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ki1
我是老鳥
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 Posted - 12/27/2022 : 19:57:22
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quote:
Originally posted by damau
把105陸炮改艦炮問題很多，新76炮有DART彈，可以對飛彈，射速每分鐘可達85發(水冷）,你讓105炮每分鐘打30發看看，就算能做到炮管能撐多久？你拿155炮來試還比較有機會，起碼對陸射程夠遠，射速緊急時有自動裝彈的可達16發每分，雖然不能持久，，而MK45也不過20發每分，但就是放掉對空的功能就是了
新購76砲+配套到能使用DART彈而非改造的話,成本很可能就不如去買一堆防空飛彈了 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/27/2022 : 22:19:57
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飛彈/艦砲/方陣快砲
這都是其中一個方案失效時的備案
福克蘭戰爭的蠢案是三者都失效不然就都沒有
只剩下步兵扛50機槍上甲板
沒有五吋砲去攔飛彈
那就是76了
問76幹嘛那乾脆去問海軍為啥要堅持這噸位的船
不然去跟沱江用一樣的砲試試?
全世界都很少兼顧到艦砲都各有理由
至於自己研發
反正都是退化到民進黨最初的要求「公營企業不賺錢就砍掉」
在那之後都是民進黨說得算
大家都用買的了
要不要像潛艇跟勇鷹一樣？
去問民進黨比較實際
反正都是那張嘴在拐人
從來都不實際 |
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Captain Picard
我是老鳥
9801 Posts |
Posted - 12/28/2022 : 16:34:17
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這次台灣海軍公開輕巡防艦招標文件，只見規範不見具體設計。原本以為要廠商看得到的資料為準，但依照上報打聽，廠商也說沒有，就是沒有...
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=162270
海軍22日公告「新一代輕型巡防艦」需求規範書、計劃清單與評選須知公開閱覽，因僅見需求規範，並未見建造巡防艦的合約設計，也就是輕型巡防艦基本船艦架構設計圖，
據了解，船廠看完公告後都紛紛嘆氣，海軍舉行兩次的邀商說明會上，船廠多次表達若海軍若只提供建造規範，未來得標廠商依照海軍提供的建造規範來完成細部設計資料
（含施工藍圖），建造1艘的期程都已經很趕，何況是2艘；換言之，這次海軍公告並無特別之處，依現狀就是船廠要自行評估是否能在急迫期限內建造完成2艘輕型巡防艦。
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MDC Naval Ensign. |
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gera
我是老鳥
7758 Posts |
Posted - 12/28/2022 : 19:46:51
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有趣,看來輕巡防的內幕不是外界猜想那麼單純,
整個購造艦流程都是海軍設計的,海軍自己最清楚整套流程"如果順利"的話,至少要跑多久時間,
海軍違反自己的流程,要求船廠在一定時間內交出成果,這並不合理,
如果是海軍自己想要,採頭過身就過的辦法,反正因種種問題不得不延長時程,也是司空見慣的事,
但更詭異的事,每開一次會,船廠就對上報吐苦水,正常來說如果船廠不滿意海軍的條件不去參標就行,那會多嘴,
這有一定可能是船廠在海軍暗示下對外洩露消息,
而從此行為加上招標規範內各種模糊不清的言語,就可猜想海軍其實是陽奉陰違兼甩鍋.
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ki1
我是老鳥
7105 Posts |
Posted - 12/28/2022 : 19:54:08
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有傳言那些設備的話,若要趕進度4500噸稍作修改反而應該是最快的
反正傳言中那顆雷達8000噸級的船也在用,不必擔心怎麼應對外界意見
https://www.storm.mg/article/74923
迅二計畫轉彎 評選納入類蔚山艦設計
(蔚山艦長102m 寬11.5m 航速30+節 有沒有很面熟?)
或許苗頭在這裡就出現了 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/29/2022 : 12:27:37
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quote:
Originally posted by ki1
有傳言那些設備的話,若要趕進度4500噸稍作修改反而應該是最快的
反正傳言中那顆雷達8000噸級的船也在用,不必擔心怎麼應對外界意見
https://www.storm.mg/article/74923
迅二計畫轉彎 評選納入類蔚山艦設計
(蔚山艦長102m 寬11.5m 航速30+節 有沒有很面熟?)
或許苗頭在這裡就出現了
這個是舊聞,2015年的新聞,當時的2000噸還是在雙船體的想定.
應該是某些人放出傳統船型的風聲,會提到蔚山艦,很可能只是汙名化傳統船體.
按照目前的規範來說,除了傳統造型的船體和噸位外,實際上已經脫離蔚山艦的特徵.
再回頭提蔚山艦,其實已經喪失其原先的用意.
