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waffe
我是老鳥
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 Posted - 12/10/2022 : 12:20:17
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一個國家有多少人口與多少資源不一定跟他的動員能力成直接的關係，只跟他自身的行政效率與施政模式有關係。例如漢獻帝被董卓拉著到處跑，他怎無法動員其他地區的資源拱衛他自己?袁紹跑去河北沒多久就搞出了十幾萬的野戰軍。或是同樣都是大清的領土，曾國藩可以靠刮地皮搞出一支集團軍規模的地方武裝，但清皇室最後只能很慷慨的說曾剃頭你的帳就那麼地吧，不用跟戶部核帳報銷了，自己抹了吧。或是抗戰時期以一省之地抗日最久的省分山西，從77事變沒多久後日軍就兩路攻打山西而且整個抗日時期小日本都吞不下山西，這也相對保證了大後方重慶不會遭到來自北方的進攻與保證了土共的平安，因為整個陝西都沒啥事，當年的山西是中國少數可以以一省之力量產大砲的省分，但現在的山西?
這都是實際人力、物力與動員下的人物、物力無法匹配的實證，而且隨便找都有。俄羅斯有很多人可以動員但不代表普政府能拉那麼多的壯丁出來，但同樣的辦公場所幾十年前史達林在地盤更小一點的狀態下卻可以拉出比普大帝多上百倍的人數，這中間的差別有很多，但如果普大帝想這麼幹最少請他先組黨，然後把黨組織深入到全國各村落都有那他就有源源不斷的兵源了。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
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Posted - 12/10/2022 : 17:38:46
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quote:
Originally posted by jimmy5680
以目前國際上的估計，難民遠遠沒有那麼多，
國際組織和各國政府的估算大概還不到一千萬人離境，
而且據說已經有四百多萬陸續回國了，
這樣看來難民目前只有四、五百萬人
當然，幾百萬難民還是超級多，但是烏克蘭人口不可能只剩一千萬，
目前應該仍有三千萬人在境內
quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by skyflyer
quote:
Originally posted by MCSEG
quote:
Originally posted by 慎．中野
3.退兵(程度不知，莫斯科威信嚴重受損)
现在莫斯科和普京本人的军事威信已经严重受损了。
刚开战那两天，最低看俄军事力量的人也认为俄至少能拿下第聂伯河以东。评估对俄最不利的局面�茷D是游击战让俄�茠k稳固统治东乌，没有人想到乌军能够正面击败俄军收复大片领土。俄军后勤力量严重不足，信息化水平不高的毛病现在被一览��遗。
不过人力资源方面俄到没那么紧张，因为乌的4000多万人口，现在在俄控制区，在南俄回避战火，及战前就在俄打工的就有千万以上，润到欧盟的也有几百万到千万的数量级。乌克兰政府手里的也就2000多万。相对来说1.4亿人口的俄且现在主打防御作战更消耗的起。
俄佔區加上逃亡海外的，烏國大概有2、3千萬人
之前澤連斯基說70萬軍隊，先不說民兵和正規軍的比例
女兵始續不會是戰爭的主力
扣除老人小孩，估計不足一千萬
要維持社會運作，年齡適合的男人應該動員到極限了
再增加兵力，社會怕是無法維持正常功能
是我說得不好
我是說扣除老人小孩，壯年男子不足一千萬 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 12/10/2022 : 19:19:19
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quote:
Originally posted by jimmy5680
以目前國際上的估計，難民遠遠沒有那麼多，
國際組織和各國政府的估算大概還不到一千萬人離境，
而且據說已經有四百多萬陸續回國了，
這樣看來難民目前只有四、五百萬人
當然，幾百萬難民還是超級多，但是烏克蘭人口不可能只剩一千萬，
目前應該仍有三千萬人在境內
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Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by skyflyer
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Originally posted by MCSEG
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Originally posted by 慎．中野
3.退兵(程度不知，莫斯科威信嚴重受損)
现在莫斯科和普京本人的军事威信已经严重受损了。
刚开战那两天，最低看俄军事力量的人也认为俄至少能拿下第聂伯河以东。评估对俄最不利的局面�茷D是游击战让俄�茠k稳固统治东乌，没有人想到乌军能够正面击败俄军收复大片领土。俄军后勤力量严重不足，信息化水平不高的毛病现在被一览��遗。
