| 作者 |
 標題  |
|
cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
 Posted - 11/10/2022 : 08:59:55
|
我看是烏克蘭受到美國壓力
要他先不要打
先大勢宣傳一下要殲滅該地區俄軍.等期中選舉完再看看
要是俄軍自己先撤退
更落實西方國家軍援烏克蘭是必須的
西方國家應該是
不打算迅速擴大並加速戰爭的走向
比照當年阿富汗模式
讓俄羅斯談好條件.並且自己退出戰場就好
加上俄國內部
因為入侵後俄軍死傷慘重.各種反戰情緒也慢慢高漲
俄國政府寡頭只能選擇退兵
來緩解人民壓力
或是面對國家內部開始動盪.甚至解體的問題
就無法避免經濟快速走向衰敗
|
 |
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/10/2022 : 10:06:27
|
左岸的網紅還說R軍刻意壓後在美帝期中選舉後宣布撤軍,是不想讓敗燈太爽.
所以,美帝要U軍不打反攻的陰謀論,其實並不成立.在邏輯上不合.
如果U軍在反攻赫爾松取勝,對敗燈的期中選舉來說,是一大利多.
雖然,目前期中選舉的結果,民主黨比預期中的結果要好.
R軍的撤退,其實是軍事上的必然,各方都講很久了.
如果R軍在西岸一直打到數萬官兵全滅,那麼U軍乘勝往克里米亞打的話,
恐怕會沒有部隊可以擋得住.前面傷太重的話,後面就沒擋頭了.
目前來看,就算U軍順利拿下赫爾松,之後恐怕會有一段長時間要整頓赫爾松地區.
河流的天險,加上R軍主力順利脫逃,要往河東岸打,恐怕要多花點時間.
R軍的主力沒有在這次戰役中被捕捉和殲滅,是最可惜的一件事! 
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/10/2022 : 12:45:58
|
在沒打算前進攻擊尼古拉耶夫的狀況，只考慮到防守當然是有收縮戰線的靠量~~
但是課本教給我們的是不收縮前線只留觀察哨，後線保持大部隊機動，運用打帶跑的方式讓烏方邊啃邊損失~~
這樣河的左岸就沒考量要永久駐軍而收縮後勤與其他單位，而不是自己繞跑先!!
--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
|
|
|
清河
新手上路
228 Posts |
Posted - 11/10/2022 : 13:48:28
|
前面說過，R軍後勤嚴重依賴鐵路線，公路運輸能力很差，海運能力更差，黑海艦隊連自己老巢都危險完全無法指望
克裡米亞鐵路橋一斷，南線R軍的後勤狀況就很差了，隨著彈藥趨於耗盡，赫爾松無法據守再正常不過，眼下的問題是，即便是撤退到河東岸，南線R軍後勤的問題仍然無法改觀
大概率R軍最後會退回到頓巴斯地區和克裡米亞，這兩個地方還在俄軍後勤補給能力之內
當然，前提是U軍渡河後，不會遇到與R軍一樣補給困難的問題，就看歐美軍援能不能加碼了
|
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 11/10/2022 : 14:18:20
|
第聶伯河每次冬季都會結冰，船隻在該段時期不能航行
==
現在俄羅斯靠著船運抵死補給右岸的俄軍，眼前的問題是等到結冰期一來，在封凍之前會有一段時間船也不能運，車也不能走。
俄軍應該是評估發現沒辦法在右岸推上足夠的補給來撐過結冰期，所以現在不得不退。
俄軍前線指揮官還是能夠合理的評估局勢，保存軍隊實力，烏克蘭雖然逐步進逼，可是啃起來也是很慢。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
|
|
|
gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 11/11/2022 : 01:25:35
|
...俄羅斯似乎正在做最壞打算,俄軍開始在克里米亞挖預備戰壕,
以赫爾松州與克里米亞州 E105道路 俄方檢查站為例,
俄軍在八月以後,應該是在九月,重新翻修構築了戰壕防線,
該工事最早於2014年於檢查站(當時還不存在)的左斜下方高地(約11m高)修築主陣地,
由主陣地往前約500m,沿堤防(約3m高),修築一道約500m長的戰壕.
此時還很簡略.
2017年~2018年間,俄方修築了出入境檢查站,
然後對於陣地與戰壕再一次加工與補強,使其完整,並修了交通壕,
堤防(第一線)至主陣地間,距前者大約350m,後者150m處,
修築了第二線預備戰壕.
第一線越過道路,往檢查站的右側沿伸.
然後就是上上個月,俄方在堤防之外,又修了一條平行戰壕.
