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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 04/07/2023 : 08:02:51
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
中時的可信度有問題吧？
https://iknow.stpi.narl.org.tw/Post/Read.aspx?PostID=17181
華爲14nm應該是有的 不是國產線 是美日二手機台拼湊線
另外除了華爲以外，黨中央應該也另外組了一條類此的
厲害的是能跳過原廠真的流片成功
缺點沒原廠保固，良率低且提升慢，維保要自己想辦法
https://ee.m.ofweek.com/2021-11/ART-8500-2800-30535677.html
張汝京在此事據說出了大力
https://laoyaoba.com/html/share/news/733854?source=h5
在争取国外技术许可的过程中，除了张汝京在世界各地积累的产业资源之外，他的基督徒的身份也帮了大忙。美国的五大教会为张汝京备书，从为人做事的角度为他做担保，这是美国能够通过中芯国际技术许可不可忽略的因素之一。
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https://www.zhihu.com/question/476912100/answer/2041251767?utm_id=0
張的人脈力真的很厲害
我覺得你的推論可信度更低.
華為根本就沒有任何證據來證明可以做出14nm的製程.
如果拚幾台二手機台就可以做出14nm,那麼梁孟松可以去切腹了!
左岸唯一的14nm製程,就只有梁孟松在中芯搞的.
張汝京是建廠專家,但不是搞製程的,所以靠他搞不出14nm.
你舉的文章當中講到張汝京的人脈,很多名字都是唬爛的.
還有田長霖勒?! 他也能來搞半噵體?? 是要能多唬爛??
怎麼不說李政道,楊振寧也來做晶片??
拜託要有點判斷力好嗎?? 這種唬爛文章也能當真?
加上美國制裁之後,美籍華人大概除了少數幾個像張汝京這種只能混西台灣的以外.
其他多數都打包回美國了.加上原廠也都不支援設備維護,連28nm維持都很困難了.
更高階的14nm要能做出來?? 不要做夢了!
近年來張汝京離開中芯之後,就跟高階製程無緣了.
他建的廠就只能做功率半導體這種傻大黑粗的製程.
這種晶片的難度在設計和材料,製程並沒那麼困難,特別是面積小,好做很多.
華為單靠張汝京是肯定做不出14nm的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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BlueWhaleMoon
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 04/07/2023 : 08:31:18
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quote:
Originally posted by guy123
你真是根性啊，又来搞诈骗了。我转下国家统计局的数据，因为疫情封城影响，2022年减少8%，何来百分之几十，何况2022年产量也是2018年的1.75倍。
集成电路产量（万块）
32419000.0 2022年
35943500.0 2021年
26142300.0 2020年
20182200.0 2019年
18526000.0 2018年
15645800.0 2017年
国家数据 https://data.stats.gov.cn/easyquery.htm?cn=C01
用同樣的國家數據,查一下月產量:
___月份____產量__同比增長
2022年12月 284.1 (-7.1%)
2022年11月 260.3 (-15.2%)
2022年10月 224.8 (-26.7%)
2022年 9月 261.4 (-16.4%)
2022年 8月 247.4 (-24.7%)
2022年 7月 272.2 (-16.6%)
2022年 6月 288.0 (-10.4%)
2022年 5月 275.1 (-10.4%)
2022年 4月 259.3 (-12.1%)
2022年 3月 285.0 (-5.1%)
可以看到連續8個月的負成長達兩位數!!!
數字並沒有想像中的樂觀!
quote:
Originally posted by guy123
没订单大家就一起熬呗，听说过韩国的逆周期嘛？倒是要看看谁先倒。何况像存储芯片一样，中国技术起来了，就可以对美光这种上蹿下跳的企业制裁了，这不就有市场份额了嘛。
中国的半导体现在只做不说，且不说你的半导体设备管制有多大影响，中国已经准备上诉世贸组织，只要判定非法，就可以合理反制，我也制裁你，大家一起难受。
估計長江存儲會比三星先倒! 還技術起來了?! 被制裁後,已經後繼無力了.
西台灣在WTO被申訴的案子多了,可能西台灣自己先被判非法吧! 
晶片的案子,估計在WTO沒人會鳥你! 因為美帝的說法是國家安全.
西台灣的多項併購案子搞不成,都是因為國家安全,WTO是不會管的.
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=3&SerialNo=164919
美晶片禁令發威 長江存儲裁員10％還向被裁員工追討補助費爆爭議
quote:
Originally posted by guy123
当初上海微电子十年才有6亿研发费，照样捣鼓出90纳米制程的前道光刻机，现在只要想融资，一堆投资人排队等着投钱。之前搞出来的光刻机躺在中芯国际厂房吃灰，现在每个国产厂家都要进光刻机调试和试产，反馈意见。今年7-14纳米制程的光刻机也通过验收，发往厂家试用。
小粉紅講不過,就開始造謠了?!
消息面最樂觀就只有28納米,估計還要用上多重曝光.正式的產品也只有到90納米.
