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 標題  |
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chaoren
路人甲乙丙
1017 Posts |
 Posted - 03/29/2023 : 20:51:11
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| 大陆保的是基础工业 28NM就够了 14NM做手机CPU 谁都不会买 还得等国产EUV 光源 物镜 工作台 光栅等子系统到位 那得等到27年 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/30/2023 : 13:39:29
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by cwchang2100
你的資料估計是從西台灣來的...............
財經新聞好嗎
全球晶片荒爆了！大陸最缺竟是55奈米
https://ctee.com.tw/news/china/440150.html
晶片荒下中芯國際 2021 年第四季營收年增六成，14 奈米狀況仍未揭露
https://finance.technews.tw/2022/02/11/smics-fourth-quarter-2021-revenue/
40/45奈米、55/65可以共用機台，而機機電玩的東西不是土共可以玩的，他們拚的是量，基基電拚的錢滾錢。
可是還是跟西台灣有關.
最主要的問題在於,在被美國制裁之後,中共的注意力就開始放在低階的成熟製程.
希望能靠成熟製程先吃下多數的市場,把西台灣的半導體業先養大.
但是,這樣的政策也有缺點,就是會把整個西台灣半導體業降級.
因為大量的補貼傳統製程的半導體廠,導致沒有動力往先進製程移動,雖然本來也沒辦法.
產業就只能在低階成熟製程打轉,形成反淘汰.
如果,我們把這種畸形發展視為"主流",那麼其實是相當地愚蠢.
我們的半導體產業應該做的是要把產業升級到先進的製程,
雖然不必都升級到5/7nm,但是至少14/28nm這部分是可以擴大發展.
台灣像是台積電這種大廠,是不太需要去花大力氣到這種低端市場競爭.
這種低端市場讓比較小的代工廠,像是力積電之類的去吃就行了.
說白了,就是這些其實並非市場主流! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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guy123
路人甲乙丙
2290 Posts |
Posted - 03/31/2023 : 10:36:50
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| 扯什么呢，华为为了重返5G手机和配套基站已经在搞14纳米线，自产自销都足够了，再加一个中芯有7纳米和14纳米线，先进制程投资巨大，没必要一窝蜂，先搞成熟制程就行了，先把贵岛的相关产业挤出去。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 03/31/2023 : 13:10:52
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笑死
台灣7~22奈米(市佔率)跟(獲利率)要不要去看一下
真要割喉戰開打
祖國半導體的下場
就是跟你的祖國車企一樣
等倒閉而已
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waffe
我是老鳥
7185 Posts |
Posted - 04/01/2023 : 10:06:14
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quote:
Originally posted by guy123
扯什么呢，华为为了重返5G手机和配套基站已经在搞14纳米线，自产自销都足够了，再加一个中芯有7纳米和14纳米线，先进制程投资巨大，没必要一窝蜂，先搞成熟制程就行了，先把贵岛的相关产业挤出去。
華為14奈米?你莫非以為華為要鳥槍換砲從末端產品的供應者延伸到製造端?還自產自銷，內網的爽文看到傻了?
