| 作者 |
 標題  |
|
guy123
路人甲乙丙
2293 Posts |
 Posted - 12/18/2022 : 18:57:06
|
quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by guy123
胡说八道也有个度，共军过去承苏制，过去苏联是超级大国，能和现在这个后现代沙俄一样？
再说，现在PLA有合成营，情报支援旅，战场监视旅，老毛子有这个？
俄军的要地防空，本来就是啃苏联的老本，对飞机可以，对低慢小的目标就不大好使。
笑，粉垬还瞧不起俄爹来了
共军的合成营是跟谁学的哩 --- 现在看到俄爹给捶的不要不要的，傻眼了罢
俄军还吃老本 --- 那共军表进口，也表山寨俄爹的装备呐，更表让俄爹来帮忙建立导弹防御系统呐
俄军的防空体系通过乌克兰实战已经让人把底裤扒的一丁点儿不剩---现在得叫佛系防空系统了罢。粉垬要是真爱国的话，应该赶紧告诉党中央要求退货！退钱！！
懒得和你这种古墓派歪楼浪费时间。
Waffe网友在哪呢？快来执法吧，这位又开始来歪楼了。不会歪嘴裁判只会吹偏哨吧 |
 |
|
|
yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 12/19/2022 : 03:37:25
|
quote:
Originally posted by guy123
懒得和你这种古墓派歪楼浪费时间。
Waffe网友在哪呢？快来执法吧，这位又开始来歪楼了。不会歪嘴裁判只会吹偏哨吧
你喊破了喉咙也没有用的 --- 你知道这里有多少网友其实都是我的马甲嘛 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/19/2022 : 03:58:53
|
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by 冗丙
最近兩岸論壇似乎興起一陣輕步兵靠壕溝與反戰車飛彈就可以抵擋鋼鐵洪流的旋風，還說是歸納鵝螺絲差勁的表現後得證~~~
圖一: 有沒有問過橫向壕溝中10個以上黑斑點群裡的步兵呢??貓耳洞擋的住直接攻擊??
今年12月初8軍團的155砲兵正常消耗空炸引信上百發的日常，鵝螺絲是沒有這種機械式空炸引信嗎??
烏龍怨都改生產電子式空炸引信了，比生產另一款微波近發引信便宜的多!!
那鵝方有這種引信搞[步砲戰]三合一攻擊還能歸納出[臨陣當先論步兵]的結論嗎??
烏克蘭戰場，裝甲突擊成功也只有伊久姆那一場而已。
所以大部分時候，的確輕步兵壕溝+ATGM+炮兵支援，可以打退甲車的進攻。
至於鋼鐵洪流，甚麼是鋼鐵洪流? 沒有定義的東西無法討論
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
小弟我關注這次戰爭，我個人是認為輕步兵的確無法抵抗裝甲部隊推進。
這在俄烏戰爭初期，尤其是前一個月最明顯，雖然烏軍成功守住基輔。
但是大家也別忽略了，除了基輔戰場，俄軍裝甲部隊還是拿下烏克蘭東北和東南大量土地。
所以嚴格來說烏軍守住基輔不能完全證明俄國的裝甲部隊無用。
如果真的無用今天烏軍也不需要努力去收復失土。
但是，現在裝甲部隊的確受到很大的限制。這次戰爭也是很明顯。
關鍵是現代裝甲車輛車重已經遠遠高於二戰的"機械化部隊"。
並且現代的機械化部隊的機械化程度也遠遠高於二戰同性質的軍隊。
這導致現代化軍隊反而相對於二戰軍隊有兩大缺點:
1. 後勤壓力更大，因為輪車卡車更多，裝甲車輛和戰車的油耗也更大。
二戰期間的很多裝甲師/機械化師還是用馬車運輸。現在已經是全面汽油柴油車輛了。
2. 道路需求的條件可能不減反增。因為現在的戰車已經不是二戰的車重。
T-72/T-80的車重都比二戰的KV-1/史達林戰車還要重。
所以能夠使用的公路道路加上可以通過的地形可能更少。限制更多。
所以這又要帶出一個觀念"進攻極限"。也就是一支部隊，由於運輸 天候 道路 後勤等等因素。
其攻擊最大距離在哪裡。簡而言之可以想像為作戰半徑。
例如八年抗戰，日軍很長一段時間，進攻極限就是延長江到武漢/長沙一帶。
在進攻極限的邊緣，由於攻擊軍已經有很大的困難，所以就容易被守軍擊敗。
尤其是守軍如果裝備了現代化的武器，例如這次俄烏戰爭的標槍飛彈。或是八年抗戰的湯普森衝鋒槍。
所以我覺得這次戰爭的教訓是，裝甲部隊遠征能力要打上一個問號。
尤其是如果守軍有大量的高科技肩射飛彈，例如標槍飛彈。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/19/2022 04:00:34 |
|
|
|
cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 12/19/2022 : 04:05:17
|
反坦飛彈大量的出現
也導致研發主動防禦來反制飛彈
雷射武器的出現
又把這個反反制方式.上升到另一個層次了 |
|
|
|
MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 12/20/2022 : 12:08:07
|
AGM-88 HARM怎麼打75座建築物?