哪裡來的7-14納米?? 就連28納米能不能做得出來,恐怕也不是那麼樂觀.
就算退一萬步,可以做出來,良率和規格恐怕也有很大的問題!
http://www.smee.com.cn/eis.pub?service=homepageService&method=indexinfo&onclicknodeno=1_4_4_1
600系列光刻机 —— IC前道制造
https://www.icspec.com/news/article-details/1846959
传：上海微“28nm光刻机”未通过02专项验收！
quote:
Originally posted by guy123
以前相关产业只是投钱少，所以惨淡经营，现在每年十倍资本投入下去，早不是过去的线性发展，已经是指数级增长。�茷D就是砸钱嘛，说不定又是下一个面板产业，不然老美为什么这么歇斯底里。
不要做夢了! 你以為往水裡丟錢,丟久了,水裡會冒出晶片嗎??
砸錢是沒用的! 沒有人才,一切都白搭.
美國是預防重於治療,有小偷就要嚴打! 哪有讓小偷一直偷的道理?! 
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 04/07/2023 : 08:41:11
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https://www.jiuyangongshe.com/h5/article/ah8q7u686r
2023年3月傳聞，真假不明
Q：上海微电子推出了28nm的demo了吗，具体情况怎么样？是的。
A：1月份通过科技部验证，2月份发往客户,具体用于多少nm的产线不清楚
Q：去年从知情人士得知28nm的demo需要24年年底才能推出，为什么提前这么早推出？
A：先前科技部验证失败了几次，问题主要出在工件台、传输的稳定性，光的均匀，以及其他零部件的稳定性，运行起来容易故障报错。在去年与相应供应商解决了零部件问题，公司加强研发的强度，加班三班倒，将核心点奕破后，demo得以提前推出。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 04/07/2023 08:44:03 |
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cwchang2100
我是老鳥
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Posted - 04/07/2023 : 08:50:11
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
https://ee.m.ofweek.com/2021-11/ART-8500-2800-30535677.html
研发副总季明华，美国加州大学伯克利分校博士，在40纳米、28纳米以及14纳米工艺上有丰富的经验，拥有35年国际半导体产业经验，235项美国专利；
最让张汝京“得意”的是，他从台湾找来当年曾跟随过他的25位老师傅，都是做掩膜版的高手——他们可以做到适用于14纳米工艺的掩膜版，这是目前国内芯片需求的极致。
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1707318741376642464&wfr=spider&for=pc
据知情人士透露，芯恩在今年6月底接受了客户的首次投片，7月3日完成生产的第一批产品良率达90%以上。随后完成的第二批产品更为复杂，也实现了90%以上的良率。此外，芯恩青岛的12寸厂也将于8月15日开始投片。
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芯恩28nm應該良率要低一些
14nm的良率應該很低
我同意14nm目前沒有確切的消息，只是推測
您質疑也是有道理的
一個指標是看華爲今年的新手機用甚麼
季明華是台灣大學電機系畢業的.從經歷上看,很早就從台積電轉到中芯.
所以,可以知道中芯的14納米並不是他搞出來的.
而且他待過的公司,按照他服務的時間來看,都沒有做出14納米.
他的經歷和學問可能很好,但是14納米的經驗,肯定是文章作者的唬爛.
還老師傅做掩膜板勒?! 怎麼不說是手刻14納米?!
這個明顯就是扯淡.也能信?!
芯恩做不出14納米啦! 估計28納米也是做不出來.
任何稍微懂一點晶片的人,看到芯恩的產品線就知道,都是低階產品.
還只是用八吋晶圓做的,良率還低的話,那麼季明華也可以去切腹了!
這種程度要做手機CPU?! 慢慢做夢吧!
https://iseschina.com/speakers/dr-minhwa-chi/
Dr. Minhwa Chi (季明華)
http://www.sienidm.com/product/?2-2001-1.html
芯恩(青岛)集成电路有限公司: 产品中心
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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BlueWhaleMoon
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Posted - 04/07/2023 : 08:51:14
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謝謝您專業的分析
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/07/2023 : 08:57:32
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
https://www.jiuyangongshe.com/h5/article/ah8q7u686r
2023年3月傳聞，真假不明
Q：上海微电子推出了28nm的demo了吗，具体情况怎么样？是的。
A：1月份通过科技部验证，2月份发往客户,具体用于多少nm的产线不清楚
Q：去年从知情人士得知28nm的demo需要24年年底才能推出，为什么提前这么早推出？
A：先前科技部验证失败了几次，问题主要出在工件台、传输的稳定性，光的均匀，以及其他零部件的稳定性，运行起来容易故障报错。在去年与相应供应商解决了零部件问题，公司加强研发的强度，加班三班倒，将核心点奕破后，demo得以提前推出。
從文章中就知道,這個無法量產的28納米樣機,做出來都千辛萬苦,你還要唬爛啥14納米??
要做demo還不簡單,就做一層的mask,曝光一次就好了.