並在其後方約40m的地方,也修了一條平行戰壕(但只有一半,可能是還沒修完).
(當然也把原有的戰壕整理,挖得更深與更寬一些)
俄軍很可能是用動員兵來修這些戰壕當做訓練,
一方面教他們戰壕怎麼修,一方面則是做為防守克里米亞的預備防線.
這些陣地戰壕,都沒有頂蓋,而且修得太密集,一共有四條平行的戰壕,有浪費兵力之嫌,
總之,有效果,但意義性不是太大.
|
|
|
|
MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 11/11/2022 : 11:10:35
|
我對俄軍從1942年藍色計劃習得的勝利轉進傳統藝能，充滿信心
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
|
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
|
|
waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 11/11/2022 : 20:01:20
|
quote:
Originally posted by oneeast00
這種浮橋比較麻煩的是
它本質上是艇(還是鋼殼)...可以拖動改變自己位置(哪怕每隔幾小時)..
傳統打座標的精準彈藥如HIMARS 未必能有效對付...
要用集束彈/子母彈/傳統面殺傷 MLRS 大面積攻擊
哪有可能隨便就移動，不管是架機動橋、戰備橋還是浮橋，最麻煩的地方是選渡河點(這以前也扯過很多次)。河岸很多地方不是人車可以隨便就下去的地形環境，而且河邊大多地方不是爛泥就是一片水草或是爛泥+水草，要有硬質且夠開闊而且可以開出便道從原來馬路轉到河邊的地形不是很容易找的(重點河岸兩邊都要是)，浮橋是很容移動但你把橋架在部隊很難通行或是重型車輛下不來或是很難下來的地方估計不是去夾覽蛋可以過關的。 |
|
|
|
曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 11/11/2022 : 20:06:25
|
要撤理論上應該保密，準備得差不多了，最多落跑前最後一刻宣佈
猜想背後有什麼交易，不過能交互的大概也不是什麼重要的東西 |
|
|
|
gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 11/11/2022 : 23:33:46
|
俄軍提早退出赫爾松...這好壞參半,
壞處是不能藉赫爾松戰線使俄軍不斷失血.
好處是沿聶伯河對峙,對烏軍更有利一些些.
解釋:
右岸相對於左岸來說,接近出海口處會更難佈下防線,當然也不利於進攻就是.
俄軍退防右岸雖然縮短了補給線,但整體態勢沒有改變,克里米亞的補給線,即E97與E105仍然很容易切斷,
而克赤大橋一時間也很難修復,而從塔甘羅格(俄境)經馬里烏波爾-別爾江斯克的補給線也不太安全.
因此梅利托波爾以西的俄軍其實還是缺乏補給,只是,烏軍想渡河攻擊的可能性低就是.
接下來扎波羅熱-頓涅次克戰線就很血腥了,因為兩軍都沒有轉寰的餘地,
這條戰線大概是200KM(至頓涅次克).
不過一時還不會展開,烏克蘭必須佔領並清理赫爾松,然後將後方的後備旅調上來守河防,
目前在赫爾松作戰的部隊調回去整補休養,
總之烏軍手上多了幾個身經百戰的旅可以運用,俄軍也是,但敗退的部隊自然缺乏士氣與裝備....所需要的整備會更多也更麻煩.
態勢:
接下來的交戰線大約700-800KM長,但梅利托波爾以西的300KM是沿河對峙的靜態防線,
對俄軍有利的是,進一步減少了補給線的壓力,可以更節約也更集中,
但這個優點同樣屬於烏軍,因此戰術層面以下,會更加血腥.
至於戰略層面,
現在克里姆林宮的目標究竟是什麼??? 這才是重點.
A,再一次重啟全面入侵,
這方案的可行性在於俄軍仍有大量的人力可運用,
而其不可行性是俄軍缺乏重裝備與補給能量,很難再複製年初二月的快攻.
B,守住現有戰果,並和談,
這方案的可行性是,俄軍不恤人命的情況下是可以守住的,而且西方一股暗流正在施壓給澤倫斯基要求談判
(雖然他們的起手式是,這並不是施壓,以及是某某人要求(或希望)烏克蘭和談...)
不可行性是烏克蘭這時根本不想和談.
C,局部打到明年開春再說,
可行性是,這是個和稀泥的方案.
不可行性是,這是個和稀泥的方案.
|
|
|
|
白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 11/12/2022 : 00:23:38
|
quote:
Originally posted by gera
B,守住現有戰果,並和談,
這方案的可行性是,俄軍不恤人命的情況下是可以守住的,而且西方一股暗流正在施壓給澤倫斯基要求談判
(雖然他們的起手式是,這並不是施壓,以及是某某人要求(或希望)烏克蘭和談...)
