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 標題  |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
 Posted - 11/14/2022 : 14:44:02
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Originally posted by ki1
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Originally posted by BlueWhaleMoon
\自由級/。\自由級/。\自由級/。
自由級威奇塔號10月19日發生推進系統故障,損失超過250萬美元
-且不是之前已知的齒輪箱問題
https://news.yahoo.com/four-old-lcs-wichita-suffers-193425461.html
Four-year-old LCS Wichita suffers propulsion plant casualty
""
But Navy officials say they do not think the mishap was due to the same combining gear issue that has hobbled other Freedom-class LCS in recent years.
""
""But the casualty was significant enough that the Naval Safety Command has dubbed it a “Class A” mishap, which involves damages exceeding $2.5 million.""
沉沒的艦隊
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/14/2022 : 15:03:46
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貼下面的資料目的是，如果不打算未來裝其他的飛彈，海劍二/ESSM大小的VLS其實不會很大也不會很貴.......，也就是日後不管是塔江沱江玉山啥地想要裝海劍二VLS，類似MK56的設計是可以做到的。美系VLS不是只有MK41才叫做VLS.....
ESSM用的MK56有獨立的排煙道，設計上比較簡單，台灣的海劍二VLS不知道是不是用類似的設計.......
摘自大本營頁面
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/E-launcher-mk48.htm
在2007年，雷松集團公佈了配合ESSM的MK-56輕型垂直發射系統（可能是DP-48的正式型號），專門配合ESSM防空飛彈。
MK-56使用前述的DP-48「Dual Pack」構造，由中間一組兩管排氣道配合夾在前、後的發射管構成，每個基本單元配置兩組雙聯裝ESSM發射管（前、後各2管），長度與寬度分別為173cm與132cm，深度465cm，重量（含飛彈）3.464噸，安裝時只需要一個很淺的凹槽空間來容納發射管下方的電源/控制設備艙間，而且模組本身就已經整合排氣、冷卻、控制等單元，載台只需提供電源以及接上射控信號線路即可 （客戶可選擇接上外部的液冷迴路加壓）。除了海麻雀防空飛彈之外，歐洲飛彈集團（MBDA）在2010年代推出的通用模組化防空飛彈（Common Anti-Air Modular Missile，CAMM）也能結合於MK-56發射器上。
每個由三組四聯裝單元（共12管）構成的MK-56發射器尺寸為3.66 X 2.71m，高度4.65m；重量（含飛彈）10.25噸；下甲板電源/控制機櫃尺寸為94cm X 34cm，高190cm，重250kg，整個發射模組全重（含飛彈、下甲板）10450kg。MK-56的電源形式有兩種，第一種為單相115V、60Hz的交流電（11KVA），第二種為三相440V、400Hz的交流電（4KVA）。
與原本MK-48相較，MK-56具有即時熱抽換能力，比原先MK-48壽命更長、更輕巧且更易於維修。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 11/14/2022 15:16:05 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/14/2022 : 16:08:26
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Originally posted by ki1
提示已經很明顯了,還找不到對應型號的話也不必使用各種驚嘆號
就是不存在!!! 用驚嘆號很正常! 這麼扯淡還不驚嘆?! 呵呵 
quote:
Originally posted by ki1
至少1982年以來,造成嚴重後果的空中目標大多低得和地面目標差不太多
(反艦飛彈,低空突入的戰機,飛不太高的單程無人機)
夠高夠顯眼的目標,各種防空艦早就找到了
APKWS的尋標頭實際上是用光纖連在一起的,不必太擔心被彈身擋的問題
,再說,不少防空飛彈尋標頭的FOV明顯更小,實際上靠的是FOR
如此都不擔心機動問題的話,APKWS打無人機不用太擔心
(甚至雷射乘波導引的都拿來打無人機,還打得不差了)
https://youtu.be/Usd0Uouj6XA
FOV才是視野,看來你啥都不懂,還被FOR唬弄!
那些防空飛彈的FOV小於28度?! 麻煩舉一個來聽聽?!
啥叫做光纖連在一起?? 不懂工程就別扯淡.我還電線連在一起勒?!
那個打UAV的影片也很搞笑,基本上射高低得可憐.從上往下衝,基本就是像打地面目標.
而且現場還有雷達,雷指器就是定速移動,火箭爆炸後雷指器也沒有停.繼續定速移動.
只要無人機稍微轉向一下,估計就脫靶了.說服力實在很低.
quote:
Originally posted by ki1
雷達加高砲的話,貴到無法普及的可能性更高一點(甚至變成約克中士再世)
也要考慮二線船(例如徵用漁船/RORO船等)還可能沒太考慮震動問題
讓當年部分日償艦東南沿海砲戰,先自己震壞雷達的囧事重演
導航雷達到處都是,設法活用幾乎是無本生意,干擾器能有多少?
還震壞雷達哩?! 請不要為了硬凹,口吐這種離譜的藉口,只會讓人覺得low而已.
導航雷達就別扯淡了,沒有人會跟你認真的.
你的海劍二是區域防空飛彈的謬論,已經不知道被多少人吐槽了.
繼續硬凹反常識的扯淡,就只是出醜囉! 
個人覺得到現在,你整篇就只是硬凹扯淡,實質上完全沒有價值!!! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/14/2022 16:18:22 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 11/14/2022 : 16:29:19
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Originally posted by arexychen
quote:
Originally posted by oneeast00
敗登會給你Mk41嗎 ??
您猜這是什麼東西
PO臺灣唯一兩套川普給的Mk41 就好了不起喔
第3套呢?? 慢慢等吧
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quote:
Originally posted by oneeast00
中科的華陽在哪呢??
先不說中科院的垂發是不是叫華陽，這張圖總看過吧
海軍敢用嗎??