聽起來怪怪的。
應該主要是其他武器打的，俄方的訊息也許是拿美國武器出來，抬高自己說攔不下來不丟人
不然攔不下烏克蘭的武器，很丟臉。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/20/2022 12:10:10 |
|
|
|
MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/20/2022 : 15:19:59
|
quote:
Originally posted by MCSEG
昨天俄境的別爾哥羅德遭遇烏軍空襲
造成1死10傷、75座建築物和40輛車受損
現在俄官方證實是攻擊的武器是AGM-88 HARM，他們攔截了四枚
https://english.pravda.ru/news/hotspots/155151-himars_belgorod/
https://eurasiantimes.com/russia-shoots-down-4-agm-88-anti-radiation-missiles-harm/
先前美國官方不鼓勵烏克蘭打過界的，特別是美製武器
現在開綠燈了？未來還有海馬斯和JDAM跟著丟過境嗎？
===============================
幾天前俄軍加大攻勢，觸及巴哈姆特東部和南部郊區
現在烏軍發動反攻，戰線變化待考
https://twitter.com/ukraine_map/status/1604803263978782721
第一條新聞其實是攔截了六枚海馬斯,第二條新聞才是攔截了四枚HARM.
不過這種新聞的業配性質太重了!
裡面都在強調多數美製飛彈都被攔截了,這跟現實似乎有很大的差異.
如果大多攔截成功,R軍也不會打得如此烏鴉鴉!
R軍在巴哈姆特已經打了很久,投入了大量的兵力和火力.
照理來說,應該早就打下來了,整個鎮都已經被轟平了,還佔領不了,真是落漆.
南部赫爾松現在的氣溫已在零度以下(-6度),河水溫度只剩5.6度,還無法結冰.
不過烏克蘭的平均水溫已降到-2.4度,估計稍微北部的河流,應該都結冰了.
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
|
|
fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
|
|
MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
Posted - 12/20/2022 : 20:20:35
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
第一條新聞其實是攔截了六枚海馬斯,第二條新聞才是攔截了四枚HARM.
不過這種新聞的業配性質太重了!
裡面都在強調多數美製飛彈都被攔截了,這跟現實似乎有很大的差異.
如果大多攔截成功,R軍也不會打得如此烏鴉鴉!
R軍在巴哈姆特已經打了很久,投入了大量的兵力和火力.
照理來說,應該早就打下來了,整個鎮都已經被轟平了,還佔領不了,真是落漆.
南部赫爾松現在的氣溫已在零度以下(-6度),河水溫度只剩5.6度,還無法結冰.
不過烏克蘭的平均水溫已降到-2.4度,估計稍微北部的河流,應該都結冰了.
第一條新聞的開頭第二段和倒數第二段，一樣有提到別爾哥羅遭遇HARM的事
烏軍發射幾發、俄軍實際攔截多少我保留
但就算SAM再成功，產生的爆炸破片一樣很恐怖，最好找掩護
=======================
英防部的分析，認為巴哈姆特線的華格納除了罪犯堆屍，亦有一些進步
每個戰士都使用平板、手機，然後搭配商業衛星影像和無人機，決定分隊推進
排級以上的軍官在後方掩體以無線電指揮他們(好像即時戰略遊戲)
儘管俄方步兵有火力支援，但鮮少有步戰偕同
如果分隊有擅自偏移的情況，可能被直接處決
這種作法顯示華格納欠缺足夠的戰甲車和塑練有素的軍官
比起雜兵，這兩種資源愈來愈耗不起
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1604711619635945472
澤倫斯基親自前往巴哈姆特前線慰勞戰士了
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1605170025719103488 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/20/2022 : 23:34:01
|
https://www.bbc.com/news/world-europe-64038140
Ukraine war: Volodymyr Zelensky visits frontline city of Bakhmut
澤倫斯基訪問巴哈姆特前線,並且授勳給戰士.
此一舉動真的是令人為之感動! 因為巴哈姆特是目前俄烏交戰最激烈的地方,隨時都有可能有火炮襲來.
另一個影片甚至都還聽得到砲擊的聲音,一國總司令能親自蒞臨如此危險的前線,這是真男人的表現!夠帶種!
照片中的被授勳軍人,都可以看得出滿眼欣喜的眼神,這真的是振奮人心!
https://www.youtube.com/watch?v=B0HgY-kdVGY
⚡Емоційне звернення ЗЕЛЕНСЬКОГО з БАХМУТА / Під звуки вибухів!