現在肯定不會搞雙船體了,確定是傳統船型,連武器配置都寫了,就別講啥蔚山艦了.
提蔚山艦,就是虧一下海軍而已,沒啥進取心囉! 實際上,恐怕只是狗吠火車. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 12/29/2022 : 15:27:12
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其實看看周邊國家
蔚山級.052B.可畏級
設計上都很接近放大版的拉法葉級
海軍怎不採取(仿製.授權)拉法葉級的設計理念
來造新的2.3級艦 |
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arexychen
新手上路
Taiwan
177 Posts |
Posted - 12/29/2022 : 17:13:01
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兩千出頭噸的蔚山級是1980年代初期的東西，第一艘拉法葉是1992年才下水的，排水量也到三字頭了
「放大版的拉法葉級」？ |
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Captain Picard
我是老鳥
9801 Posts |
Posted - 12/29/2022 : 17:20:44
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quote:
Originally posted by gera
有趣,看來輕巡防的內幕不是外界猜想那麼單純,
整個購造艦流程都是海軍設計的,海軍自己最清楚整套流程"如果順利"的話,至少要跑多久時間,
海軍違反自己的流程,要求船廠在一定時間內交出成果,這並不合理,
如果是海軍自己想要,採頭過身就過的辦法,反正因種種問題不得不延長時程,也是司空見慣的事,
但更詭異的事,每開一次會,船廠就對上報吐苦水,正常來說如果船廠不滿意海軍的條件不去參標就行,那會多嘴,
這有一定可能是船廠在海軍暗示下對外洩露消息,
而從此行為加上招標規範內各種模糊不清的言語,就可猜想海軍其實是陽奉陰違兼甩鍋.
更有可能是海軍單純只想避免重跑建案程序；照新一代飛彈巡防艦案子剩下的期程，再怎麼改都是這個鬼樣子，沒有現成設計做不到就是做不到。
在震海案期程的尾巴至少完成選商簽約，就造成既成事實偉大不掉，不必擔心需要重開案的問題；反正不合科學規律的期程反正最後一定會改，改也無所謂，繼續幹活就是。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 12/29/2022 17:24:32 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 12/29/2022 : 18:38:18
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這一款2500噸級Sigma 10514已經是防空反潛制海啥都會一點點的最接近現成產品了，印尼巴基斯坦都有買....
十噸反潛直升機，12發防空飛彈，76砲，反艦飛彈，三聯裝魚雷發射器，兩艘小艇.....
https://www.naval-technology.com/projects/sigma-10514-pkr-guided-missile-frigates/
SIGMA 10514 PKR Guided-Missile Frigates
The SIGMA 10514 PKR incorporates STIR 1.2 Mk2 electro-optical (EO) fire control system, identification friend or foe (IFF), KINGKLIP hull-mounted sonar, SMART-S Mk2 3D multi-beam surveillance and target indication radar.
The SIGMA 10514 PKR guided-missile frigate has a speed of 28k. It can sail up to a range of 5,000nm at a 14k speed and can endure for 20 days at sea.
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 12/29/2022 18:39:23 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 12/29/2022 : 19:13:09
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陰毛論，目前對美採購不對稱武器以外的東西說不定不樂觀，繼續跑震海案可能連要外購的船艏聲納都無法從美購買商購品。（或許連美商佔大宗的潛艦紅區裝備就一套而已，後續沒著落）
對歐採購能拿到的裝備可能就是之前某人透露的猜謎，所以輕型巡防艦沒船艏聲納是因為買不到的關係。
但對執政黨來說，執政8年來連一艘預算已立案通過的主力艦都生不出來，這效率很容易成為把柄在選舉中被攻擊，總是要想辦法彌補才行，但又不能公開說美國人歐洲人不讓我們買想買的武器。所以就有這麼不講理的輕巡建造時程。
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ASMP
路人甲乙丙
1563 Posts |
Posted - 12/29/2022 : 23:06:09
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台船突破困境拿下電動船、中油儲槽 明年鎖定372億艦艇標案
https://finance.ettoday.net/news/2409278
內文中有提到康定級巡防艦升級案的載台工程已經招標，金額約72億元，平均1艘12億元，
因為本案的主承包商是中科院，所以在中科院的採購資訊網可以看到船艦載台提升的案子正在公告，
由於數量剛好是6艘，所以有可能就是康定級升級案的載台部分公告內容。
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ki1
我是老鳥
7105 Posts |
Posted - 12/29/2022 : 23:34:18
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quote:
Originally posted by metalfinally