但是這麼簡單的demo,都要搞好幾年.
現在的邏輯晶片,少說也有幾十層,這種demo其實沒有任何實質性的意義.
就只是做做指標,大家結案領補助罷了! 根本是不能用的,無法生產有用的晶片.
就算退一萬步,這新聞是真的,那也事實上證明上海微電子根本做不出28納米光刻機!!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 04/07/2023 : 11:09:06
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樣機出來後才能上線調試
去年是連樣機都驗收失敗
https://www.ednchina.com/technews/19451.html
2006 年，标志着EUV 实验室研发阶段的结束。那年，我现在的东家ASML 交出了两台EUV 样机，叫做Alphademo tool （ADT）。其中一台由纽约州的Albany 纳米中心获得，另一台落户比利时微电子研发中心（imec）──ASML 的长期合作伙伴。因为台积电是imec 的「核心伙伴」成员，我派了一位光刻技术专家去那里蹲点。尽管那台样机故障频频，但从他寄回来的芯片中，我们看到了一线希望，决定继续往下走。
二十多年的前期研发不算，仅量产用的EUV 光刻技术的开发就走了足足十二年。ASML 更是直接投入了大量人力物力，这还不算ASML 在光刻机台方面多年的技术积累和产业界的全力合作。所以大事业的成功是成年累月不懈的努力。是不可能一步登天，一蹴而就的。
==
當然樣機到能量產，還很遠。
畢竟也不知道現在是哪個進度
2005樣機
https://www.jishulink.com/post/421069
2018 7nm EUV工艺完成了客户芯片的流片工作
==
從文章中就知道,這個無法量產的28納米樣機,做出來都千辛萬苦,你還要唬爛啥14納米??
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據說現在的28/14，是用2手外購光刻機，非國產
（無法擴產，因為入手管道被美國堵上了，傳聞是個位數，壞一台少一台）
全國產線只有90nm，連65nm都還未跑通
https://tw.aboluowang.com/amp/2023/0312/1876289.html
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/07/2023 12:46:24 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/07/2023 : 15:09:07
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
樣機出來後才能上線調試
去年是連樣機都驗收失敗
https://www.ednchina.com/technews/19451.html
2006 年，标志着EUV 实验室研发阶段的结束。那年，我现在的东家ASML 交出了两台EUV 样机，叫做Alphademo tool （ADT）。其中一台由纽约州的Albany 纳米中心获得，另一台落户比利时微电子研发中心（imec）──ASML 的长期合作伙伴。因为台积电是imec 的「核心伙伴」成员，我派了一位光刻技术专家去那里蹲点。尽管那台样机故障频频，但从他寄回来的芯片中，我们看到了一线希望，决定继续往下走。
二十多年的前期研发不算，仅量产用的EUV 光刻技术的开发就走了足足十二年。ASML 更是直接投入了大量人力物力，这还不算ASML 在光刻机台方面多年的技术积累和产业界的全力合作。所以大事业的成功是成年累月不懈的努力。是不可能一步登天，一蹴而就的。
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當然樣機到能量產，還很遠。
畢竟也不知道現在是哪個進度
2005樣機
https://www.jishulink.com/post/421069
2018 7nm EUV工艺完成了客户芯片的流片工作
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從文章中就知道,這個無法量產的28納米樣機,做出來都千辛萬苦,你還要唬爛啥14納米??
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據說現在的28/14，是用2手外購光刻機，非國產
（無法擴產，因為入手管道被美國堵上了，傳聞是個位數，壞一台少一台）
全國產線只有90nm，連65nm都還未跑通
https://tw.aboluowang.com/amp/2023/0312/1876289.html
這是莫名其妙的對比,研究開發並不是ASML花5年,西台灣也花5年就能搞定.
如果這麼簡單對比,那麼全世界都能做出光刻機了!
你的邏輯本身就有問題,讀再多的文章,也是沒用.
demo樣機每家廠商都能做,但是並不是人人都能搞定量產機.
技術高低就是有差,有人可以做出來,有些人就是做不出來.
就算你熬個50年,估計還是得不了諾貝爾獎,世界就是這樣殘酷!
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 04/07/2023 : 16:06:42
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是的，這只是一個例子。我們現在只知道中國國產193nm光刻機還沒量產，只是demo。
要花多少時間才能量產，還不清楚。
就好像我再50年也得不到諾獎，但是花個5年，看懂甚至復現2023年諾獎得主在20年前發表的論文
還是有一些希望的。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/07/2023 : 16:58:39
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
是的，這只是一個例子。我們現在只知道中國國產193nm光刻機還沒量產，只是demo。
要花多少時間才能量產，還不清楚。
就好像我再50年也得不到諾獎，但是花個5年，看懂甚至復現2023年諾獎得主在20年前發表的論文
還是有一些希望的。
做光刻機,也不是光靠讀論文,也不是用眼睛看,就可以做出來.
縱使你看懂諾貝爾獎的論文,你還是沒法得獎,這根本上就是兩回事!
