沒有用”,就連美軍也是挑較少兵力的地方打。 你主張放少少地面兵力簡直是邀請對方登陸啊
|
|
|
|
Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 10/10/2022 : 15:22:32
|
沒沒沒...原文改錄於後。錢不要花在買太多車撐出空架子,跟少量地面部隊是兩回事,我都說要買40萬隻現貨M4步槍跟5萬枚AT4 CS了。我的陸軍2040只有志願役少,戰車少,炮兵,軍訓役動員,鄉土防衛隊是很多的。
傳統打法之下,共軍是光著身子的,首先他要期待臺美講武德不先制攻擊。過了上面這關,西太平洋海空決戰,共軍也得贏臺美日澳聯軍。大國爭霸下,關鍵在西太平洋海空決戰。溝通溝通看美國需要我們做甚麼,利益一致就照著做。美國人那麼愛我們裝甲大決戰早就賣一堆M1A2T啦。
如何彌補大國爭霸下盟邦的不足?
應對海空灰色衝突(準封鎖含),共產黨行險由演轉戰。臺灣的重點在此。
戰爭開始後,最慢3週西太平洋海空決戰會有結果,或說共軍在輸之前只剩3週。這段期間台灣有或沒有5個共軍重型合成旅,有沒有被殲滅,都無關大局。甚至,上來越多越好,共軍為了掩護運輸船,海軍防空(反反艦飛彈)能力只會持續消耗。
--------------------------------------------------------------------
砲兵輕步兵裝訓糜爛至此,換到的是我們能打一場機甲大決戰,其實也不一定是。換到的是整個桃園北新竹（桃園機場不含）打起來兩個裝甲旅大概只有不到百臺的雲豹IFV,如果射控傳動都是100%妥善,還有近12個連的冷戰MBT。只是,40公里的正面,待機位置都是在海岸往內5公里左右。我們的機甲單位沒有預備隊,後備機槍部隊可以拘束成功...太樂觀了。
拜登承諾"美軍的男人女人會在那裏",我就安心了,幾乎肯定打不起來了。就好像刑庭法官是怎麼樣的蛋頭,一點關係都沒有,因為有監視器跟LINE對話,上台演一演大家領錢。但是如果真的要講的話...
M109,M114,後備105拖炮,會在海岸往內5公里以內被打爆,連反舟波都沒機會派上用場,更不用說轉換陣地到打下一階段灘岸防護。我們的機甲部隊待機位置也約莫在這。火箭不用整個台灣洗地,打40x2.5公里範圍,算數目共軍絕對做得到。Grid Square Removal System
以上的場景才是合理的。
依照國軍的戰術戰法,關鍵的桃園之戰,我們可以把它看作是小沖繩,40x10公里般的小島,海岸後5公里機甲還是跑不掉的。躲5公里就可以保存戰力,是單純的期待。
最最關鍵的想法陷阱是,為什麼要把解放軍推下海?不用啊,一週內台中桃園高雄各上來一個來重裝合成旅,夠糟了,不過美國人要來,要做的是阻絕與遲滯,把台灣的南北交通炸回郁永河時代,避免決戰與平民傷亡。3週後臺美日澳軍重新掌握西太平洋的制空制海,共軍後續治安作戰部隊與輜重完全上不來,決戰,推下海?
不用。
陸軍要調整,重點在:
1.警衛防特攻。
2.戰力保存。鞏固東部與山區,預屯物資。
海空拿回來,戰爭就結束了。三個重裝合成旅不是重點。記得二戰南洋?