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chaoren
路人甲乙丙
1017 Posts |
Posted - 04/05/2023 : 08:07:20
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华为起码有一条验证14NM EDA的线 合作还是自有的就不知道了 在山东？？ 有一条还在建设在深圳 华为现在的生态位有点类似施工中的甲方出钱 还有一些总包的管理工作
PS 虽然系统内的人都被下令封口了 还是能从知乎上找出点“边角料”毕竟是企业之间要交流完全封闭不可能 |
Edited by - chaoren on 04/05/2023 08:15:44 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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chaoren
路人甲乙丙
1017 Posts |
Posted - 04/05/2023 : 09:22:15
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1 对于大多数行业 你说的是对的 软体和硬体是分开的
2 但是芯片代工行业比较特殊 软体和硬体是强绑定的 代工厂需要提供数据 华为基本搞定14NM EDA国产化 就意味着起码他成功跑通了一条线 到了能用的级别 至于良率就靠工程师的肝了
3 三年了 华为的基站芯片库存快干了 需要14NM顶上去 quote:
Originally posted by 冗丙
EDA是晶片設計自動化的軟體~~
跟你有沒有14NM的生產線是兩回事，那個是中芯國際的業務範圍~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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Edited by - chaoren on 04/05/2023 09:23:42 |
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damau
路人甲乙丙
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chaoren
路人甲乙丙
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cph0516
路人甲乙丙
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Posted - 04/05/2023 : 18:22:44
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笑死
光刻機製造要看論文怎寫
不知道所謂論文這東西
歐美國家多的是
只要想抄
就可以去翻閱來抄到爽
例如3奈米的光刻方式
就跟7~14奈米差異非常大
需要龐大數量的數據
並且去實際驗證.測試.生產.學習.改變零件設計.調整參數.等等
透過實作方式不停修正
先進工藝是無法抄襲的 |
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chaoren
路人甲乙丙
1017 Posts |
Posted - 04/05/2023 : 19:57:57
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1 普通人有这个渠道就不错了
2 前人栽树后人乘凉嘛 原理路线都摸清了 有目标 剩下就是等待了
3 干式的今年量产 湿式25年吧 这可比预估的快多了
quote:
Originally posted by cph0516
笑死
光刻機製造要看論文怎寫
不知道所謂論文這東西
歐美國家多的是
只要想抄
就可以去翻閱來抄到爽
例如3奈米的光刻方式
就跟7~14奈米差異非常大
需要龐大數量的數據
並且去實際驗證.測試.生產.學習.改變零件設計.調整參數.等等
透過實作方式不停修正
先進工藝是無法抄襲的
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Edited by - chaoren on 04/05/2023 20:00:43 |
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waffe
我是老鳥
7185 Posts |
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chaoren
路人甲乙丙
1017 Posts |
Posted - 04/05/2023 : 20:47:23
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| 对对 ASML应该禁售全部DUV光刻机 这样就能锁死大陆芯片 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 04/05/2023 : 21:49:21
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中國教育醫療支出
佔整體GDP的3.8%
真是低到可笑
美國21.3%
日本23.35%
政府行政費用GDO佔比
美國3.4%
日本2.8%
中國25.6%(真是高)
教育醫療都搞不好
你跟我說
有哪種啥先進科技論文.可以研究發展? |
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hazel2052
路人甲乙丙
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guy123
路人甲乙丙
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guy123
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 04/06/2023 : 12:50:50
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然後2022年口國晶片採購數量大減數十%
對外輸出也大量衰退
不是蓬勃發展
怎一個沒訂單就兵敗如山倒
7月份還要面對
歐美國家對於半導體設備材料的擴大制裁