不过人力资源方面俄到没那么紧张，因为乌的4000多万人口，现在在俄控制区，在南俄回避战火，及战前就在俄打工的就有千万以上，润到欧盟的也有几百万到千万的数量级。乌克兰政府手里的也就2000多万。相对来说1.4亿人口的俄且现在主打防御作战更消耗的起。
俄佔區加上逃亡海外的，烏國大概有2、3千萬人
之前澤連斯基說70萬軍隊，先不說民兵和正規軍的比例
女兵始續不會是戰爭的主力
扣除老人小孩，估計不足一千萬
要維持社會運作，年齡適合的男人應該動員到極限了
再增加兵力，社會怕是無法維持正常功能
還有一點
基輔被侵略就限制役男離境
難民比例老弱婦孺偏高
不能直接用難民比例
計算青壯流失海外比例
烏克蘭下令：18-60歲男子禁出國
Feb 24, 2022 — 動員公告提到，烏克蘭安全局將在總動員期間採取反間諜措施。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/10/2022 19:20:33 |
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cph0516
我是老鳥
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Posted - 12/10/2022 : 20:13:48
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自入侵後多少烏克蘭女兵死在戰場上
女人不能打仗
這說法是不成立的
例如二戰時期俄軍的一流狙擊手
有不少就是女性
前線殺幾個德軍後
回家後還是一樣照顧家人
在他們眼中
殺雞.殺豬.殺羊.跟殺人應該是差不多
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Edited by - cph0516 on 12/10/2022 20:14:32 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 12/10/2022 : 21:29:15
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quote:
Originally posted by cph0516
自入侵後多少烏克蘭女兵死在戰場上
女人不能打仗
這說法是不成立的
例如二戰時期俄軍的一流狙擊手
有不少就是女性
前線殺幾個德軍後
回家後還是一樣照顧家人
在他們眼中
殺雞.殺豬.殺羊.跟殺人應該是差不多
女兵不是戰爭主力不用再說了吧
很多國家都有女兵，烏克蘭也是
但他們佔多少呢?
我沒有統計過
但從沒有看過烏國有一支女性過半
或佔多數人為主的大部隊
單從一些烏軍自己的影片和照片看
整體上大概就10%左右
個別部隊多一些的也就是20,30%
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 12/11/2022 : 05:22:16
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Tu-141是前蘇聯時期發展的底片偵察無人機之一,比他高階的是比較早的Tu-123,同一個構型但小得多的是Tu-143/243.
基本上Tu-141/143這是給陸軍作戰部隊偵查用的,所以相機底片模組化,而且比空軍的偵照機能更快拆下來沖洗出來分析,這個模組要改裝炸藥很容易,只是炸藥量你期望有多少?彈頭設計有最佳化嗎?因此威力不高.
用這東西打俄羅斯機場,航程夠,只是有一點會很糗:Tu-243在俄羅斯是拿來當飛靶用的,你防空部隊讓一個自家訓練用飛靶等比例放大的傢伙穿透,你們這群人的結業證書是怎麼拿的?
所以俄媒先宣稱可能是以色列提供Harop,而不是西方說的Tu-141,這玩意航程夠,而且至少不會是你們結業之前都要能追能打的飛靶,只是這種低速玩意飛行需要大量衛星導航資料,你們俄羅斯電戰部隊是怎麼了?睡著了還是干擾失敗?又或是前線被硬打開一個短時間的窗口,讓這些傢伙穿透?
本質上大國防空都有個問題,雷達密度不足,一兩萬呎以上才能全面涵蓋,那之下漏洞一大堆,這就要靠機動防空系統與在空機巡邏彌補,如果是無戰爭或低度緊張狀態,防空網被穿透不難理解.
但,雙方打仗都打了3季了,前線警覺性應該很夠才對,出這種包是你兵力密度嚴重不足嗎? |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 12/11/2022 : 05:37:10
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Tu-141没有隐身能力，没有电子对抗能力，没有地形追踪、路线规避能力...
但，俄军的要地防空，连这样的目标都打不下来，老共 一定很头大 --- 因为共军国土防空的体制编制、作战条例乃至武器装备等，基本都沿袭自俄军；而“敌对势力”所拥有的战斗轰炸机、巡航导弹、战术弹道导弹等进攻性武器的作战能力，可是Tu-141完全�茠k相比的 |
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guy123
路人甲乙丙
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Posted - 12/12/2022 : 14:40:02
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quote:
Originally posted by yangly3
Tu-141没有隐身能力，没有电子对抗能力，没有地形追踪、路线规避能力...