怎麼科粉還不寫血書,遊行逼海軍買去裝玉山?
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quote:
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Originally posted by oneeast00
如果 國軍有把握搞到 來源穩定的 VLS...
有條船保證可以輕鬆安裝VLS...更早就會裝上 VLS...
今天玉山(二級艦)的劍二長什麼樣..輕巡(也只是二級艦).甚至康定改 99%也長那樣...
因為中科的本事也就是這樣
玉山是運輸艦，你裝垂發就佔掉艦體內部拿來堆東西的空間。還是你覺得垂發就只要挖洞就好，不用搞電力、消防、訊號傳輸等等拉里拉雜的管線?
廢話講一堆
憑什麼萬噸玉山騰不出來,
憑什麼說你的2000噸超級新巡就能擠VLS?
還有閣下再怎麼輕視玉山,
別忘了
她和你的2000噸超級輕巡都是比塔江高一階的同級艦
更不用說上面的劍二也是一樣多
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quote:
Originally posted by oneeast00
這2000噸簽約造出來..上面的飛彈箱保證和塔江一模一樣大小....
quote:
Originally posted by oneeast00
還需要什麼屁保證??
翻翻歷史照片不就得了
中科院至今產品號稱增程的同型新版
劍二C , 弓三增
哪一個不是和原來長的一模一樣 以兼容現役載台?
這麼說來，您有從來沒正式公布過的弓三增程型的彈箱照片囉?丟上來讓大家聞聞香嘛
1.
既然敝人的主張是<一樣大小>
PO圖還有新的意義嗎??
我帖張 同尺寸彈箱照片 張嘴就說是超級雄X , 超級弓X
你們願意承認嗎??
2.既然是 誰主張誰舉證嘛
我既然出劍二C了
你的超級雄風/超級天弓的加大彈箱照片又在哪??
憑什麼老當伸手黨??
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Edited by - oneeast00 on 11/14/2022 16:56:02 |
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arexychen
新手上路
Taiwan
156 Posts |
Posted - 11/14/2022 : 20:29:24
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Originally posted by oneeast00
PO臺灣唯一兩套川普給的Mk41 就好了不起喔
就問你台灣有沒有拿到Mk41嘛。有還是沒有
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Originally posted by oneeast00
海軍敢用嗎??
怎麼科粉還不寫血書,遊行逼海軍買去裝玉山?
你一開始問中科院的垂發在哪，我貼給你看，現在又扯敢不敢用
顧左右而言他的功力滿分
quote:
Originally posted by oneeast00
憑什麼萬噸玉山騰不出來,
憑什麼說你的2000噸超級新巡就能擠VLS?
因為玉山的主要用途是運貨，裝貨的空間越大越好，VLS會擠到裝貨空間，這樣很難理解嗎?
還是你覺得輕型巡防艦的主要用途也是運貨?
quote:
Originally posted by oneeast00
既然是 誰主張誰舉證嘛
我既然出劍二C了
你的超級雄風/超級天弓的加大彈箱照片又在哪??
憑什麼老當伸手黨??
扯「超級雄風/超級天弓的加大彈箱照片」是你，跟我討照片的也是你，都給你說就飽了
我從頭到尾只想知道你說
quote:
Originally posted by oneeast00
講白了 海軍認為有絕對or唯一有把握搞到的...恐怕只有塔江上那堆行頭...
這句話有什麼證據
好，你說「誰主張誰舉證」
我引用現任立法院外交國防委員會委員蔡適應的說法證明輕型巡防艦上會裝垂發
你是有沒有打算引用證據來證明你的說法?
還是你要繼續塞一堆不知所云的圖，再對你想像中的敵人吹一整晚狗螺? |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 11/15/2022 : 12:18:20
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廢話連篇 窮到只剩文字小說
新巡有什麼行頭 自己看著吧
愛信神請便 只想講想講的
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Edited by - oneeast00 on 11/15/2022 12:52:19 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 11/15/2022 : 20:00:58
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從玉山艦建造標案當年在政府採購網公告的建造規範書可看出，T-75機砲只是墊檔用的，
未來還是預留改裝遙控武器站的空間，只是就像康定級雖然預留改裝VLS的空間，
但過了20年後才付諸執行。
玉山艦的複材桅塔分為前後兩座，前桅塔就是裝3D雷達和附屬裝備。
後桅塔除了裝通信和太康導航裝備外，還裝了海劍二資料鏈的天線和機櫃，
所以海劍二和CAMM一樣，是將資料鏈獨立於雷達之外。
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 11/16/2022 : 02:12:34
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quote:
Originally posted by cwchang2100
就是不存在!!! 用驚嘆號很正常! 這麼扯淡還不驚嘆?! 呵呵
以下面兩段看來,提示這麼明顯也沒用的話,再收集一些驚嘆號好了
quote:
FOV才是視野,看來你啥都不懂,還被FOR唬弄!
那些防空飛彈的FOV小於28度?! 麻煩舉一個來聽聽?!
啥叫做光纖連在一起?? 不懂工程就別扯淡.我還電線連在一起勒?!
https://weaponsdocs.files.wordpress.com/2019/02/generation-4-image-seekers.pdf
9M336的某種90mm外銷版尋標頭FOV1.5度,
以俄烏戰場雙方對肩射防空飛彈的態度,不太可能一機動就甩掉
其他肩射防空飛彈也不會差太多(西北風也提及極小的FOV)
DASALS的運作方式下文稍有提及,如果只要用電線的話,不必如此麻煩
https://opg.optica.org/ao/abstract.cfm?uri=ao-55-25-7000
quote:
那個打UAV的影片也很搞笑,基本上射高低得可憐.從上往下衝,基本就是像打地面目標.
而且現場還有雷達,雷指器就是定速移動,火箭爆炸後雷指器也沒有停.繼續定速移動.