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/22/2022 : 23:09:30
|
https://www.nytimes.com/2022/12/22/video/russia-ukraine-bucha-massacre-takeaways.html
Caught on Camera, Traced by Phone: The Russian Military Unit That Killed Dozens in Bucha - The New York Times
紐約時報發布了一則長達約30分鐘、關於布查屠殺的追蹤報導紀錄片。
詳盡收集紀錄布查街頭的各種監視器影像與民眾的手機影像，一一分析出犧牲者與俄軍士兵的所屬，以及依照時系列的動向。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/22/2022 23:13:14 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
|
|
白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/23/2022 : 18:36:40
|
quote:
Originally posted by 白河子
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202212230123.aspx
紐時：澤倫斯基訪美 武器願望清單多落空
防俄藉口擴大事端 美不給戰車戰機飛彈
----------------------分隔線----------------------
然而沒啥用，幾乎什麼軍援都沒要到，21世紀版本的租借法案根本就是個笑話
在俄國傾全力的增兵加強軍備準備大型攻勢的前景下老美還搞這齣，真的不能看好烏克蘭的前景...
不要嚇我! 還好沒給! 司機要的武器可是M1戰車和F-16戰機!
如果又來搞烏克蘭優先,台灣不就GG了?!
雖然烏克蘭很重要,司機很勇敢,但是,拜託別犧牲台灣了! 
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 12/23/2022 : 20:55:28
|
就是美國的目標只讓烏軍維持現有戰線
如果要反攻，只能靠自己了 |
|
|
|
chaoren
路人甲乙丙
1019 Posts |
Posted - 12/24/2022 : 09:20:44
|
| 五常默认互不攻击本土 怕引起核战 我觉得 |
|
|
|
MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/25/2022 : 07:34:52
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
這導致現代化軍隊反而相對於二戰軍隊有兩大缺點:
1. 後勤壓力更大，因為輪車卡車更多，裝甲車輛和戰車的油耗也更大。
二戰期間的很多裝甲師/機械化師還是用馬車運輸。現在已經是全面汽油柴油車輛了。
這問題的惡化其實是與陸軍單位的降級有關,本質上砍錢從後勤單位的非文書人力與裝備開始砍,而為了快速佈署,更是會優先砍純運輸載具,把裝甲運兵車或4輪車同時當成彈藥油料運輸車用,紙面上這可以,實際上到最後就是火力後勤人力三者必缺其一. |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/25/2022 : 12:38:16
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
小弟我關注這次戰爭，我個人是認為輕步兵的確無法抵抗裝甲部隊推進。這在俄烏戰爭初期，尤其是前一個月最明顯，雖然烏軍成功守住基輔。
但是大家也別忽略了，除了基輔戰場，俄軍裝甲部隊還是拿下烏克蘭東北和東南大量土地。
所以我覺得這次戰爭的教訓是，裝甲部隊遠征能力要打上一個問號。尤其是如果守軍有大量的高科技肩射飛彈，例如標槍飛彈。
這次很明顯鵝軍的缺失是各連的車裝82/120迫擊砲班不在編制，在進攻時能有迫砲火力壓制下效率遠比CALL砲連/火箭炮連來的迅速~~
結果是那兩個獨立的共和國的弱小部隊堅持各連各營要有迫擊砲，在迫砲的火力壓制下反戰車飛彈小組的機動性會銳減~~
被迫改在碉堡等掩蔽物下作戰，至於有標槍是可以減少這種窘狀，但是還是改變不了機動性受限的問題~~
至於師改旅甚至縮編成營的機動力下降問題這個很早就知道，但鵝軍BTG營的六軸卡車運輸連的建置輪車比以往多，但是卻被兩個砲連給消耗掉能量!!
另外我是希望鵝軍能增加各連的兵器排的編制(迫砲班/反裝甲班/建置內的榴彈機槍班)，3車一排改成四車一排以增加排級兵力(火力班)；BTG營甚至要從3個步槍連增加成5個步槍連方能應付烏克蘭這種荒野獨立作戰!!
--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
|
|
|
cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 12/25/2022 : 13:39:01
|
俄軍裝甲部隊還是拿下烏克蘭東北和東南大量土地
主因是烏克蘭根本沒有準備吧
甚至還有地區帶頭叛變
也導致俄軍深入烏克蘭
烏軍自2014年起
效忠基府政權的軍隊.一直在烏東戰場上交替作戰
各地防衛隊
甚至只是民兵等級.火炮不一定有
就算有也是2戰水準的火砲
忘了在哪看到
談81.120迫砲.其實很重要
尤其是連營等級的重要火力
而105.155.203算是旅.師.軍團級火炮了
現代戰場上也缺乏
連.營級的反砲兵能力.與雷達 |
Edited by - cph0516 on 12/25/2022 13:42:32 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/25/2022 : 13:49:27
|
沒有呦~~
戰前哈爾可夫以東與赫爾松以東兩地的正規軍駐軍兵力僅次於頓巴次!!!
而前者被持續消耗並壓縮在郊區，但成功了消耗禁衛戰車第4師; 後者是分兵支援馬里屋波爾阻止克里米亞的俄軍無效後反被渡河攻下~~~
--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
|
|
|
標題 |
|
烏克蘭危機16
