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 新加坡延役制度		  發表新標題  回覆本標題
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 12/14/2022 :  10:00:20  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
https://global.udn.com/global_vision/story/8664/1867594
新加坡在考完「"A" Level」（英國系統的大學入學測驗）後，需先入伍方得升學，除非是特殊情況否則不得緩召，這與台灣只要具有學籍就能延後服役的景況不大相同。

待在新加坡——採上下班制度，早上8點上班、下午5點下班，周末可以回家與家人團聚
===
台灣有沒有可能採行這種制度? 感覺可以減緩很多兵役問題

當然第一年要與教育部溝通看怎麼橋接，免得大學新生人數受到太大的衝擊
(假設這個有方法)

或者說給予某種鼓勵，鼓勵先服役再入學。慢慢地逐年調整人數。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/14/2022 10:02:18

oneeast00
路人甲乙丙

2996 Posts
Posted - 12/14/2022 :  18:22:07  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
學日本還比較現實

要知道
新加坡事實上是<李家-家天下>...
臺灣想學新加坡??
先問問能不能撐到大選不要變天再說??

還沒推行就先讓執政黨跛腳,2024還用玩嗎??
https://www.storm.mg/article/4647564
Edited by - oneeast00 on 12/14/2022 19:00:11
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cph0516
路人甲乙丙

5416 Posts
Posted - 12/14/2022 :  19:53:01  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
怎不去看各級議員的綜合票數
反而是國民黨比較少

所以選民不是笨.而是不爽(如同高雄市長被罷免)

另外
這次選民投票率低
下次總統大選一定會投票率低?

以投票數看國民黨
2022年為570萬
2018年的610萬
2014年的499萬
Edited by - cph0516 on 12/14/2022 19:56:06
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts
Posted - 12/19/2022 :  03:33:08  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

https://global.udn.com/global_vision/story/8664/1867594
新加坡在考完「"A" Level」（英國系統的大學入學測驗）後，需先入伍方得升學，除非是特殊情況否則不得緩召，這與台灣只要具有學籍就能延後服役的景況不大相同。

待在新加坡——採上下班制度，早上8點上班、下午5點下班，周末可以回家與家人團聚
===
台灣有沒有可能採行這種制度? 感覺可以減緩很多兵役問題

當然第一年要與教育部溝通看怎麼橋接，免得大學新生人數受到太大的衝擊
(假設這個有方法)

或者說給予某種鼓勵，鼓勵先服役再入學。慢慢地逐年調整人數。



我認為這不太可行是因為國軍其實很需要義務役的"技術人才/科技軍官"以及"預備幹部"。

而其實技術人才需要大學，五專，甚至是碩博士以上的教育。
(尤其是醫療衛生和法務的專業人才，義務役基層部隊的急救人才或是憲兵海巡的法務警務人才
雖然理論上可以全面找志願役的軍士官受訓，但是大家有在基層部隊混過，
知道志願役vs義務役的專業知識，你懂得。
總之我自己是覺得高等教育真的可以改變一個人。教育是有用的。尤其是教育加上年齡的見識更是如此)

而預備幹部通常年紀大一點比較適合當班排長，其實我們以前新訓的時候，
我們因為是預備軍官連隊，所以大家年紀差距很大，最年輕的是我，當時只有22歲。
但是年紀最大的已經是博士畢業35歲。
當時我們後期值星班排長都是我們自己背自己管理，連隊的新訓班排長後來偏向輔助。
而當時就有發現年紀比較大的，就算是跟我們一樣剛入伍，也比較勝任幹部任務。
甚至我們連長還常常私底下把那幾位30歲以上的博士畢業當作"顧問/實際上的士官長"來諮詢連隊的管理。

所以我認為其實不該鼓勵太早入伍。尤其是想要有預備役幹部的軍隊。

上下班其實不同單位不一樣。我們以前就有些單位可以上下班(尤其是高司單位)。
甚至雖然都是義務役，我們以前因為當預官，有的時候特定單位還可以外膳宿，早點名前回營就好。
(我知道大多數版友可能很難想像，但是真的有這種特權)

但是，很多野戰單位不行，不管你是志願役還是義務役都不可以，或是基地演訓單位做不到。
我不知道是不是因為新加坡在本國的單位以高司為主，所以比較容易普及上下班制度
(畢竟新加坡國土太小，演訓場地幾乎都在國外，所以我猜本國軍隊可能除了預備役以外真的以高司為主)。


PS 日本問題我不清楚不敢說。

我猜版上一定很多人常常跑日本比我更清楚。

我自己是參觀過兩次日本海上自衛隊的來美國訪問的敦睦艦隊。

我是被日本海自給嚇很大一跳，因為老人比例高得嚇人。

我參觀過美國，加拿大，義大利，澳洲，英國，丹麥，挪威來美國訪問的海軍軍艦。
其他國家都是20歲出頭的年輕男女，只有日本的軍艦上一大堆40歲上下的大叔。
這還是訓練艦隊敦睦艦隊，應該已經很多海自的見習軍官/應屆畢業生，其他自衛隊單位我真的不敢想像。

我甚至懷疑這幾年自衛隊大規模裁編裝甲 砲兵甚至陸航，
真實原因是不是人員招募困難，而不是戰術/裝備考慮。
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/19/2022 03:45:05
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cph0516
路人甲乙丙

5416 Posts
Posted - 12/19/2022 :  03:47:57  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
職業軍官
應該是用本質學能來篩選不適合的人
而不是年資到了就自動升級

義務役的人才
也可以透過薪資提升
來招募需要的人才留下(當約聘人員)
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1511 Posts
Posted - 12/22/2022 :  12:24:50  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
quote:
待在新加坡——採上下班制度，早上8點上班、下午5點下班，周末可以回家與家人團聚