只要無人機稍微轉向一下,估計就脫靶了.說服力實在很低.
再怎麼機動,也很難比雷只器的轉動速度快,拍過飛機的話應該不難理解
quote:
quote:
Originally posted by ki1
雷達加高砲的話,貴到無法普及的可能性更高一點(甚至變成約克中士再世)
也要考慮二線船(例如徵用漁船/RORO船等)還可能沒太考慮震動問題
讓當年部分日償艦東南沿海砲戰,先自己震壞雷達的囧事重演
導航雷達到處都是,設法活用幾乎是無本生意,干擾器能有多少?
還震壞雷達哩?! 請不要為了硬凹,口吐這種離譜的藉口,只會讓人覺得low而已.
導航雷達就別扯淡了,沒有人會跟你認真的.
你的海劍二是區域防空飛彈的謬論,已經不知道被多少人吐槽了.
繼續硬凹反常識的扯淡,就只是出醜囉!
個人覺得到現在,你整篇就只是硬凹扯淡,實質上完全沒有價值!!!
烏克蘭BTR-4開火射擊的影片就能看出電子設備在射擊時會明顯被衝擊影響
戰時徵用船舶自然要考慮這種二戰以來的常見問題
如果有理解後續討論,而不是連人數都數不出來
,應該不難理解現實發生的事情不一定和"常識"的預設前提相同
甚至現在的常識和以前的常識也不一定相同 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/16/2022 : 04:01:00
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quote:
Originally posted by ki1
以下面兩段看來,提示這麼明顯也沒用的話,再收集一些驚嘆號好了
講了老半天,那個影片中的火箭型號在哪裡?? 還是不存在喔!!!
不要一直裝死呀!!! 呵呵!!!!!
quote:
Originally posted by ki1
https://weaponsdocs.files.wordpress.com/2019/02/generation-4-image-seekers.pdf
<恕刪>
9M336的某種90mm外銷版尋標頭FOV1.5度,
以俄烏戰場雙方對肩射防空飛彈的態度,不太可能一機動就甩掉
其他肩射防空飛彈也不會差太多(西北風也提及極小的FOV)
搞了老半天,你也只能拿出一個俄羅斯的小GG破爛貨?! 真是辛苦你了!
不過,你不知道的是,此爛貨還要搭配一個只有24度FOV的瞄具.
更悲慘的是,此系統還要搭配一個小雷達,就可以知道那個小FOV尋標器多不管用了.
現代的新式紅外線防空飛彈都採用紅外線焦平面了,
這種落後的單點式尋標器早就落伍,該淘汰了,只有俄羅斯這種電子能力差的國家才會用.
西北風也是80年代的老飛彈,但是法國人至少讓他可以掃描正負38度的範圍.
來彌補舊式尋標器的不足,否則也是個廢物而已!! 呵呵
你只是再度證明了,這種小FOV的防空飛彈基本就是垃圾! 沒啥鳥用!
http://suryamalam.blogspot.com/2016/04/verba-9k333-man-portable-air-defence.html
Verba 9K333 Man-Portable Air Defence System Missile System (MANPADS), Russia
A 1.5kg Mowgli-2M infrared (IR) imaging sight, developed by LOMO,
is attached on the left side of the launch tube.
With an angular field of view of 24°,
it detects air targets during low light or night conditions.
...
quote:
Originally posted by ki1
DASALS的運作方式下文稍有提及,如果只要用電線的話,不必如此麻煩
<恕刪>
https://opg.optica.org/ao/abstract.cfm?uri=ao-55-25-7000
看來你完全不懂我的譏刺,也不理解工程問題,那四條光纖是分開的.
有沒有用到4Q detector,還不一定,那篇論文只是一種計算方式,還是西台灣人寫的!
不見得是DASALS的運作方式.
4Q detector原始目的是接收一個光纖來源,下圖是原理.
用四條光纖接一個4Q detector,只是把4Q detector當四個感測器在用而已.
根本上光纖等於是分開的!!!
工程上完全沒有必要使用4Q detector,使用電線更合適.
因為中間的翼面還要轉動,這對光纖來說並不友善,運動過大,不小心還會折到光纖.
你的連接也完全無法證明DASALS的光纖是連在一起的,請再多努力一點!
並不是長得像就一樣,外行人常會犯這種錯!!! 呵呵
quote:
Originally posted by ki1
再怎麼機動,也很難比雷只器的轉動速度快,拍過飛機的話應該不難理解
你還不懂嗎??? 那是安排好的.就是不能轉向太大,轉向太大就脫靶了.
這麼明顯也要被騙?!
quote:
Originally posted by ki1
烏克蘭BTR-4開火射擊的影片就能看出電子設備在射擊時會明顯被衝擊影響
戰時徵用船舶自然要考慮這種二戰以來的常見問題
如果有理解後續討論,而不是連人數都數不出來
,應該不難理解現實發生的事情不一定和"常識"的預設前提相同
甚至現在的常識和以前的常識也不一定相同
吐槽你還要數人數?! 不要笑死人了! 臉皮這麼厚,也是少見了!
軍用的艦用雷達,早在設計之初就要考慮環境問題,
哪有人裝上去才說怕震壞?? 笑死人了! 有點常識行不行??