我們要站在臺美日澳聯軍的角度,做好防止由演轉戰的突襲,海空拒止與應對準封鎖此類聯軍的短處的準備。
我們不需要跟南洋小島上的日軍決戰。
不要落入刻意設計需要1000戰車,1000甲車的場景的陷阱。
拜登給了韓戰以來最強的承諾,現在,海空拒止做得好,警衛工作做得好,對抗灰色衝突,當一年,當四個月,甚至兩年都行,但是輕步兵基本的裝訓要有,砲兵要現代化,不要讓民眾懷疑國家更重要,不要亂擺砲兵跟輕步兵,亂買車,類自欺欺人也。 |
|
|
|
MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2909 Posts |
Posted - 10/10/2022 : 17:06:11
|
先看一下地理，台灣西岸的平地和都會區大約抓：
460公里(約台一線的長度)*30公里(寬)
一個旅負責30~40公里，先不考慮後勤和其他細節
帳面上陸軍和海陸15個旅的軍力大致堪用
(美式裝甲旅BCT有兩營90輛戰車)
儘管火炮和戰甲車不是一線，仍須更新
我強調機動性和保存，不容易被全端走
裝甲部隊應用在推平橋頭堡的那一擊 |
|
|
|
gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 10/10/2022 : 19:44:51
|
兵力必須匹配素質(訓練)與裝備,
好的例子就是烏軍,
差的例子就是俄軍.
所以講兵力是沒有什麼意義的事,
台灣真正能打的就是常備旅級單位,原本規劃就是搭配百萬等級的後備部隊,這一點從來沒變過,
問題在於陸軍無力普遍更新主戰裝備,也無意接軌新式步兵戰鬥與戰術教令,
一,戰車,在M1A2T到手與M60A3升級前,台灣最先進的戰車是CM11,戰力水準只到1970年代,
射控在""40年前""是最新式的,火力差不多是1970年代,裝甲1960年代.
陸軍配備大量戰車,對,也不對,
對是因為步兵狀況更糟糕,需要戰車去協防救火,
不對是因為陸軍淪入演習數值陸軍,一個戰車排的戰力數值高步兵排與機步排,
因此衝高戰車排的數量在演習中有很好的效果,
但那與實戰沒有任何關係,顯著的例子如這次的世界第二俄羅斯陸軍,機甲化水準很高,但給豬用,也會得到如豬一般的成果.
養那麼多舊式戰車只會讓有限的資源在老舊廢上打轉.
升級M60A3是不得已的,因為陸軍需要即戰力,以及換代後做為預備戰車封存.
陸軍裝甲兵力的未來就是由 M1A2T 做為主力重裝甲,搭配輕快的 八輪甲戰砲車 .
數量要縮減為650輛之下,
在戰略上的意義,這支裝甲兵力的存在,迫使任何登陸敵軍都必須採取對應方式,這會增加敵軍登陸的負擔與困難.
在作戰上的意義,八輪甲戰砲車配置在聯兵營,反應快,可以第一時間攔阻入侵,特別是針對敵機降部隊等輕步兵.
在戰術上的意義,就是做為戰線的支撐點,因為台灣的裝甲兵力與步兵兵力並不平衡,步兵太需要支持.
|
|
|
|
gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 10/10/2022 : 20:06:22
|
二,砲兵,砲兵整體來說,M109A2與M110差不多是1970年代初的水準,於M114與M101則是二戰水準,
LT2000火箭砲兵目前則是1990年代初水準,
砲兵情況更糟,它完全與時代脫節,
砲兵幾個比較好的點,通訊的話大概是在2000年代中期,觀測更近一些,快到2010年代.
陸軍砲兵是優秀的前膛槍兵,它的水準與訓練無可置疑,問題是,人家都換後膛線槍了,不論射速射程精準都沒得比,慘到不行.
砲兵需要費幾十億到近百億美金的投入才能徹底的轉型,
陸軍與砲兵自己放棄治療是一回事,
而缺乏外援又是另外一回事.
而糟糕的砲兵又導致陸軍需要更多的部隊單位來組織防線,因為砲兵火力與生存性根本不足以攔阻敵軍登陸,
所以陸軍需要大量的單位,
但陸軍又無力維持那麼多常備單位,所以只能用甚無戰力的後備步兵充數,這是自己騙自己.
以台灣的立場來說,引入M109A6可以改善砲兵的困境,逐步變化,
但以美方立場來說,買二個營有個屁毛用,買二十個營還差不多,
如果台灣只肯出這點錢買砲兵武器,那麼全部買M142會更實際,對整個台灣防務才更有幫助.
(而且M109A6也不是最優選,最好還是155L52砲管,下面有輪子的卡車砲)
|
Edited by - gera on 10/10/2022 20:07:42 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
12652 Posts |
Posted - 10/10/2022 : 20:38:25
|
去跟斯洛伐克談EVA 155合作生產吧,如果可以整廠技術引進一年生產個50~100輛,那就不愁砲兵不夠先進不夠好用了.