陰毛論，目前對美採購不對稱武器以外的東西說不定不樂觀，繼續跑震海案可能連要外購的船艏聲納都無法從美購買商購品。（或許連美商佔大宗的潛艦紅區裝備就一套而已，後續沒著落）
對歐採購能拿到的裝備可能就是之前某人透露的猜謎，所以輕型巡防艦沒船艏聲納是因為買不到的關係。
但對執政黨來說，執政8年來連一艘預算已立案通過的主力艦都生不出來，這效率很容易成為把柄在選舉中被攻擊，總是要想辦法彌補才行，但又不能公開說美國人歐洲人不讓我們買想買的武器。所以就有這麼不講理的輕巡建造時程。
真的要趕著過關的話,4500噸遠遠看起來就很像type-26了
直接用那堆歐洲裝備造條簡易4500還能拿著type-26海報說兩個(遠遠看起來)很像
(除了艦砲比較難圓以外-或許可以把MK-42換殼
CAMM-海劍二 FCASW/戰斧等-雄三增程 2087聲納-某種拖曳聲納
怎麼看都能馬上補起來,4500的合約設計也早就做完,
稍作減法修改怎麼看都比輕巡的修改幅度穩妥) |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 12/30/2022 : 00:03:32
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| 這就是你不懂中華民國海軍的地方，他們要是能這麼容易接受紙老虎的話，就不會堅持專業擋中科院擋到拜登上台搞不對稱軍售玩死自己。 |
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ki1
我是老鳥
7105 Posts |
Posted - 12/30/2022 : 01:45:09
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quote:
Originally posted by metalfinally
而船體布局我覺得會比較像是波蘭的K130，ORP Ślązak (241)（一開始的滿配武裝），只是艦舯會拉長一點裝16枚雄風飛彈。因為那台燃氣渦輪註定會有個大煙衝，不能像柴油發電機一樣用水線排氣。
以這次規格的奇妙,或許還不一定
除了MEKO A-200外
有個有趣的前例是芬蘭Turunmaa級(滿載1350噸)
燃氣渦輪排氣由水平排氣管向艦尾排出,可以說是類水線排氣
但可能干擾直升機起降(以MEKO來看,似乎尚可解決),
並讓拖曳聲納作業區(若有)的環境大幅惡化
https://i.imgur.com/ECxWRDk.gif |
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arexychen
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Captain Picard
我是老鳥
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oneeast00
路人甲乙丙
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 01/03/2023 : 20:16:43
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quote:
Originally posted by oneeast00
船只下水到能離港出海往往還要數月
問題是
IDS這種高機密 又不是特別大隻(相對SSN),
"下水"後極可能繼續封閉式船塢廠房待幾個月,
下水當月，非相關的活老百姓應該是沒機會見到
倒不如說9月後+3~6個月更有機會 ...
前提是 紅區裝備完全解決...
潛艦確定能出海前,IDS應該都只會在廠房內待料,永不見天日..
潛艦不一樣喔!
因為潛艇要合焊之前,所有的大型裝備一定要先就位,不可能焊完再往裡裝!
所以,潛艦下水之後,幾乎不用再艤裝,很快就可以出海.
新聞中已寫"已取得必要所有裝備",估計紅區裝備都已到位,只等待安裝.
也因此可以估計完工的日期.如果現在還沒拿到紅區裝備的話,那應該也無法預估9月能下水.
外殼都焊完了,不知道還要待什麼料?? 調味料嗎?? 呵呵
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202301030036.aspx
國造潛艦儎台自製率逾4成 台船：原型艦9月下水
...
台船董事長鄭文隆接受媒體訪問表示，潛艦國造案近年在海發中心、
二五六戰隊及台船人員的專案小組合作下，克服各種困難，已取得必要所有裝備，
目前正在趕工作業；同時，數名國安會人員、現役海軍將領幾乎天天駐守台船，
指導及協助此案的各項執行細節，並排除障礙。
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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arexychen
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metalfinally
路人甲乙丙
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Posted - 01/04/2023 : 01:02:05
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檢修應該是到外面去做，在外面做有什麼需要旁邊就有起重機可以用
那個機庫應該就純粹收納功能（除了內部挑高外，機庫門大小看起來好像沒有比派里大），S-70C還是MH-60R要進去就先在外面把武裝拆掉和旋翼收折才會推進去。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 01/04/2023 : 12:31:21
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海軍的直升機有陸上的基地,主要維修還是在陸上的基地進行.
艦上的機庫,應該也能進行簡易的維修,就只是有些工具可用而已.
至於要更換的主要零件,應該都是存在陸上基地的倉庫中.
畢竟不可能每艘軍艦的機庫都弄一個倉庫擺大量零件.
零件庫也是要人來管,每艘艦都派個海航的人管直升機零件庫存,
這也明顯不應該這麼幹.都是人力物力上的浪費.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
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中華民國海軍未來發展討論區28
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