你只會扯淡和硬凹,看不出能屁出啥有用的東西.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 11/16/2022 : 11:50:29
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| 咳，新聞只說洛馬提供戰系，沒說船體設計是哪來的 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 11/16/2022 : 13:06:54
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quote:
Originally posted by 小毛
真假? 中信要代工洛馬的自由級國際板？
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4122912
洛馬將委託中信造船造艦 售予東協國家
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
也有可能只是組織競標團隊參與投標，美國自己建造成本沒競爭力。對於未來「可能」發生的案子，現階段簽署MoU就夠了。
目前東協國家對近海作戰船艦的需求不低。如果是美國，要看美國軍售或軍援管道有沒有動靜；而在國際競標之中，近年沒聽說美國在商業競爭中拿下東協定單。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 11/16/2022 13:08:32 |
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arexychen
新手上路
Taiwan
156 Posts |
Posted - 11/16/2022 : 14:56:19
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https://www.jongshyn.com/investor.asp?id=39
中信造船法說會的簡報，裡面有幾個海軍的案子
5艘量產型沱江，約80∼100億元
4艘快速布雷艇，約74億元（少一個小數點？第一批四艘才9億多）
1艘玉山級，約71億元
1艘新型油彈補給艦，約83億元
1艘潛艦救難艦，約101億元
港勤拖船7艘（重提案）
浮塢（重提案）
輕型巡防艦（未標價格）
除此之外還有正式定名為「定海」的康定級升級案，約50億元 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/16/2022 : 16:28:48
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by 小毛
真假? 中信要代工洛馬的自由級國際板？
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4122912
洛馬將委託中信造船造艦 售予東協國家
也有可能只是組織競標團隊參與投標，美國自己建造成本沒競爭力。對於未來「可能」發生的案子，現階段簽署MoU就夠了。
目前東協國家對近海作戰船艦的需求不低。如果是美國，要看美國軍售或軍援管道有沒有動靜；而在國際競標之中，近年沒聽說美國在商業競爭中拿下東協定單。
個人對MoU的內容很是懷疑.
一般這種軍艦的標案,通常會是船廠做為主投標者,其他都是配合廠.
我以前待的公司,雖然是我司主標,但也能請到AMD等供應商站台協助.
個人懷疑其實是反過來,中信自己畫大餅要去東南亞投標,拉洛馬來提供戰系,
順便等拿到案子後,承諾跟洛馬買LCS的技術方案,來造船.
這樣還有世界數一數二大軍火商的背書,有點狐假虎威的味道.
其實就是打著洛馬的招牌出去招搖撞騙.
因為這招韓董以前也玩過,以前用超低價搶到LV的遊艇改裝案,就拿這個案子出去招搖,
但是LV的遊艇案反而爛尾,後面一堆糾紛.但是韓董一直拿著做過LV遊艇當招牌.
個人感覺這次還是一樣的招術.只是個商業手法而已.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 11/16/2022 : 17:45:36
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by Captain Picard
也有可能只是組織競標團隊參與投標，美國自己建造成本沒競爭力。對於未來「可能」發生的案子，現階段簽署MoU就夠了。
目前東協國家對近海作戰船艦的需求不低。如果是美國，要看美國軍售或軍援管道有沒有動靜；而在國際競標之中，近年沒聽說美國在商業競爭中拿下東協定單。
個人對MoU的內容很是懷疑.
一般這種軍艦的標案,通常會是船廠做為主投標者,其他都是配合廠.
我以前待的公司,雖然是我司主標,但也能請到AMD等供應商站台協助.
個人懷疑其實是反過來,中信自己畫大餅要去東南亞投標,拉洛馬來提供戰系,
順便等拿到案子後,承諾跟洛馬買LCS的技術方案,來造船.
這樣還有世界數一數二大軍火商的背書,有點狐假虎威的味道.
其實就是打著洛馬的招牌出去招搖撞騙.
因為這招韓董以前也玩過,以前用超低價搶到LV的遊艇改裝案,就拿這個案子出去招搖,
但是LV的遊艇案反而爛尾,後面一堆糾紛.但是韓董一直拿著做過LV遊艇當招牌.
個人感覺這次還是一樣的招術.只是個商業手法而已.
而且原文根本沒說用什麼船型、誰設計的船型，就像美國FFG(X)洛馬後來只參與作戰與武器系統。
這篇自由時報原報導裡，硬把台灣的雙體船型跟自由級LCS關連也是記者自己寫小說的劇情。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 11/16/2022 17:46:53 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 11/16/2022 : 19:23:58
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不過中信想去標東南亞軍艦也算是好事啦，至少算軍火出口(雖然只有船體)
就不要最後爛尾很丟臉 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 11/16/2022 : 21:52:28
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quote:
Originally posted by arexychen
https://www.jongshyn.com/investor.asp?id=39
中信造船法說會的簡報，裡面有幾個海軍的案子
5艘量產型沱江，約80∼100億元
4艘快速布雷艇，約74億元（少一個小數點？第一批四艘才9億多）
1艘玉山級，約71億元
1艘新型油彈補給艦，約83億元
1艘潛艦救難艦，約101億元
港勤拖船7艘（重提案）
浮塢（重提案）
輕型巡防艦（未標價格）
除此之外還有正式定名為「定海」的康定級升級案，約50億元
有趣的是看來海軍還是有規劃建造專門的潛艦救難艦。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 11/18/2022 : 01:51:37
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Originally posted by cwchang2100
講了老半天,那個影片中的火箭型號在哪裡?? 還是不存在喔!!!
不要一直裝死呀!!! 呵呵!!!!!
目前有實績的70mm導引火箭就那幾款,一眼就看出影片中的是哪款應該不太難
使用驚嘆號的時間就足夠辨識了
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quote:
Originally posted by ki1
https://weaponsdocs.files.wordpress.com/2019/02/generation-4-image-seekers.pdf
<恕刪>
9M336的某種90mm外銷版尋標頭FOV1.5度,
以俄烏戰場雙方對肩射防空飛彈的態度,不太可能一機動就甩掉
其他肩射防空飛彈也不會差太多(西北風也提及極小的FOV)
搞了老半天,你也只能拿出一個俄羅斯的小GG破爛貨?! 真是辛苦你了!
不過,你不知道的是,此爛貨還要搭配一個只有24度FOV的瞄具.