順便引進捷克的裝甲越野軍卡,那就更好了.....
EVA發射時自動上彈可達12發人員都不必下車,補彈藥時才需要,一砲車一彈藥車一個班也只要四到六人.單砲就可做到同時彈著,對中短程目標一個排三台車可以打出一個連九門砲的瞬間火力,適合以排為單位分散合擊....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 10/10/2022 : 20:45:27
|
三,步兵,操典過時,訓練過時與裝備過時,
操典老舊,跟不上時代,訓練思維,器械跟不上時代,
導致台灣訓練一個步兵的時間成本遠高於其他國家,因為陸軍浪費太多時間在老舊過時的課程,
而訓練的師資,器械也都停留在舊辦法,很難讓兵員直接進入訓練狀況,
這更惡化下部隊的銜接速度,部隊必須引導新兵熟悉真正的運作流程.
然後是裝備過時,常備步兵還勉勉強強,
後備步兵是單純的輕步兵,
沒有防空武器也幾無反甲武器,訓練也很糟糕,亦缺乏通訊器材,與醫療衛材,
這種純步旅要組織12+3個旅共75個步營,
但沒一個能打的.
(其中三個旅級是召訓中心)
黃埔陸軍根本停留在妄想之中.
一,立即在美方協助下重編操典.
二,在美方顧問協助下,完成四個月的新兵與專長訓(之後要接一年義務役剩下八個月下部隊,還是軍訓役延長不延長都隨便).
三,改善課程與教具,訓練師資半固定化.
(原本由新訓連軍士官負責充當教官,改為
聘僱教官負責主訓,原新訓連軍士官協訓,初期可聘僱外籍教官,日後逐漸改為本國籍,因此新訓連軍士官可流動不影響教育訓練品質)
四,增購66與紅隼,長年數訂單.
五,排級引入RPG7.
六,盔,防護裝備全部換發,並囤儲一倍數量.
七,通訊至班,醫療衛材至單兵,連配空拍機,排配皮卡與夜視裝備,營要有反無人機干擾槍等等.
|
|
|
|
cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 10/10/2022 : 20:50:36
|
砲兵也需要人的
拖曳砲9人
自走砲5人
卡車砲6人
一樣都要最少3個專業士官兵+義務義或動員兵
採購價
1門自走砲=2門卡車砲=3門拖曳砲
假設10億美金約買100門自走砲
或200門卡車砲
或300門拖曳砲.說起來很貴嗎? |
|
|
|
MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2909 Posts |
Posted - 10/10/2022 : 22:55:40
|
美澳加目前已經捐助136門M777給烏克蘭
這三國一定會再向BAE訂購，補足牽引砲空缺
我認為國軍應把握此次機會，跟團購買
不一定馬上全換M114，兩三個營(36-54)先試用看看，更新砲兵戰術
|
|
|
|
waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 10/10/2022 : 23:14:07
|
| 買砲不是唯一的重點，重點是連砲彈一起買而且量要大，我軍目前使用的m107榴彈威力不足、設程不遠鳥的一逼。目前的影片可以看到很多155mm M795砲彈砸在土裡形成的大坑，坑裡快可以湊一桌麻將了，威力著實不賴。 |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 10/11/2022 : 00:20:48
|
quote:
Originally posted by MistOfWar
拜託一下你台灣打主場，然後告訴大家上來三個旅就打不過....
三個重裝合成旅上來，船還在，決戰必敗。
船不在，不必決戰。
====
H大的論點是，如果PLA海運能力還完整維持三個月以上，那就是3+3+3+3+3...