而且你看不懂的機會還非常之高.
殘酷點說,你想參加頒獎典禮,恐怕都沒人會讓你去.
沒做出來就是沒做出來! 東拉西扯也是沒用,改變不了現實.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
Posted - 04/07/2023 : 18:00:36
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最近冒出很多RISC-V的SOC，只是還沒有用過這類的SOC，不知效能如何。
RISC-V架構是開源共享，不收權利金可商用，等到大家受不了ARM授權一直漲以後，很可能會有更多人轉向免授權費的RISC-V產品....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 04/07/2023 18:01:13 |
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chaoren
路人甲乙丙
1262 Posts |
Posted - 04/07/2023 : 18:24:09
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已经交付厂家了 这个月试生产 一年后满产 然后扩建新产线 北京一家上市公司 你们慢慢查吧 即使查到了这家公司也会否认 上面封口quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
是的，這只是一個例子。我們現在只知道中國國產193nm光刻機還沒量產，只是demo。
要花多少時間才能量產，還不清楚。
就好像我再50年也得不到諾獎，但是花個5年，看懂甚至復現2023年諾獎得主在20年前發表的論文
還是有一些希望的。
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Edited by - chaoren on 04/07/2023 18:28:53 |
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chaoren
路人甲乙丙
1262 Posts |
Posted - 04/07/2023 : 18:48:45
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| 没接触过 倒是大陆很多厂都用它 没专利费 其他渠道被制裁了转过来的 |
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hcwu
路人甲乙丙
1227 Posts |
Posted - 04/07/2023 : 20:02:29
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Originally posted by 小毛
最近冒出很多RISC-V的SOC，只是還沒有用過這類的SOC，不知效能如何。
RISC-V架構是開源共享，不收權利金可商用，等到大家受不了ARM授權一直漲以後，很可能會有更多人轉向免授權費的RISC-V產品....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
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免費的IP最貴,如不清楚架構,會被隱藏地雷害死。任何IP在授權時都會說明他在哪個晶圓代工廠的甚麼廠試產測試過,製程越小和功能越複雜越不會用這種免費IP,產品有問題時連究責都會說不清楚,所以大家還是掐者下面和ARM買授權。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/08/2023 : 03:46:15
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https://zhuanlan.zhihu.com/p/591933782
我国光刻机发展怎么样了？
...
对于国产光刻机，作者看了许多回答尽是故弄玄虚，什么利益相关，上下游相关的，也有科研系统的，各种云里雾里，
我先说一下，我们的光刻机不需要任何保密，请问一下落后技术数代的技术要保什么密？
如果米国知道我们193nmArF光刻机搞出来了，他们会出什么幺蛾子吗？
我很正式的告诉各位，米国知道了也不会有任何反应，他们还是一如既往的封杀，我们做出来貨做不出来，
对米国来说不影响他们的步调，而且咱们真做出来了，需要去fab试生产，需要在fab跟所有米国设备一起生产芯片，
这一切都逃不过米国。
...
所以只要在行业内，这些讯息都是对米国单向透明的，在网上谈保密简直就是天大的玩笑，咱们也得明白，
我们国产光刻机里面的零配件大部分都得进口。重申一下，绝大部份零配件都是进口，这些零配件同样以美日为主。
...
几年前smee那台号称90nm的ssx600通过02专项验收合格，然后这一大帮人欢欣鼓舞媒体大书特书，
紧接着这群人立马订定下一个更先进的目标，甚至一次跨越两代，直接攻关193nmArF准分子激光浸润式光刻机，
02专项风风火火大跃进攻关，形势一片大好。
然而事实是那台ssx600，也就是248nmKrF光刻机（工艺是在0.13um以上）风风火火的把所有utility接上，
除了认证那会开机跑了起来，至始至终躺在那，怎认证通过到咱们就不说了，你没跑产线，没有上下道的工艺配合，
最后芯片合格率、良率到底行不行，全部都没有，这样就验收了？敢情你们是能开机就可以验收是吗？
当初在国科验收的NA0.75级镜头，某科院自己订一些指标，造本宣科走个流程就验收了，长光所上光所的院士们，
难道你们擅长的就是立项与验收？你们会关心这玩意能在量产线上使用不？你知道这玩意能达到量产化指标吗？
还是你们没有这能力？你们只会搞实验装置？又或者你们想说时间不够，先达成初步指标后面在慢慢优化？然而你们有去优化吗？
这通过验收的所谓光刻机根本�茠k在量产线上跑，也从来没有跑过！而你们现在正大跃进式的想功克下兩代193nm ArFi
也就是媒体所谓的28nm光刻机，这不是天大的笑话吗？130nm都没正儿八经的跑过产线，130nm你都做不明白，
竟然妄想去搞28nm？其实193nm ArFi搞出来是能做到7nm的。
全球任何一家的前端半导体设备都是经过��数顶尖工程师，长时间不断的累积经验，不断的改善问题，
不断的优化才达到今天的地步，你们这样就验收，完全不需要积累生产经验，然后攻关下一个技术？
你们以为这跟你们以前搞的实验装备是一回事是吗？
...