但，俄军的要地防空，连这样的目标都打不下来，老共一定很头大 --- 因为共军国土防空的体制编制、作战条例乃至武器装备等，基本都沿袭自俄军；而“敌对势力”所拥有的战斗轰炸机、巡航导弹、战术弹道导弹等进攻性武器的作战能力，可是Tu-141完全�茠k相比的
胡说八道也有个度，共军过去承苏制，过去苏联是超级大国，能和现在这个后现代沙俄一样？
再说，现在PLA有合成营，情报支援旅，战场监视旅，老毛子有这个？
俄军的要地防空，本来就是啃苏联的老本，对飞机可以，对低慢小的目标就不大好使。你看看PLA的新玩具，这平直弹道可不是老毛子的尿尿弹道可比的，再加上可编程弹药∼别说老毛子，就是老美有这货嘛？老美的轰炸机和巡航导弹可以说说，战术弹道导弹可就别扯了，中导条约才撕毁，从哪给你变出来？
[cp]国产625自行高炮夜间实弹射击的绚丽画面。
6管25毫米口径的加特林自动炮的火力十分密集，没有通古斯卡和铠甲S1等俄式高炮的那种射弹散乱的情景。说明625高炮的弹道性能非常好。 [/cp]
https://m.weibo.cn/1403915120/4813890938997753
[cp]#珠海航展#
625E型弹炮结合武器系统。
新型轮式弹炮结合防空系统是轻型机械化部队的重要装备，主要用于对轻型机械化部队遂行跟进防空掩护以及保障部队开进、集结、展开和突击时的空中安全。
弹炮结合防空系统是将防空导弹、小口径速射高炮、弹炮结合火控系统和高机动底盘综合集成为一体的新型武器，它既有防空导弹管导弹射程远、制导精度高和毁伤目标效能好的优点，又有高炮近程火力密集、反应快、经济性好的优点，能相互弥补防空导弹和高炮的各自不足。
根据行走方式的不同，弹炮结合防空系统可分为履带式和轮式。采用轮式底盘的弹炮结合防空系统与履带式弹炮结合防空系统相比，其具有重量轻、战略战术机动性好，作战反应快、战场生存能力强等优点，已经成为近年来陆战兵器发展的热门之一。
625E型弹炮结合系统，既能用导弹杀伤，也能用低成本的速射炮拦截，尤其是数量巨大的�茪H机。该速射炮采用的是6管25mm速射炮，在此前PGZ-95弹炮结合系统上用的4管25mm速射炮基础上为了打击小型目标而改进而来，提高了火力密度。这款导弹没有展示全貌，导引头部分是圆的并且没有光学护罩，我推测这是模型弹。毕竟常规的指令制导防空导弹为了减阻多为尖头。根据导弹外部的发射器形状，可以确认主体是圆管发射筒，前部有长矩形的凸起，后部有小矩形的凸起。作为货架产品，自然可以找到和这个特征相符合的产品，应该就是飞豹FB-10A导弹。[/cp]
https://m.weibo.cn/1740979351/4836755105386380
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guy123
路人甲乙丙
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waffe
我是老鳥
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MCSEG
路人甲乙丙
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Posted - 12/12/2022 : 23:12:38
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這幾天巴哈姆特的戰況有點謎
有人說俄軍仍不計代價，繼續正面強攻
也有人說換戰術，改從側邊小村試圖包圍
烏軍則將原守城的93旅換下去了，可能有轉換期
估計雙方繼續放血，看誰先流乾
俄軍今年夏季(5到7月)在東部的推進
都是很直接的砲兵犁田和地面部隊正面突擊
鉗形攻勢、包夾切割、空地一體戰術、夜戰和城鎮戰...都不明顯
甚至不如幾年前他們在敘利亞或利比亞提供的協助
到8月份以後，巴哈姆特就卡關至今
我猜測幾個可能：
1.烏軍取得海馬斯，端掉俄軍前線基地和彈藥庫
2.隨著向西推進，補給線也被拉長了
3.前面單純砲擊+正面突擊，消耗太多精銳和老兵
4.部隊和指揮太繁雜，未能成功整合，多路協調進攻不易
......
此路走不通，俄軍真的不考慮另開拓一條戰線？
但數十公里內的集結點都有危險，近期兩座軍營又挨了海馬斯
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冗丙
版主
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Posted - 12/14/2022 : 11:30:18
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最近兩岸論壇似乎興起一陣輕步兵靠壕溝與反戰車飛彈就可以抵擋鋼鐵洪流的旋風，還說是歸納鵝螺絲差勁的表現後得證~~~
圖一: 有沒有問過橫向壕溝中10個以上黑斑點群裡的步兵呢??貓耳洞擋的住直接攻擊??