不可行性是烏克蘭這時根本不想和談.
不會不可行啊，西方威脅砍掉對烏克蘭的軍援經援就能押澤倫斯基上談判桌割地求和(實質投降)
要普丁放棄已經併吞的領土是不可能的，那想早早結束戰爭自然就只能割烏克蘭的肉... |
Edited by - 白河子 on 11/12/2022 00:52:00 |
|
|
|
gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 11/12/2022 : 00:51:34
|
澤倫斯基會繼續打,而且東歐諸國,英國與美國等等仍會湊錢繼續供應下去,
希望停戰的西方人大都不是其國內的主流.
不去威脅莫斯科而去威脅基輔,純粹就是自以為基輔比較好拿捏,
問題是,
澤倫斯基敢在開戰後最危險的時候,賭命留基輔不走,
那為什麼,他現在正在勝利收復國土時,會聽從這些傻逼的聲音???
基輔已經證明他是顆頑石,反而莫斯科更像是軟糖,還是大便味的.
|
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/12/2022 : 01:08:52
|
quote:
Originally posted by 白河子
不會不可行啊，西方威脅砍掉對烏克蘭的軍援經援就能押澤倫斯基上談判桌割地求和(實質投降)
這明顯是不可能的!
剛拿回赫爾松,司機有足夠的成績要求西方加碼援助.
美帝和北約也都答應繼續援助,並且已加碼.
打成這樣還要投降??
美國二戰投完原子彈後,有打算向日本投降的嗎??
哪有人打勝仗在投降的?! 這也太違反常理了!
俄羅斯現在能拿到的和談條件,肯定要差於明斯克協定,
有可能連克里米亞都要吐出來才行.
對於俄羅斯來說,目前還很難接受這種下場.
而且,赫爾松的俄軍主力已要撤出,表示還有力量一戰.
如果這幾萬俄軍因為死守赫爾松而全滅的話,俄羅斯才有可能退出克里米亞.
現在看來是作不到了.
在雙方立場差距還很大的情況之下,戰事大概率會拖到明年.
等到2月以來侵略的領土全部吐回去之後,再看看俄羅斯會不會低頭了.
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 11/12/2022 : 02:41:59
|
赫爾松對岸大概得要從北頓方向南下了
烏軍應該沒能力在俄軍火炮下渡河 |
|
|
|
Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/12/2022 : 11:14:16
|
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202211120025.aspx
俄軍撤赫松居民喜迎烏軍 澤倫斯基讚歷史性一天[影]
2022/11/12 10:49（11/12 11:06 更新）
（中央社烏克蘭布拉戈達特內11日綜合外電報導）俄羅斯從赫松（Kherson）撤軍，放棄這個自2月展開入侵行動以來唯一占領的烏克蘭州級首府後，居民今天歡騰迎接烏軍抵達赫松市中心。
路透社報導，烏克蘭總統澤倫斯基（Volodymyr Zelenskyy）在晚間影片演說中表示：「今天是歷史性一天，我們一步步收復南部國土、收復赫松。」
...
----
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/12/2022 : 12:31:16
|
quote:
Originally posted by MKMAN200
赫爾松對岸大概得要從北頓方向南下了
烏軍應該沒能力在俄軍火炮下渡河
赫爾松氣溫最低的時間是12月,1月,2月.(平均氣溫低於零度)
其中1月的溫度最低,到時候河面恐怕會結冰,等明年一月再渡河就好了.
運氣好的話,今年12月就會有機會了. 
反正短期之內,烏克蘭應該也忙著整補,和恢復赫爾松,應該無力渡河追擊.不用那麼急.