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現實恐怕是連130納米都沒有跑過量產晶片的流程,更別提其他啥有的沒的.
交付後一年就要量產,這根本就是個笑話!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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guy123
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 04/08/2023 : 07:16:25
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看清楚，基于成套国产设备的12寸集成电路项目，65纳米工艺，2021年立项，今年4月份试生产，明年7月份达产。上海微电子生产的90纳米前道光刻机确实一开始在吃灰，但是贸易战一打，国内的大厂都动起来了。28纳米的光刻机1月份就通过验收，2月份发我厂家调试。还在那意淫光刻机主要零件是国外产的∼一听这话就可以不用看了。
“上海微电子前道光刻机即将开始被商用，谁说没人要的？前几天网上有网友称上微90纳米光刻机没有客户要，卖不出去。但根据最新消息，北京燕东微电子（股票简称燕东微）已经开始通电测试12英寸生产线，工艺为65纳米，4月要开始试生产。这条生产线基于国产设备建立的。根据网友披露的燕东微采购清单，该产线包括一台上微前道光刻机。而只有90纳米光刻机才能通过两次曝光生产65纳米集成电路。这就证实了燕东微采购的上微产90纳米前道光刻机下个月就要开始用了。这将为上微后续的光刻机研发提供更多的技术积累”
https://weibo.com/7333556699/4884978338369694 |
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guy123
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 04/08/2023 : 07:33:11
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这是燕东微官网地址，65纳米，4万片每月，和上面资料相呼应。
12英寸产线_北京燕东微电子股份有限公司 https://www.ydme.com/jyzz/list47/
项立刚算是中国芯片行业的专家了，环球时报约稿的那种，第一个反对台积电南京厂扩建。这是另一位微博大佬对他的评价：
“项立刚人大研究生毕业后，创办了《通信世界》。他的离职前员工跟我闲聊，项立刚很刻苦，大家午休的时候，他一个人在办公室面对镜子演讲锻炼口才，这个典故我从没跟项聊过。
《通信世界》做到了行业影响力顶级，这也是项踏入通信业的开始。
现在国内几家通信行业刊物的主编都是我的朋友（涉嫌凡尔赛，但也是实事求是），未经许可我不便上传他们的姓名，以免给人家造成困扰。。
这些四五十岁的老男人有一个共性，文科出身，几十年来沉浸通信产业，对通信产业知之甚深，项立刚就是其中一员。
我在微博里经常看到项立刚跟别人骂仗，对方说劳资从事芯片设计多年，你（项立刚）懂个屁。
这位芯片专家的话理直气壮，听起来毫��问题，但实际上并非如此。
项立刚不懂芯片设计，但他懂芯片产业，国内有多少条芯片生产线？有多少深紫外光刻机？有多少家可以做7纳米芯片的厂家？他如数家珍。
芯片厂家董事长和CEO有什么人事八卦，他也都知道。
前两年他反对南京扩建台积电，在台湾媒体引起轩然大波，成为蓝绿两党共同的敌人。
他的理念是芯片短缺只是表象，2023年就会全球过剩。近期国内砍单283亿片，验证了他的预测。
我跟项立刚都混通信圈，这是个高学历高智商圈子，你有多大脓水，大家心里明镜一样。
很多顶级专业人士说我是个“懂专业”的科普大V。在这些人眼里，“懂专业”是个很高的评价，我很享受它。
项立刚“懂产业”，这也是圈里公认的，他的《5G时代》全球销量第一。
我们都有去华为、中兴、三大运营商的讲课机会，他比我多很多，原因就是更懂产业，这是他的独特价值。
我懂专业，但这是对公众来说的，对华为工程师来说，我懂的那点专业就是行业常识，并没有听我课的必要。虽然内心不情愿，但我必须承认这一点。
项立刚的授课费很早就2万起了，一年要讲几十场。
项立刚人大文科出身，但现在非常看不起文科。他曾多次说过，唐诗宋词就那么些，鲁迅也就一个，早已经研究透了，还能有啥意思？
你看看咱们的通信行业（他用的词是“咱们”），新技术层出不穷，产业日新月异，每天都要学习跟进，这是什么场景？（伴随着手舞足蹈）
这是他的真实想法，他掏出了几乎全部家产成立了科技企业，产品已经成为了华为智选，产值多少个亿。
他跟我说，他相信这个国家，相信信息产业，把所有钱都投入，就是最大的证明。”