那確實打不過，但是避免決戰有助於拖時間。
如果PLA海運斷絕，那就是古寧頭再版，登陸軍打完砲彈就GG了。
我同意"台灣的確不需要在陸戰追求決戰"
這個論點符合栗林忠道的思路。
quote:
當晚，美軍前線向指揮官霍蘭·史密斯上將匯報說日軍沒有進行萬歲衝鋒，十分不同尋常。史密斯將軍告訴記者，本以為日本人都是沒腦袋的莽夫，結果「誰知道這裡日軍的頭頭居然是個聰明的混蛋（one smart bastard）」。
據兒島襄的《硫黃島戰記》，美國軍史作者普遍對栗林評價很高，認為他面對絕對優勢的敵人，以創新的防禦戰法有效阻滯美軍攻勢，令美軍原本計劃5天攻下的硫磺島，花了36天才成功佔領，將敵人進攻的腳步推遲了近一個半月。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/11/2022 00:26:47 |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 10/11/2022 : 00:29:05
|
quote:
Originally posted by damau
若是已登陸，當然要立刻尋求決戰，用所有主力毀掉敵軍登陸橋頭堡，哪有不尋求決戰的道理？因為敵裝備補給和兵源補充都有限，一但打掉對方根據地，短時間要二次登陸不容易，要重來又要耗掉一堆兵力和船艦，若要把部隊保留用在淪限抵抗，基本上已經輸了.
實際上拘束限制登陸點，然後拿砲兵洗登陸軍，打成安其奧，把握是很大的。
但是要推掉橋頭堡，真的不容易。要達到這一點，台灣陸軍要強化非常多。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/11/2022 00:30:27 |
|
|
|
gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 10/11/2022 : 00:30:37
|
假設如下:
北部關指部加上三個常備旅,與陸戰旅,砲指部,
應該是七砲營+二火箭營.
(這不包括二個步旅砲營與憲砲營)
使用155L52卡車砲的目的很明顯,
從基隆到淡水北海岸,從新北到桃園到新竹,
基本上任意位置,都能夠享受至少二個砲營加一個M142火箭營的火力轟擊,
而新竹-桃園-淡水,則是至少三個砲營加M142火箭營與LT2000火箭營,
五分鐘全力射擊是648枚155砲彈,216枚MK45,108枚M31,其實根本用不了這麼大的火力犁田,這也是為什麼要拆成連與排來運作,
生存性與安全性,以及交叉火力過剩.
砲營各砲連排,基本上要能在隱蔽處外或移動5~10分鐘內進入陣地射擊.
一,必須要有很強力,多層,複數的前觀能量,包括人員,UAV,直昇機,雷達等,
特別是,有必要的話,可以下放到排長這個層級.
二,通訊能力要夠好,能夠抵制干擾與電戰.
三,火協要夠強,特別是砲指部火協會變成樞紐,因為它必須指揮不同單位多砲營進行集火射擊.
換言之,砲營每個單位都必須有藍軍系統,搭配通訊資料鍊,配合砲兵定位定向,
這樣才能以最短的時間解算射擊諸元,給各砲砲令,然發射出去,在所欲的時間與地點完成集火.
整個過程時間越短越好,
也就是說,如果我們想要在灘頭上攔截與摧毀敵登陸波次,那麼我們必須在它離灘頭7.5km時就開始謀畫.
如果是機降部隊,那麼必須在它差不多在60km外(海上)就必須偵知與跟蹤,然後下預備令,這樣才在其機降開始的1~2分鐘內對機降堡開個大.
所以砲兵單位必須配備精良的UAV供消耗,砲營至少要有飛60KM外盤旋,彈射起發的UAV,配備要好到能夠標定,一套至少四架.
砲指部必須額外再配備至少飛100KM外盤旋的機種.
砲指部必須與其下轄的防空營防空雷達連動,
砲指部也需要有砲兵雷達.
射擊解算必須全自動化電腦化,搖砲連動化.
|
Edited by - gera on 10/11/2022 02:32:16 |
|
|
|
gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 10/11/2022 : 00:39:13
|
問題:敵機降部隊如果朝我方城鎮區域強制索降,則我方難以直接砲兵砲擊之.
步兵必須補上這個缺口,刺針買得還不夠,需要大量的購買.
彈簧刀之類的游蕩彈藥,要能夠用來撞敵直昇機.
砲兵用來封鎖開闊地如機場,高爾夫球場的機降部隊很適宜,
但對城鎮地型就礙手礙腳,
步兵必須搞定這問題,
除此之外,陸航AH-1W等,也必須進行直昇機空戰之類排除敵機降部隊直接灌入內陸.