今年12月初8軍團的155砲兵正常消耗空炸引信上百發的日常，鵝螺絲是沒有這種機械式空炸引信嗎??
烏龍怨都改生產電子式空炸引信了，比生產另一款微波近發引信便宜的多!!
那鵝方有這種引信搞[步砲戰]三合一攻擊還能歸納出[臨陣當先論步兵]的結論嗎??
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
Edited by - 冗丙 on 12/14/2022 11:34:50 |
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cph0516
我是老鳥
8301 Posts |
Posted - 12/14/2022 : 12:35:17
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烏克蘭撐不撐得住
能不能全面反攻
就看北約組織的坦克跟戰機給的速度了
以目前的人員.裝備.各種損耗
彈藥消耗速度來看
烏軍也進入消耗戰
要能一次反推
撕裂俄軍上百公里.就需要入手大量重裝備
而且要在明年夏天來臨前準備好
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 12/14/2022 : 15:51:14
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quote:
Originally posted by 冗丙
最近兩岸論壇似乎興起一陣輕步兵靠壕溝與反戰車飛彈就可以抵擋鋼鐵洪流的旋風，還說是歸納鵝螺絲差勁的表現後得證~~~
圖一: 有沒有問過橫向壕溝中10個以上黑斑點群裡的步兵呢??貓耳洞擋的住直接攻擊??
今年12月初8軍團的155砲兵正常消耗空炸引信上百發的日常，鵝螺絲是沒有這種機械式空炸引信嗎??
烏龍怨都改生產電子式空炸引信了，比生產另一款微波近發引信便宜的多!!
那鵝方有這種引信搞[步砲戰]三合一攻擊還能歸納出[臨陣當先論步兵]的結論嗎??
烏克蘭戰場，裝甲突擊成功也只有伊久姆那一場而已。
所以大部分時候，的確輕步兵壕溝+ATGM+炮兵支援，可以打退甲車的進攻。
至於鋼鐵洪流，甚麼是鋼鐵洪流? 沒有定義的東西無法討論
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fanity
路人甲乙丙
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cph0516
我是老鳥
8301 Posts |
Posted - 12/14/2022 : 19:41:33
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下一次突擊應該就是在烏南了
廣大的平原
俄軍又缺少大量兵源來填補戰線
適合裝甲車輛
只要土地結冰或變硬.就能攻擊
目前是爛泥一地 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
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oneeast00
路人甲乙丙
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MCSEG
路人甲乙丙
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cph0516
我是老鳥
8301 Posts |
Posted - 12/15/2022 : 18:39:28
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俄軍用高空轟炸機地毯轟炸
都忘了烏軍還有戰鬥機嗎?
米格29掛上AIM-120C設定好參數.打出去自己找目標就可以 |
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 12/16/2022 : 03:58:16
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Gepard vs. Shahed-136/131.
也沒想到這種冷戰時代的防空車以這種方式回春.
美國發展約克軍曹防空車沒有服役,後續也取消,只留下復仇者,
倒是歐洲與日本都硬著頭皮弄了昂貴的35防砲車,
冷戰後大家各自進入休息狀態,英法日各自摸索40CT彈藥,英法的CTA 40砲其實被當成陸砲為主,
雖然有對空彈藥,但沒有搭配專業防空車.
日本自己鴨子划水倒是有想用自己40CT砲開發防砲車接87式,但一直停留在試研階段.
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 12/16/2022 : 21:44:31
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那也是無人機軌跡好預測（前提是雷達抓得到），而且當作巡弋飛彈自動飛行的話可能也沒人遠端監控，不會遠遠看到防空車就馬上閃，才有機會近距離打下來。
但在這個還沒準備好要打仗的縮衣節食時代，想要防空砲也應該會把防空砲和雷達等裝備想辦法掛在現有IFV上，而不是再開發專門的防空砲車體盤。 |
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 12/18/2022 : 03:00:08
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斯瓦托夫戰線,陣地戰,沒有重大變化.
巴赫穆特戰線,俄軍不斷的施加壓力,以慘重的犧牲取得一些局部的成功,
據聞,
俄軍研究出一套新戰術,並且可以在不同單位中有比較好的管制(如瓦格納,俄軍動員兵,偽軍等等)...