更悲慘的是,此系統還要搭配一個小雷達,就可以知道那個小FOV尋標器多不管用了.
現代的新式紅外線防空飛彈都採用紅外線焦平面了,
這種落後的單點式尋標器早就落伍,該淘汰了,只有俄羅斯這種電子能力差的國家才會用.
西北風也是80年代的老飛彈,但是法國人至少讓他可以掃描正負38度的範圍.
來彌補舊式尋標器的不足,否則也是個廢物而已!! 呵呵
你只是再度證明了,這種小FOV的防空飛彈基本就是垃圾! 沒啥鳥用!
http://suryamalam.blogspot.com/2016/04/verba-9k333-man-portable-air-defence.html
Verba 9K333 Man-Portable Air Defence System Missile System (MANPADS), Russia
A 1.5kg Mowgli-2M infrared (IR) imaging sight, developed by LOMO,
is attached on the left side of the launch tube.
With an angular field of view of 24°,
it detects air targets during low light or night conditions.
...
https://defencerussia.files.wordpress.com/2014/06/d0b0d180d0bcd0b8d18f-41.jpg
https://en.missilery.info/files/styles/article_image/public/m/verba/9k333-1.jpg
刺針也要搭配熱成像瞄具,理想的話也要搭配小雷達,並不需要驚訝,也不需要暴露品味如何
也別忘了,現在的刺針都不是焦平面陣列的
以烏克蘭戰場情形,這系列和前代產品,
以及前代產品的波蘭山寨版就足夠讓各種有人機大為忌憚了
,應對相對呆版的無人機在機動性上無甚問題
quote:
quote:
Originally posted by ki1
DASALS的運作方式下文稍有提及,如果只要用電線的話,不必如此麻煩
<恕刪>
https://opg.optica.org/ao/abstract.cfm?uri=ao-55-25-7000
看來你完全不懂我的譏刺,也不理解工程問題,那四條光纖是分開的.
有沒有用到4Q detector,還不一定,那篇論文只是一種計算方式,還是西台灣人寫的!
不見得是DASALS的運作方式.
4Q detector原始目的是接收一個光纖來源,下圖是原理.
用四條光纖接一個4Q detector,只是把4Q detector當四個感測器在用而已.
根本上光纖等於是分開的!!!
工程上完全沒有必要使用4Q detector,使用電線更合適.
因為中間的翼面還要轉動,這對光纖來說並不友善,運動過大,不小心還會折到光纖.
你的連接也完全無法證明DASALS的光纖是連在一起的,請再多努力一點!
並不是長得像就一樣,外行人常會犯這種錯!!! 呵呵
https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S1350449519301914-gr1.jpg
如同過去還沒LED時,可彎折閱讀燈往往從遠處的燈泡拉光纖到燈具
至少在遠處散熱比在手邊散熱容易許多
在APKWS的時代
彎折光纖,怎麼看都比把輸出電信號的設備整個塞進彈翼,並讓電線不被折斷容易許多
quote:
quote:
Originally posted by ki1
再怎麼機動,也很難比雷只器的轉動速度快,拍過飛機的話應該不難理解
你還不懂嗎??? 那是安排好的.就是不能轉向太大,轉向太大就脫靶了.
這麼明顯也要被騙?!
https://www.defense.gov/News/News-Stories/Article/Article/3138602/us-announces-298-billion-in-aid-to-ukraine/
""Russia is using unmanned aerial systems, too, and the aid package will provide VAMPIRE Counter-Unmanned Aerial Systems to the Ukrainians.
The aid will also provide laser-guided rocket systems. ""
美國國防部說這是打無人機用的
再說,真的轉向大到甩掉雷指器,那機動性大概比大多戰鬥機/攻擊機還強了
而不是一般的無人機
若目標是防低成本飛彈/無人機,
卻為了不太可能的情境把系統搞得過於高價而無法普及,是要極力避免的謬誤之一
quote:
quote:
Originally posted by ki1
烏克蘭BTR-4開火射擊的影片就能看出電子設備在射擊時會明顯被衝擊影響
戰時徵用船舶自然要考慮這種二戰以來的常見問題
如果有理解後續討論,而不是連人數都數不出來
,應該不難理解現實發生的事情不一定和"常識"的預設前提相同
甚至現在的常識和以前的常識也不一定相同
吐槽你還要數人數?! 不要笑死人了! 臉皮這麼厚,也是少見了!
軍用的艦用雷達,早在設計之初就要考慮環境問題,
哪有人裝上去才說怕震壞?? 笑死人了! 有點常識行不行??
你只會扯淡和硬凹,看不出能屁出啥有用的東西.
雖然笑死相當罕見,但如果有人笑死,請及時通知救護人員以免憾事
會被飛彈/無人機光顧的顯然不只是軍艦
,在軍艦上臨時安裝的位置也可能不是設計當初就考慮到的
(甚至前不久才討論過疑似開砲震歪的案例) |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/18/2022 : 03:33:17
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Originally posted by ki1
目前有實績的70mm導引火箭就那幾款,一眼就看出影片中的是哪款應該不太難
使用驚嘆號的時間就足夠辨識了
你就寫出來呀?! 是哪個型號?! 這可是台灣的影片喔!!!
不要又找哪個阿里不搭的特例來充數!! 呵呵
quote:
Originally posted by ki1
刺針也要搭配熱成像瞄具,理想的話也要搭配小雷達,並不需要驚訝,也不需要暴露品味如何
也別忘了,現在的刺針都不是焦平面陣列的
<恕刪>
以烏克蘭戰場情形,這系列和前代產品,
以及前代產品的波蘭山寨版就足夠讓各種有人機大為忌憚了
,應對相對呆版的無人機在機動性上無甚問題
沒想到你如此的無知!!!!! (又出現金句了!)