所以别看网上莫名其妙的，不知道什么人的文章，这些人大部分只知道自己眼前的东西，或者只是个高级点的打螺丝的，道听途说的多，能知道什么产业情报。看项立刚的准没错，起码别人是专业杂志的主编，和各大厂的高管很熟。能去华为中兴和三大运营商开讲座。
项立刚的发言，他早就预见了：“台湾特务们，当然不希望大陆产业起来，他们一定会传达十年搞不出来之类的信息，不过我也并不关心，你传这些，只能吓吓外行，吓吓老百姓。中国政府，中国企业还能因为网上这些信息不干？存储已经要白菜价了，后面要白菜价的芯片多了，台湾的那些代工厂等着倒闭吧。”
“今天上午老朋友 @奥卡姆剃刀 电话讨论芯片产业的情况，说到2025年实现国产芯片自给率70%，他说陈经说不可能完成。我对能不能肯定达到70%并不特别关注，国家总要设一个目标，这个目标是需在努力才能达到的。即使达不到，如果达到50%，60%也对整个芯片产业冲击巨大，对于国家经济有很大影响。
在2018年前，我们的芯片自给率只有5%，我估计当时我们只有约20条芯片生产线，就是多一些，也多得有限。到2020年，我们的芯片自给率就达到10%了，而2022年芯片自给率达到17%，今年底我估计会达到25%。主要原因是中国芯片企业的建设大大加快了，2020年开始，我们每年从ASML约进口85台光刻机，从日本进口20台光刻机，上海微电子应该也能生产约20台光刻机，我再把这个数字缩一下，我们每年会建成约100条芯片生产线，也就是说今年底，我们会有350条芯片生产线，而2025年底我们的芯片生产线会达到500条以上。
这些芯片生产线不断实现产能，从小批量，到大批量会有一个过程，今年是大量吐量的开始，也就是说中国芯片产能增加的速度，是加速度的。越往后，量越大，生产线越多。
我保守的看，2025年中国芯片自给达到50%，就基本上不是问题，达到70%也不是完全不可能，后面量一起来，就会有更大可能。
我并不纠结自给率是不是70%，以我看50%，就够世界各国喝一壶的了，中国只要芯片自给达到50%，世界上一半的成熟制程芯片公司就要完蛋。
大家看得出来，我说芯片产业情况，数字都是非常保守的，明明光刻机都是120台以上，我也算成一年100条线，事实上，后面光刻机也会有突破”
https://weibo.com/1481944214/4884244490879320 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 04/08/2023 : 07:45:56
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Originally posted by guy123
看清楚，基于成套国产设备的12寸集成电路项目，65纳米工艺，2021年立项，今年4月份试生产，明年7月份达产。上海微电子生产的90纳米前道光刻机确实一开始在吃灰，但是贸易战一打，国内的大厂都动起来了。28纳米的光刻机1月份就通过验收，2月份发我厂家调试。还在那意淫光刻机主要零件是国外产的∼一听这话就可以不用看了。
看你寫的時程就知道誰是意淫了! 呵呵
2021年才立項,兩年就試生產??再一年就達產??沒有人可以這麼快!一看就知道是唬爛的!
主要零件是國外的很正常,就像我說過的,高速高精度的A/D和D/A轉換器,
西台灣都生產不出來,請問怎麼生出主要零組件??? 要面對現實啦!
追根究底的話,你會發現有很多東西,西台灣都生產不出來,不用外國零件是不可能的!
講白了,就連高精度高品質的電阻電容,西台灣都做不出來,還講個屁?
https://zhuanlan.zhihu.com/p/343965298
除了芯片，每年消耗万亿个电容电阻，几乎被这个国家垄断！国产替代大有可为
...
中国是最大的基础电子元件市场，一年消耗的电阻和电容，数以万亿计。
一大半市场份额被日本占据，台湾地区位居次席，而中国大陆的产品多属于中低端。
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Originally posted by guy123
“上海微电子前道光刻机即将开始被商用，谁说没人要的？前几天网上有网友称上微90纳米光刻机没有客户要，卖不出去。但根据最新消息，北京燕东微电子（股票简称燕东微）已经开始通电测试12英寸生产线，工艺为65纳米，4月要开始试生产。这条生产线基于国产设备建立的。根据网友披露的燕东微采购清单，该产线包括一台上微前道光刻机。而只有90纳米光刻机才能通过两次曝光生产65纳米集成电路。这就证实了燕东微采购的上微产90纳米前道光刻机下个月就要开始用了。这将为上微后续的光刻机研发提供更多的技术积累”
https://weibo.com/7333556699/4884978338369694
請你去看看燕東微的產品是什麼??? 還65納米勒?? 笑死人了!
明顯就是因為政策的關係,意思意思買來試試看,估計根本不會用到65納米.
就可能是要拿個補貼而已.