就我看來,我認為俄軍大概是這麼做的,他們由瓦格納抽出擅長戰鬥的人員做為骨幹,然後搭配囚犯兵動員兵偽軍等混編為一個步兵營級突擊群,
瓦格納人員對後者會進行必要的指導與速成的訓練,之後帶至戰場,要求他們對目標猛攻,
無論攻勢成功或失敗,瓦格納人員都不會有什麼戰損,除非運氣不好.
如果成功,瓦格納會把預備隊投入拱固目標,然後再規劃下一階段的目標..以此類推..
如果失敗,那就投入另一個步營突擊群繼續進攻直到成功,或無以為繼.
這個方法...其實簡單又有效...但只適合完全不把人命當回事的國家與軍隊,如俄國,俄軍,或國軍,
不用懷疑,就是那個黃埔陸軍,我不是在黑他們,而是那些人是打心底真的這麼想,
如同我說的,這種辦法簡單又有效,
不管是對於補給有困難的烏軍或是彈藥有限的登陸軍其實都會有效果,
畢竟,這本來就是以弱勝強的方式.
阿夫迪伊夫卡戰線,同樣,這地方的俄軍好像弱一些,他們本來有取得一些成功,但烏軍打了一個小反擊,又吐回一些,
但總的說,情勢並沒有好轉,烏俄兩方的局部成功或失敗並不會動搖大局.
烏軍高層表示:他們知道前線情況很惡劣,但他們還不願意為此動用預備隊.
這是合理的,即便巴赫穆特與阿夫迪伊夫卡失守也不會改變什麼,局勢並不會大幅惡化,
此外烏軍也指出,俄國可能來春重新對基輔進行地面攻擊,
這也不是很奇怪,
戰術行動必須配合作戰,而作戰必須配合戰略,戰略的指向必須符合目標,
目前俄軍的行動有嘛? 顯然沒有!
所以推論克里姆林宮另有所圖是很正常的.
美國對此也表現相當的擔憂,所以會提供更多軍援,
總之,烏軍目前其實真正幹的事是整訓後方部隊,以便迎接來春的戰事,
至於目前的烏東南前線戰事,雖然很慘烈,但無關大局.
而俄羅斯其實也差不多,目前估計俄軍至少蓋牌了30萬人整訓.
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 12/18/2022 : 04:43:57
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quote:
Originally posted by guy123
胡说八道也有个度，共军过去承苏制，过去苏联是超级大国，能和现在这个后现代沙俄一样？
再说，现在PLA有合成营，情报支援旅，战场监视旅，老毛子有这个？
俄军的要地防空，本来就是啃苏联的老本，对飞机可以，对低慢小的目标就不大好使。
笑，粉垬还瞧不起俄爹来了
共军的合成营是跟谁学的哩 --- 现在看到俄爹给捶的不要不要的，傻眼了罢
俄军还吃老本 --- 那共军表进口，也表山寨俄爹的装备呐，更表让俄爹来帮忙建立导弹防御系统呐
俄军的防空体系通过乌克兰实战已经让人把底裤扒的一丁点儿不剩---现在得叫佛系防空系统了罢。粉垬要是真爱国的话，应该赶紧告诉党中央要求退货！退钱！！ |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 12/18/2022 : 13:15:09
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Originally posted by BlueWhaleMoon
烏克蘭戰場，裝甲突擊成功也只有伊久姆那一場而已。
所以大部分時候，的確輕步兵壕溝+ATGM+炮兵支援，可以打退甲車的進攻。至於鋼鐵洪流，甚麼是鋼鐵洪流? 沒有定義的東西無法討論
別逗了~~
一開始西方就支援電子計時引信搞空炸了~~
所以我寫的是鵝軍沒有普遍這種玩意~~有的話你看到的就不會是沒有加蓋的烏軍單純壕溝~~
個人一向反對合成營這種看似強大但人力卻缺乏的組織，最少要戰鬥群那種2個步兵營+戰車連*1的架構~~
因為光在烏克蘭的村級戰鬥的區域面積比我方教案的營級戰鬥區域還要大，扣除左右後三個方向的排級警戒部隊(三車不到20人的排)，能往前攻擊的兵力頂多1.5個連+戰車連~~
故希望有2000人的戰鬥群甚至標準3000人的旅最好!!但是看現在鵝軍很難有足夠的人力~~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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烏克蘭危機16