早在1996年,刺針就已經換成焦平面紅外線囉! 請別再使用鴿子了!!!
縱使如此,還要有機械轉向才行.俄羅斯小GG根本不行!
你的無知表現,讓我都被迫使用更多的驚嘆號! 不要又怪我喔!!!
俄羅斯那個雷達是專屬開發出來的,並不是隨便拿來的小雷達.
肩射飛彈反無人機本來就缺陷多多,不多加配備,根本沒機會.
後面你講的VAMPIRE更是如此,只有破seeker還想反無人機?? 別作夢了!!!
還品味勒?? 無知是多有品味??
https://www.designation-systems.net/dusrm/m-92.html
...
The latest Stinger development, approved for development in 1996,
is the Stinger-RMP Block II, also known as Advanced Stinger.
It replaces the IR seeker with an FPA (Focal Plane Array) IIR (Imaging Infrared) seeker,
which increases detection range and accuracy especially in
high clutter and countermeasures environments.
...
quote:
Originally posted by ki1
如同過去還沒LED時,可彎折閱讀燈往往從遠處的燈泡拉光纖到燈具
至少在遠處散熱比在手邊散熱容易許多
在APKWS的時代
彎折光纖,怎麼看都比把輸出電信號的設備整個塞進彈翼,並讓電線不被折斷容易許多
重點在於你所舉例的論文,根本和APKWS無關,那只是西台灣的一篇論文.
光纖不耐折,這是眾所周知的事實,你也別再凹了.
越凹越顯示出你不懂技術!!!
quote:
Originally posted by ki1
https://www.defense.gov/News/News-Stories/Article/Article/3138602/us-announces-298-billion-in-aid-to-ukraine/
""Russia is using unmanned aerial systems, too, and the aid package will provide VAMPIRE Counter-Unmanned Aerial Systems to the Ukrainians.
The aid will also provide laser-guided rocket systems. ""
美國國防部說這是打無人機用的
再說,真的轉向大到甩掉雷指器,那機動性大概比大多戰鬥機/攻擊機還強了
而不是一般的無人機
若目標是防低成本飛彈/無人機,
卻為了不太可能的情境把系統搞得過於高價而無法普及,是要極力避免的謬誤之一
https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Precision_Kill_Weapon_System
Advanced Precision Kill Weapon System
...
In June 2021, BAE successfully tested the APKWS in a
counter-unmanned aerial systems (C-UAS) role.
An APKWS-equipped rocket was fitted with a proximity fuze
and destroyed a Class 2 UAS.
The proximity fuze enables it to intercept UAS at a lower cost
than other methods, and due to the rocket's laser guidance
that activates on launch it does not require locking on to
the target before launch.
...
看來你又out了!!! 這個反UAS的並不是原版的APKWS,而是APKWS II的改版.
就是因為我講的打不到的問題,所以又加了近接引信,就算打不中,
希望可以透過破片殺傷,來打下無人機.
所以,明顯BAE自己也知道光靠雷射導引是沒有屁用的! 因此做了多項改良.
除了外加自動光電頭外,還加上預測線的計算機,這樣還不夠! 還要加上近接引信.
早就脫離了你所謂的單純雷射導引的舊式APKWS.
只有APKWS根本沒啥屁用,現在反無人機的是改進再改進後的VAMPIRE組合.
看來你還是只看表面,沒有搞清楚技術的現實!!!
所以,連名字都改成VAMPIRE,而不是APKWS,兩者差別很大,已非同日而語.
我必須要加更多的驚嘆號了!!!
廉價是廠商的廣告詞,你自己去買買看,就知道全系統多貴了! 別太天真!!!
quote:
Originally posted by ki1
雖然笑死相當罕見,但如果有人笑死,請及時通知救護人員以免憾事
會被飛彈/無人機光顧的顯然不只是軍艦
,在軍艦上臨時安裝的位置也可能不是設計當初就考慮到的
(甚至前不久才討論過疑似開砲震歪的案例)
沒營養的扯淡可以不用了! 又來"疑似"?! 沒把握就別屁了.
正經的軍用艦上3D搜索雷達,怎麼會怕震動?! 笑死人了! (不用叫救護車! 謝謝!!!)
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/18/2022 03:42:31 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/20/2022 : 07:55:22
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President Goerge Walker Bush的中文翻譯是川普總統嗎?台灣的Mk.41拿到蠻早的.
然後,垂直發射系統基本外型很簡單,難是難在飛彈要出去那段時間,你要怎樣處理那個應力,壓縮空氣或炸藥包那需要的技術比較類似炮管,直接點火技術重點就變成熱應力,怎樣吸熱排熱,以免飛彈或發射器本身燒掉.這些東西雖然都有軟體模擬,但因為不管冷射還熱射都牽涉到材料,如果你的材料參數不對,那會是災難.
小弟也認為中信那個只是找洛馬背書,誰真的要他造艦體,就能配套洛馬的戰系,但這邊"戰系"你就當成Microsoft Windows或Mac OS X這種開機軟體一樣的東西來看就好,不用聯想太多. |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 11/20/2022 : 11:00:27
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quote:
Originally posted by cwchang2100
你就寫出來呀?! 是哪個型號?! 這可是台灣的影片喔!!!
不要又找哪個阿里不搭的特例來充數!! 呵呵
原產國和台灣的關係偶爾出現在軍事新聞上,應該不必伸手就能認得出來
quote:
沒想到你如此的無知!!!!! (又出現金句了!)
早在1996年,刺針就已經換成焦平面紅外線囉! 請別再使用鴿子了!!!
縱使如此,還要有機械轉向才行.俄羅斯小GG根本不行!
你的無知表現,讓我都被迫使用更多的驚嘆號! 不要又怪我喔!!!
俄羅斯那個雷達是專屬開發出來的,並不是隨便拿來的小雷達.