小粉紅要面對現實啦! 不行就是不行,硬要說行,只是害人害己而已!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/08/2023 07:51:48 |
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guy123
路人甲乙丙
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Posted - 04/08/2023 : 07:47:58
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我发现项立刚对贵岛人士颇有怨言啊，可能和贵岛打交道多了看清了本质，这也是厌台情绪在大陆深入人心的原因。另外我也觉得不需要纯国产，现在设备这么多，外国产的设备用二手或者转手的也可以，只要去美化，能跑起来就行了，除了老美是真心想限制中国芯片产业，没人会和钱过不去。再说，限制可也没用，2022年的芯片产量都是2017年的2.3倍了，中国这边疯狂投产，日，韩，台又被老美束缚住不准扩产，没今年就被边缘化，等成熟制程上量后，再对进口的同类产品征收高额进口税反倾销，就像收拾美光一样，美滋滋。
项立刚：
“美国EDA封锁时，众多台湾特务、大V们嚎哭，好象中国芯片产业要出大问题，其实EDA这类软件并非多难，主要是生态链，以前没做，不是不会做，而是已经有了，我没必要事事自己做。现在你不让做，我就自己做一个，当然不是很容易，做个产品总有难度，但绝不是做不出来，做出来，再用一段，超过对手完全有机会。
我对于中国芯片崛起，一直很有信心，�茷D三个方面：
一是我有机会看到各类企业，没有人在耽误，在混，大家都在努力。外行不知道，看不到，很正常。我们没有天天出来吹，而不是没干事，很多领域的情况我不方便说，但没有闲着。
二是同样干个东西，我们肯定干得更好，美国可能是30年前干，慢慢积累，现在就小改，靠积累赚钱。我们这几年起步，但起步晚，起点高，现在的技术、工具都比前强太多，我们不但可以后发，而且会更强大。一个相关例子是操作系统，我们后发做的，��论是安全、易用到多设备整合，在技术架构上远远领先美国的。
三是我们真的有大量人才，更努力，我们一个工程师顶美国一个半是绰绰有余，而同一项目美国上了100个工程，我们是上了800个，效率是超美国12倍。我们是一年顶美国8-10年，追上来也就不成问题。
今年在芯片产业会好消息不断，我2021年反对南京台积电扩产时，就预言2023年是国产芯片大量吐量，这个格局转换的开始。当然还会有问题，中国今天的芯片企业得倒掉70%，也不是今年就是世界顶级水平了。
但是，我们不会被打垮，未来的5年会达到世界顶级水平，所有芯片领域的各种问题都会解决，一切卡脖子的地方都会被突破，这是不容怀疑的。
哀嚎，你哭再多，顶不了我们做一事。那些天天哭丧的贱人，绝不可能阻挡中国芯片产业的脚步。
https://weibo.com/1481944214/4882862618710630
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guy123
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 04/08/2023 : 07:56:35
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by guy123
看清楚，基于成套国产设备的12寸集成电路项目，65纳米工艺，2021年立项，今年4月份试生产，明年7月份达产。上海微电子生产的90纳米前道光刻机确实一开始在吃灰，但是贸易战一打，国内的大厂都动起来了。28纳米的光刻机1月份就通过验收，2月份发我厂家调试。还在那意淫光刻机主要零件是国外产的∼一听这话就可以不用看了。
看你寫的時程就知道誰是意淫了! 呵呵
2021年才立項,兩年就試生產??再一年就達產??沒有人可以這麼快!一看就知道是唬爛的!
主要零件是國外的很正常,就像我說過的,高速高精度的A/D和D/A轉換器,
西台灣都生產不出來,請問怎麼生出主要零組件??? 要面對現實啦!
追根究底的話,你會發現有很多東西,西台灣都生產不出來,不用外國零件是不可能的!
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“上海微电子前道光刻机即将开始被商用，谁说没人要的？前几天网上有网友称上微90纳米光刻机没有客户要，卖不出去。但根据最新消息，北京燕东微电子（股票简称燕东微）已经开始通电测试12英寸生产线，工艺为65纳米，4月要开始试生产。这条生产线基于国产设备建立的。根据网友披露的燕东微采购清单，该产线包括一台上微前道光刻机。而只有90纳米光刻机才能通过两次曝光生产65纳米集成电路。这就证实了燕东微采购的上微产90纳米前道光刻机下个月就要开始用了。这将为上微后续的光刻机研发提供更多的技术积累”
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請你去看看燕東微的產品是什麼??? 還65納米勒?? 笑死人了!
明顯就是因為政策的關係,意思意思買來試試看,估計根本不會用到65納米.
就可能是要拿個補貼而已.