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guy123
路人甲乙丙
2290 Posts |
Posted - 04/06/2023 : 14:32:46
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quote:
Originally posted by cph0516
然後2022年口國晶片採購數量大減數十%
對外輸出也大量衰退
不是蓬勃發展
怎一個沒訂單就兵敗如山倒
7月份還要面對
歐美國家對於半導體設備材料的擴大制裁
你真是根性啊，又来搞诈骗了。我转下国家统计局的数据，因为疫情封城影响，2022年减少8%，何来百分之几十，何况2022年产量也是2018年的1.75倍。
集成电路产量（万块）
32419000.0 2022年
35943500.0 2021年
26142300.0 2020年
20182200.0 2019年
18526000.0 2018年
15645800.0 2017年
国家数据 https://data.stats.gov.cn/easyquery.htm?cn=C01
没订单大家就一起熬呗，听说过韩国的逆周期嘛？倒是要看看谁先倒。何况像存储芯片一样，中国技术起来了，就可以对美光这种上蹿下跳的企业制裁了，这不就有市场份额了嘛。
中国的半导体现在只做不说，且不说你的半导体设备管制有多大影响，中国已经准备上诉世贸组织，只要判定非法，就可以合理反制，我也制裁你，大家一起难受。
当初上海微电子十年才有6亿研发费，照样捣鼓出90纳米制程的前道光刻机，现在只要想融资，一堆投资人排队等着投钱。之前搞出来的光刻机躺在中芯国际厂房吃灰，现在每个国产厂家都要进光刻机调试和试产，反馈意见。今年7-14纳米制程的光刻机也通过验收，发往厂家试用。
以前相关产业只是投钱少，所以惨淡经营，现在每年十倍资本投入下去，早不是过去的线性发展，已经是指数级增长。�茷D就是砸钱嘛，说不定又是下一个面板产业，不然老美为什么这么歇斯底里。
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 04/06/2023 : 15:40:11
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quote:
Originally posted by guy123
quote:
Originally posted by cph0516
然後2022年口國晶片採購數量大減數十%
對外輸出也大量衰退
不是蓬勃發展
怎一個沒訂單就兵敗如山倒
7月份還要面對
歐美國家對於半導體設備材料的擴大制裁
你真是根性啊，又来搞诈骗了。我转下国家统计局的数据，因为疫情封城影响，2022年减少8%，何来百分之几十，何况2022年产量也是2018年的1.75倍。
集成电路产量（万块）
32419000.0 2022年
35943500.0 2021年
26142300.0 2020年
20182200.0 2019年
18526000.0 2018年
15645800.0 2017年
国家数据 https://data.stats.gov.cn/easyquery.htm?cn=C01
没订单大家就一起熬呗，听说过韩国的逆周期嘛？倒是要看看谁先倒。何况像存储芯片一样，中国技术起来了，就可以对美光这种上蹿下跳的企业制裁了，这不就有市场份额了嘛。
中国的半导体现在只做不说，且不说你的半导体设备管制有多大影响，中国已经准备上诉世贸组织，只要判定非法，就可以合理反制，我也制裁你，大家一起难受。
当初上海微电子十年才有6亿研发费，照样捣鼓出90纳米制程的前道光刻机，现在只要想融资，一堆投资人排队等着投钱。之前搞出来的光刻机躺在中芯国际厂房吃灰，现在每个国产厂家都要进光刻机调试和试产，反馈意见。今年7-14纳米制程的光刻机也通过验收，发往厂家试用。
以前相关产业只是投钱少，所以惨淡经营，现在每年十倍资本投入下去，早不是过去的线性发展，已经是指数级增长。�茷D就是砸钱嘛，说不定又是下一个面板产业，不然老美为什么这么歇斯底里。
早點睡,夢裡什麼都有,錢多就砸得出來,美國幹麻不自己做。 |
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guy123
路人甲乙丙
2290 Posts |
Posted - 04/06/2023 : 18:10:40
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楼上你对着数据都能在这鬼扯呢，2021年产量是2017年的2.3倍，这叫梦里什么都有？某种意义上说，cph可能还说对了，如果不是疫情封城打断，说不定2022年产量会在2021的基础上增加百分之几十，看来我是误解他了啊。
老美现在不就在砸钱搞半导体嘛？补贴520亿美元的芯片法案，把三星骗到美国建厂，把台积电变成美积电，然后来一招关门打狗，要拿钱可以，必须放弃大陆市场∼ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 04/07/2023 : 05:13:44
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quote:
Originally posted by guy123
楼上你对着数据都能在这鬼扯呢，2021年产量是2017年的2.3倍，这叫梦里什么都有？某种意义上说，cph可能还说对了，如果不是疫情封城打断，说不定2022年产量会在2021的基础上增加百分之几十，看来我是误解他了啊。
老美现在不就在砸钱搞半导体嘛？补贴520亿美元的芯片法案，把三星骗到美国建厂，把台积电变成美积电，然后来一招关门打狗，要拿钱可以，必须放弃大陆市场∼
Skyflyer:
说起太阳能发电产业和面板，这谁让大陆是发达国家产业粉碎机呢，广阔市场，高度竞争内卷，卷出来的企业都是怪物。太阳能不光贵岛，就是德国，日本，美国的产业都被干没呢。
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比被粉碎好一些
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/07/2023 12:47:51 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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半導體產業/電子科技