肩射飛彈反無人機本來就缺陷多多,不多加配備,根本沒機會.
後面你講的VAMPIRE更是如此,只有破seeker還想反無人機?? 別作夢了!!!
還品味勒?? 無知是多有品味??
https://www.designation-systems.net/dusrm/m-92.html
...
The latest Stinger development, approved for development in 1996,
is the Stinger-RMP Block II, also known as Advanced Stinger.
It replaces the IR seeker with an FPA (Focal Plane Array) IIR (Imaging Infrared) seeker,
which increases detection range and accuracy especially in
high clutter and countermeasures environments.
...
https://telegra.ph/file/04a6a232cbb0ccef94ca5.png
https://www.designation-systems.net/dusrm/m-92.html
"The Block II had reached the EMD phase, but U.S. Army funding for production was eventually cancelled around 2002. At that time, the program had already been at least five years behind schedule."
2002年就取消了,現在的刺針顯然不是,使用鴿子的是誰呢?
另外,你這張圖的來源網頁裡面可沒提到這是焦平面陣列
https://telegra.ph/FIM-92-Stinger-12-08
原作者更沒提到:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:FIM-92_seeker_DSCN4271.JPG
quote:
光纖不耐折,這是眾所周知的事實,你也別再凹了.
越凹越顯示出你不懂技術!!!
"耐",看來你終於看到問題在哪了
這幾片東西整個壽命週期只要用幾次,在壞掉前到達目標就好
而且APKWS用的話,反而不怎麼彎折-把感測器放在前端,面向後方
就可以讓角度<90度甚多,只是彈翼裡可能要採用菱鏡讓光束折返
(也許也是採用大後掠角的原因之一)
quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Precision_Kill_Weapon_System
Advanced Precision Kill Weapon System
...
In June 2021, BAE successfully tested the APKWS in a
counter-unmanned aerial systems (C-UAS) role.
An APKWS-equipped rocket was fitted with a proximity fuze
and destroyed a Class 2 UAS.
The proximity fuze enables it to intercept UAS at a lower cost
than other methods, and due to the rocket's laser guidance
that activates on launch it does not require locking on to
the target before launch.
...
看來你又out了!!! 這個反UAS的並不是原版的APKWS,而是APKWS II的改版.
就是因為我講的打不到的問題,所以又加了近接引信,就算打不中,
希望可以透過破片殺傷,來打下無人機.
所以,明顯BAE自己也知道光靠雷射導引是沒有屁用的! 因此做了多項改良.
除了外加自動光電頭外,還加上預測線的計算機,這樣還不夠! 還要加上近接引信.
早就脫離了你所謂的單純雷射導引的舊式APKWS.
只有APKWS根本沒啥屁用,現在反無人機的是改進再改進後的VAMPIRE組合.
看來你還是只看表面,沒有搞清楚技術的現實!!!
所以,連名字都改成VAMPIRE,而不是APKWS,兩者差別很大,已非同日而語.
我必須要加更多的驚嘆號了!!!
廉價是廠商的廣告詞,你自己去買買看,就知道全系統多貴了! 別太天真!!!
70mm火箭許久之前就能用VT引信(M429),不是新鮮事
新版刺針為了打無人機,也多加了近發引信
刺針和復仇者的關係就像APKWS和VAMPIRE,怎麼看都不必太驚訝
至於便宜,鎮海一座3000萬
先不說5億元的方陣,這價錢拿去買其他高砲,光是砲都不一定能買到
quote:
沒營養的扯淡可以不用了! 又來"疑似"?! 沒把握就別屁了.
正經的軍用艦上3D搜索雷達,怎麼會怕震動?! 笑死人了! (不用叫救護車! 謝謝!!!)
正經的軍用RWS,都能發生開火時畫面中斷的狀況了,
還要考慮臨時安裝的船上,很可能只剩一些奇葩位置可以安裝 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/20/2022 : 12:11:05
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quote:
Originally posted by ki1
原產國和台灣的關係偶爾出現在軍事新聞上,應該不必伸手就能認得出來
根本不存在的東東,就別扯淡,簡單直接拿出證據呀!!!
國軍何時有這型火箭了呢??
我已經問了不知多少次! 你就是拿不出證據!!! 呵呵
quote:
Originally posted by ki1
https://www.designation-systems.net/dusrm/m-92.html
"The Block II had reached the EMD phase, but U.S. Army funding for production was eventually cancelled around 2002. At that time, the program had already been at least five years behind schedule."
2002年就取消了,現在的刺針顯然不是,使用鴿子的是誰呢?
另外,你這張圖的來源網頁裡面可沒提到這是焦平面陣列
https://telegra.ph/FIM-92-Stinger-12-08
原作者更沒提到:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:FIM-92_seeker_DSCN4271.JPG
https://thediplomat.com/2016/04/india-to-buy-245-us-stinger-air-to-air-missiles/
India to Buy 245 US Stinger Air-to-Air Missiles
The Stinger Block I-92H air-to-air missiles sold to India
are a variant of the famous shoulder-launched FIM-92 Stinger system.
The Stinger is a lightweight missile used for engaging low-altitude targets
and either equipped with a fire-and-forget passive infrared seeker
or a fire-and-forget passive infrared focal plane array seeker.
...
你以為取消了,後續就不會改良了嗎???
從2016年的新聞就知道,賣給印度的String Block I-92H也是可以裝焦平面陣列的.
一但開發之後,技術都還在,只是看有沒有銀子而已.
當初取消的主因,也只是因為沒有銀子,並不是技術上作不到.
事實上,都開發完成了,只差量產而已.
照片上的就是rollover sensor,也比俄羅斯小GG強多了,可以明顯看出大視野.
網友們的眼睛再差,都可以看出很大的視野! 簡直是再明顯也不過了!!!