小粉紅要面對現實啦! 不行就是不行,硬要說行,只是害人害己而已!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
你要自己去当特务收集情报，就自己去查。别人没义务告诉你。
2021年立项上报环评，两年很快嘛？我们大陆做事就是这么快。说不定厂房都是现成的，改改就直接拖设备进厂了。
你自己自我安慰，脑补的东西还好意思说出来，买出来玩玩？只拿补贴？拜托，这是上市公司，每季度要披露财务报表的。玩砸了股价见底向谁交代去。
干嘛需要纯国产，这不是病态嘛，供应链能保证就行了，即使是国外的零件，一次性买够就行，反正这种也没多少。老美封锁俄罗斯，有妨碍到俄罗斯用芯片嘛？伊朗被封锁多少年了，怎么这么多�茪H机，买的还是日本和老美的芯片。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 04/08/2023 : 07:56:48
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项立刚：
“美国EDA封锁时，众多台湾特务、大V们嚎哭，好象中国芯片产业要出大问题，其实EDA这类软件并非多难，主要是生态链，以前没做，不是不会做，而是已经有了，我没必要事事自己做。现在你不让做，我就自己做一个，当然不是很容易，做个产品总有难度，但绝不是做不出来，做出来，再用一段，超过对手完全有机会。
我对于中国芯片崛起，一直很有信心，�茷D三个方面：
一是我有机会看到各类企业，没有人在耽误，在混，大家都在努力。外行不知道，看不到，很正常。我们没有天天出来吹，而不是没干事，很多领域的情况我不方便说，但没有闲着。
二是同样干个东西，我们肯定干得更好，美国可能是30年前干，慢慢积累，现在就小改，靠积累赚钱。我们这几年起步，但起步晚，起点高，现在的技术、工具都比前强太多，我们不但可以后发，而且会更强大。一个相关例子是操作系统，我们后发做的，��论是安全、易用到多设备整合，在技术架构上远远领先美国的。
三是我们真的有大量人才，更努力，我们一个工程师顶美国一个半是绰绰有余，而同一项目美国上了100个工程，我们是上了800个，效率是超美国12倍。我们是一年顶美国8-10年，追上来也就不成问题。
今年在芯片产业会好消息不断，我2021年反对南京台积电扩产时，就预言2023年是国产芯片大量吐量，这个格局转换的开始。当然还会有问题，中国今天的芯片企业得倒掉70%，也不是今年就是世界顶级水平了。
但是，我们不会被打垮，未来的5年会达到世界顶级水平，所有芯片领域的各种问题都会解决，一切卡脖子的地方都会被突破，这是不容怀疑的。
哀嚎，你哭再多，顶不了我们做一事。那些天天哭丧的贱人，绝不可能阻挡中国芯片产业的脚步。
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小粉紅一直看項立剛的農場文打雞血,就能搞出晶片嗎?? 明顯不能!
一直重複這些垃圾是沒有用的!
項立剛一不懂造晶片,二不懂造光刻機,基本知識缺乏,整天瞎逼逼!
只是在拖後腿而已.
還是好好面對現實才是! 不要整天做白日夢!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/08/2023 : 08:05:10
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Originally posted by guy123
你要自己去当特务收集情报，就自己去查。别人没义务告诉你。
2021年立项上报环评，两年很快嘛？我们大陆做事就是这么快。说不定厂房都是现成的，改改就直接拖设备进厂了。
你自己自我安慰，脑补的东西还好意思说出来，买出来玩玩？只拿补贴？拜托，这是上市公司，每季度要披露财务报表的。玩砸了股价见底向谁交代去。
干嘛需要纯国产，这不是病态嘛，供应链能保证就行了，即使是国外的零件，一次性买够就行，反正这种也没多少。老美封锁俄罗斯，有妨碍到俄罗斯用芯片嘛？伊朗被封锁多少年了，怎么这么多�茪H机，买的还是日本和老美的芯片。
西台灣就是快?! 哈哈哈 笑死人了! 是15秒還是30秒?! 快槍俠嗎??
不要光扯淡了! 你不知道半導體晶圓廠是要用潔淨室的嗎?? 潔淨室還分等級的!
還廠房馬上用哩??? 沒知識就別唬爛了!
難怪啥謊話都敢說! 原來啥都不懂!
講實話不行嗎?? 明明就是要用到國外的零件,就不要嘴硬了!
其實西台灣缺的東西非常的多,一直在吹牛,不知道是在自大什麼?? 可能是過度自卑的PTSD.
一個做類比晶片的公司,說要搞65納米?!你是要唬弄誰??
騙騙外行人就算了,不要到這裡造謠了.
股東如果都是你這種外行韭菜,交代還不容易嗎?? 呵呵
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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guy123
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 04/08/2023 : 12:31:12
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用国外的零件为什么不可以呢？产业链可控就行了，现在是全球化时代。可从来没人提纯国产化。世界上还有哪个国家的行业类别有中国齐全？上市公司的公告不信，信你岛诈骗犯的？
老美的公司CEO打把不懂专业的，你们不是照样去舔。再说了，整个半导体从设计到生产，封装，测试，涉及光学，机械，电气，自动化，化学，编程，多少专业，你全都能懂？即使是半导体设计也门类众多吧？号称从业者，其实就是个高级打螺丝的。
看别的大V评价：项立刚不懂芯片设计，但他懂芯片产业，国内有多少条芯片生产线？有多少深紫外光刻机？有多少家可以做7纳米芯片的厂家？他如数家珍，他是行业公认的懂产业。
你越跳脚，说明项立刚说的越对，我不信他难道信你，还是信网上不知所谓的某某芯片公司的高管？大陆芯片公司有十四万家。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 04/08/2023 : 13:17:41
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相信項與地球鏡頭的，真的不用浪費時間
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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標題 |
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半導體產業/電子科技