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/12/2022 12:33:20 |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7187 Posts |
|
|
MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
|
|
清河
新手上路
228 Posts |
Posted - 11/12/2022 : 18:42:00
|
quote:
Originally posted by MCSEG
杜金是俄羅斯右翼民族主義者、政治哲學家外號普丁的大腦
普京這是玩火自焚了，縱容大俄羅斯沙文主義的惡果，他本可以抹殺這種思潮的，或許在他看來有利於國家統治和內部穩定，但這種“非我族內都該推平”的思維，對外會樹敵無數，哪怕光說不做也會惡化周邊關係和內部氣氛
俄烏走向戰爭，大俄羅斯沙文主義就是重要誘因，普京這個人就是個KGB公務員出身，或說國家工具人，環境裹挾下並不會有過多的自己的思想和主見，大俄羅斯沙文主義在俄羅斯看似恢復元氣後再度沉渣泛起，普京很大程度不過是被民意裹挾，被“智囊”玩弄
戰略家，或說大棋黨，本質就是一群不切實際的空想派
舉個例子，杜金的大俄羅斯疆域，包括中國與俄羅斯相領的所有區域。對於只有一條西伯利亞鐵路維持後勤的整個西伯利亞，不知道R軍靠什麼能發起攻擊
R軍發起的對烏戰爭，完全還是美國南北戰爭和普法戰爭模式，後勤完全依賴鐵路，開始階段從公路發起的進攻，就像基輔戰役那樣軍隊都擁擠在公路上，不斷遭遇襲擾，攻則後勤跟不不上，敗則裝備輜重盡皆丟棄
開戰時，參與的R軍區區僅有編制上的四千多輛卡車，實際可能還缺很多，就敢於發起上千公里戰線規模的戰爭，即便不考慮漫長縱深，就是正面平均一公里不到4輛車，所以R軍戰場後勤表現如此拉胯完全不足為奇
現在俄軍卡車的數量和品質還要遠遠不如開戰時期，南線原本只有克裡米亞通鐵路，現在也斷了
杜金這種“智囊”，提出的主張都是俄國人想聽的，不過和抖音/Tiktok媒體一樣，都是騙贊或說流量套現的遊戲，他說的嗨，聽眾狂熱，能不能實現他可不管
這幾天新聞，俄羅斯十萬火急向金大帥買的還暫時不是軍火，而是冬裝和軍靴，不過身材估計和俄羅斯差很多，要重新大批量生產，俄羅斯150萬套冬裝憑空丟失的缺口看來短期還補不上，社交媒體上俄動員兵抱怨沒有像樣過冬服裝的不要太多，去工業化後的俄羅斯紡織廠都難找，國外目前普大帝也只能指望金大帥了
好在普京這回運氣暫時還不錯，這個冬天到現在歐洲還是暖冬，要是凜冬，不用烏軍大規模進攻，R軍就會大面積減員。那些所謂冬將軍會有利R軍的說法，完全是冷笑話 |
Edited by - 清河 on 11/12/2022 18:53:22 |
|
|
|
清河
新手上路
228 Posts |
Posted - 11/12/2022 : 20:45:41
|
開戰兩個月後德國之聲就有一篇報導，鐵路會成為這場戰爭中的決定性因素，在21世紀私家車遍地的今天聽起來有點匪夷所思，不過也和蘇聯長期的計劃經濟模式和地理條件有關係
即便在蘇聯國力巔峰時期的八零年代，蘇聯也沒有建成美國和西歐那樣發達的公路網，至今俄羅斯連一條高速公路都沒有，公路交通狀況十分原始和落後，運輸成本和運力完全無法和鐵路相比，只是輔助作用，俄羅斯經濟狀況長期都不怎麼樣，道路投資一直也處於擺爛狀態，儘管俄羅斯有占世界1/5的陸地面積，俄羅斯的卡車產能和數量都很低，扣掉礦產行業使用的那就更低了，俄羅斯整個國家和軍隊對卡車的使用都不太上心
不過，在精確導引武器時代，公路運輸危險度若是打五星，那鐵路運輸危險度可以打十星，最近頻頻有R軍油罐列車被命中摧毀的報導，還不斷有橋樑被U軍HIMARS命中的新聞、哪怕還沒使用ATACMS，R軍的鐵路生命線就已經危若累卵
泥濘土地間公路上的卡車，至多只是車輛損毀，只要掩護力量存在，不影響持續運輸；鐵路線上的橋樑一旦被炸斷，或油罐列車爆炸導致鐵路較長時間中斷，都可能對前線戰局造成不可挽回的影響，直接導致前線部隊因為失去補給，不得不被擠出交戰區域，而這就是U軍的最典型戰法
隨著更多的HIMARS類武器投入戰局，R軍鐵路交通條件持續惡化，公路補給也不可能有起色，R軍要是沒有使用核子武器的膽色，那還是考慮早早撤回國境線為妙，特別是南線，再耗下去，戰線全面崩盤不可避免
|
Edited by - 清河 on 11/12/2022 20:48:17 |
|
|
|
cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 11/12/2022 : 21:32:37
|
鐵路運輸一直是歐洲戰場的主力
德軍俄軍都利用歐洲地區.密集的鐵路網來調動部隊
包括當年的東亞中國戰場也是
日軍利用密集的鐵路網
來推進戰線
畢竟以每天的運輸能量來看
鐵路是遠遠高於公路運輸的
另外當年有鐵道兵可以快速修復被炸毀的鐵道
|
|
|
|
標題 |
|
|
|
烏克蘭危機16