小視野的對空飛彈基本就是垃圾!!! 這早就毫無疑問的.
並且新型刺針也改成近接引信,才足以對付無人機.這些都是我講過的喔!!!
quote:
Originally posted by ki1
"耐",看來你終於看到問題在哪了
這幾片東西整個壽命週期只要用幾次,在壞掉前到達目標就好
而且APKWS用的話,反而不怎麼彎折-把感測器放在前端,面向後方
就可以讓角度<90度甚多,只是彈翼裡可能要採用菱鏡讓光束折返
(也許也是採用大後掠角的原因之一)
你是笨蛋嗎?? 那四片翼是控制面,是會隨時轉動的.你以為只用幾次?!
事實上,射出之後,不知道要轉幾百次喔!
彈翼裡裝菱鏡?? 你一定是在開玩笑! 又是一句"金句"出現!
你還是少扯淡,講越多,錯越多!!!
"彈翼裡可能要採用"菱鏡"讓光束折返"
quote:
Originally posted by ki1
70mm火箭許久之前就能用VT引信(M429),不是新鮮事
新版刺針為了打無人機,也多加了近發引信
刺針和復仇者的關係就像APKWS和VAMPIRE,怎麼看都不必太驚訝
至於便宜,鎮海一座3000萬
先不說5億元的方陣,這價錢拿去買其他高砲,光是砲都不一定能買到
所以你也承認雷射導引不足以反無人機囉???
你早承認就不用硬凹這麼久了! 還一直扯淡,現在連菱鏡都出來了! 真好笑!
另外,近接信管有兩種,對空和對地,M-429是人員殺傷彈,是測地的近接引信.
對空並沒有用,因為UAV的迴波小,用M-429等於沒裝一樣.
所以,這是要另外開發的近接信管,看來你對技術一無所知!!!
我比較驚訝的是你的無知!!!
quote:
Originally posted by ki1
正經的軍用RWS,都能發生開火時畫面中斷的狀況了,
還要考慮臨時安裝的船上,很可能只剩一些奇葩位置可以安裝
那只是俄制RWS的品質不好而已,接頭不牢靠.
這樣也想扯雷達怕震動??? 笑死了人!
是你的腦子有點奇葩,並不需要找啥奇葩的位置喔! 呵呵
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/20/2022 12:15:50 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 11/20/2022 : 15:09:32
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
原產國和台灣的關係偶爾出現在軍事新聞上,應該不必伸手就能認得出來
根本不存在的東東,就別扯淡,簡單直接拿出證據呀!!!
國軍何時有這型火箭了呢??
我已經問了不知多少次! 你就是拿不出證據!!! 呵呵
如果連計數都有困難的話,就更不必伸手了
quote:
https://thediplomat.com/2016/04/india-to-buy-245-us-stinger-air-to-air-missiles/
India to Buy 245 US Stinger Air-to-Air Missiles
The Stinger Block I-92H air-to-air missiles sold to India
are a variant of the famous shoulder-launched FIM-92 Stinger system.
The Stinger is a lightweight missile used for engaging low-altitude targets
and either equipped with a fire-and-forget passive infrared seeker
or a fire-and-forget passive infrared focal plane array seeker.
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你以為取消了,後續就不會改良了嗎???
從2016年的新聞就知道,賣給印度的String Block I-92H也是可以裝焦平面陣列的.
一但開發之後,技術都還在,只是看有沒有銀子而已.
當初取消的主因,也只是因為沒有銀子,並不是技術上作不到.
事實上,都開發完成了,只差量產而已.
照片上的就是rollover sensor,也比俄羅斯小GG強多了,可以明顯看出大視野.
網友們的眼睛再差,都可以看出很大的視野! 簡直是再明顯也不過了!!!
小視野的對空飛彈基本就是垃圾!!! 這早就毫無疑問的.
並且新型刺針也改成近接引信,才足以對付無人機.這些都是我講過的喔!!!
India to Buy,又說"可以裝",意思如何就很清楚了
裡面還提到"Last year, the United States sold Stingers to South Korea, Taiwan, and Latvia."
台灣的刺針都還沒交貨了
貴死自己也是不少美造武器的問題之一,現在實戰打的刺針,顯然不是裝焦平面陣列的
圖中的東西FOR很大,FOV很小應該不難理解
quote:
你是笨蛋嗎?? 那四片翼是控制面,是會隨時轉動的.你以為只用幾次?!
事實上,射出之後,不知道要轉幾百次喔!
彈翼裡裝菱鏡?? 你一定是在開玩笑! 又是一句"金句"出現!
你還是少扯淡,講越多,錯越多!!!
那四片不是控制面,APKWS的有趣處之一就是沒採用全動式控制面
會動的只有後半片,前半片是不會動的
quote:
所以你也承認雷射導引不足以反無人機囉???
你早承認就不用硬凹這麼久了! 還一直扯淡,現在連菱鏡都出來了! 真好笑!
另外,近接信管有兩種,對空和對地,M-429是人員殺傷彈,是測地的近接引信.
對空並沒有用,因為UAV的迴波小,用M-429等於沒裝一樣.
所以,這是要另外開發的近接信管,看來你對技術一無所知!!!
我比較驚訝的是你的無知!!!
雷射導引足夠打無人機,加VT更代表能導引到足夠摧毀無人機的距離
不然VT也要錢的,近接信管主要依靠的也不是迴波大小
菱鏡用在哪裡應該一眼就能看出
quote:
Originally posted by ki1
那只是俄制RWS的品質不好而已,接頭不牢靠.
這樣也想扯雷達怕震動??? 笑死了人!
是你的腦子有點奇葩,並不需要找啥奇葩的位置喔! 呵呵
BTR-4和其上的RWS顯然不是俄制的 |
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中華民國海軍未來發展討論區28
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