說穿了,就是台灣的野戰防空還不到位,不然這是陸劍二該負責的.
|
|
|
|
cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 10/11/2022 : 02:38:01
|
美國援助1萬枚刺針飛彈
就可以防機降了
最好的方式
就是美軍把大量武器存放在台灣
台灣只需要在山區建立大型防空洞
與大量地下倉庫
|
|
|
|
damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 10/11/2022 : 11:58:50
|
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
實際上拘束限制登陸點，然後拿砲兵洗登陸軍，打成安其奧，把握是很大的。
但是要推掉橋頭堡，真的不容易。要達到這一點，台灣陸軍要強化非常多。
要慢慢消秏登陸敵軍必需要有幾點把握，1.地面部隊被對手的空軍，海軍，武裝直昇機，無人機和炮兵消秏的很慢,或是有管道大量補充.2. 對敵軍潛入或登陸部隊有很大程度掌控和防衛能力，限制敵突破防線速度，避免敵亂篡.3也是最重要的一點，全國國民和海外支持的盟幫信心要能維持的住,一但對戰爭失去信心，就會有大批臨陣脫逃和投降的情況發生.
戰爭越拖，這三點就越難做到.所以我的想法還是老派的首戰即決戰，全力將對手登陸艦隊和部隊毀在灘頭，當然作戰時還是會留預備隊，不會一股腦的亂投入. |
|
|
|
cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 10/11/2022 : 15:17:56
|
不管台海戰爭怎樣打
帝國空軍參戰的速度.就可以左右戰局結果
另外一點
空軍不一定要在台灣訓練
去美國.澳洲訓練更是上上之策 |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 10/11/2022 : 15:19:19
|
我覺得這三個假設有根本的問題
1. 地面部隊防守本來就消耗很慢，反而是貿然進攻對精銳兵力消耗非常的快。
(我不反對精銳部隊頂上登陸軍，我反對的是下死命令一定要衝灘頭，即使死傷慘重，這種死傷除了自我感動，是無意義的)
2. 只要動員+輕型反甲武器普及，亂竄問題是相對可控。
3. 這也是最重要的一點，我對台灣有信心。國共內戰到中美斷交的經驗是對國府與海外盟邦沒信心。我覺得應該翻篇了。
(我不是說老派想法沒意義，我只是覺得那是絕望下的萬歲突擊式的救國行為，現在環境改變了。)
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/11/2022 15:20:42 |
|
|
|
cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 10/11/2022 : 16:19:39
|
看俄軍那樣能打
更別說在中東久經善戰的雇傭軍
在美國援助到後
是不是沒人想先去送死
要不說來聽聽
共軍打台灣能比俄軍好多少?
有多少既勇敢.又不怕死.的中共年輕人
願意先上場表演一下
何謂血流成海
把台灣攤頭染成紅色的大海
|
|
|
|
Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 10/11/2022 : 16:20:09
|
剛剛翻了一下PTT，他們差不多是我們兩個月前的進度（笑），他們開始有這幾個觀念：
1.後備步兵於台15線附近，拘束無效。
2.反舟波射擊非常可能無效。蓋生存性堪慮。
PTT鄉民漸知其然，多不知其所以然：
甲.全軍沒有裝訓適當的部隊可以擺在台31附近依託建築物做拘束用。
乙.120迫以上都前推至離岸5公里以內打反舟波，基本上是因為炮的射程不行。
目前最難解決的問題在乙這點，但也不是不行，就是炮都要往台3線放。這問題說難也是難，因為挑戰官僚惰性。
再談一下舊式陸軍反登陸戰術的問題…
機甲部隊待機位置同炮兵也有生存性的問題。共軍遠火不可能火箭洗臺，洗40x2.5公里沒問題，他們數量是夠的。再來是為了預留接近路線，會破壞阻絕器材佈置的完整性。
反登陸一方自二戰以來最大的改變，其實是可動員重車重機械的數目大大增加。拜登的承諾從藍綠兩黨與共產黨的反應來看，我認為可以相信。這兩點多數關心此議題者是忽略的。
臺灣或許要從另一個角度切入：
盟軍的弱點是什麼？臺灣可以怎麼幫忙？
|
|
|
|
標題 |
|
|
|
國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論9
Topic Locked