這才是真正的差距所在， 我寧願去新加坡的兩年上下班兵， 也不要台灣一年兵但不上下班制度。 除非訓練需要(例如拉出去2禮拜行軍， 演習對抗之類)， 否則是可以正常上下班的。 唯一的例外是外島前線。

quote:

我認為這不太可行是因為國軍其實很需要義務役的"技術人才/科技軍官"以及"預備幹部"。

而其實技術人才需要大學，五專，甚至是碩博士以上的教育。

沒必要， 美軍有大學以上學歷的軍人才11%， 多數情況是軍官才有。

新加坡的數據一定也不高， 因為7萬多的軍隊有一半是高中畢業役男， 新加坡也不像台灣是90%大學學歷， 只有50%大學學歷(人家不願浪費資源在“不夠聰明”的人上， 我新加坡朋友說的)， 所以剩下的3萬多“職業軍人”也沒太多大學兵， 整體學歷應該跟美軍差不多。

台灣一年兵制主要是加強陸軍， 而且是非裝甲， 非陸航單位(因為沒那麼多戰車/直升機給役男用)， 說白了就是陸軍步兵， 最複雜的設備是無線電/刺針/標槍/無人機這種最高營級設備， 不需要什麼專業， 訓練幾個禮拜就會的。

該做的不是迷信學歷， 在新訓營所有人直接做同樣智力測驗， 把聰明人挑出來做複雜一點的設備訓練， 其它沒通過的人去當步兵， 管他是不是博士。
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oneeast00
路人甲乙丙

2996 Posts
Posted - 12/22/2022 :  14:03:04  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
臺灣沒法上下班兵是國情敵情的現實無奈...
想要上下班兵? 改當新加坡人/美國人還比較現實


老美新加坡可以預計百年沒正規軍會攻擊本土
臺灣是被一堆媒體炒作5年內會遭大空襲大決戰...
當兵上下班??
老共只要凌晨3點開戰,當晚空降
國軍開戰後首4小時全台只有1/4人員在營能取槍戰備/開車機動....
剩下3/4人員在家的開戰後首4小時除了往營區跑,什麼忙都幫不了...

開戰首4小時,國軍只有1/4的車有人開,
剩下3/4的車只能留在原地等老共炸??


老美是保證民間每家>1輛四輪車,
新加坡是用走的半天都能走到軍營...
臺灣是??
老共只要開戰後癱瘓台鐵,高鐵,國道橋樑/省道橋樑
臺灣一堆( >1/5 )職業/技術軍人如果從家出發,恐怕開戰後一週都回不了原當責/技術崗位
Edited by - oneeast00 on 12/22/2022 15:37:55
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
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Posted - 12/22/2022 :  16:40:02  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
中國攻擊台灣不是全無預警， 就連以色列除了前線， 後方基地都是上下班制度(他們沒有海峽縱深， 按台灣標準全以色列都應該是外島前線)。 威脅情況升高時軍人會被召集。

徵兵制國家本來就需要情報預警， 不能等到開戰後才開始動員， 動員至少需要2禮拜， 而軍人回營跟本就是一兩天之內的問題， 除非戰爭連一兩天的預警都沒有。

另外， 新加坡當然是預估若有戰爭必然會波及本土的， 否則堅持徵兵制做什麼？
Edited by - MistOfWar on 12/22/2022 16:41:24
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 12/25/2022 :  10:41:00  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
其實說實話，訓練期間，我真的想不出來有甚麼裡有不能上下班放假的。
下基地是另一回事。

我對義務役延役只有一個要求，那就是訓練時周休二日，最好可以上下班。
下基地時也盡量放假。
(如果允許第二個要求，那就是發基本工資)

我知道有百百種理由不放假，在我看起來那都是可以克服的。
反而是不放假發生的後果，是不值得而且處理成本極高的。


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 12/25/2022 :  13:25:33  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
舉新加坡的例子有點狀況，他們大部分的訓練基地是在海外呦~~待在本島的部隊人數有極大部分是新訓戰士與訓練單位如學校等等~~

至於義務役傍晚下班..........這代表服兵役是屬[縣]主義??
新北市役男多，是必要插花基隆與宜蘭桃園的防務，所以北宜高要搞貼軍人標籤的車輛才能跟公車一樣享有絕對路權??
然後就會跟我那個年代一樣，每年因放假交通而受傷的人數破一個營的慘事!!!
( 尊從學長指示營區外放一台小綿羊放假與買消夜用，0800一群穿便服的塞爆大度路!! )





--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
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Posted - 12/25/2022 :  16:01:31  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
上下班不代表不住宿舍。

美國軍人上下班制，是有家的回家，還沒家的，有軍人宿舍，美國很多人18、20歲這樣年輕的從軍，那麼年輕基本不可能買房子，也不一定有錢自己住房，但就可以住軍人宿舍。 Enlist軍人宿舍的概念類似學生宿舍，幾個人一房，幾房共用個廚房客廳之類的設計，不是大通舖， 下班後就屬於自己的時間，出去吃飯喝個小酒打打電動都可以，這有助於讓年輕人維持長期的士氣。 否則採取軍營內封閉式大通舖管理，雖然省錢（不用蓋公寓式/宿舍式士兵住宅），但這種環境下沒有自己的私人時間和空間，甚至可能因為基地規定連手機都不能用，這一定大幅度降士氣，製造管理問題，和負面影響長期簽約意願。

美國的做法就是在基地旁蓋軍人宿舍，算基地一部分但又不真的算基地（例如基地內通常就不能無准許帶照相機，但宿舍區沒人管這個）。
Edited by - MistOfWar on 12/25/2022 16:03:29
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 12/26/2022 :  08:41:00  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

舉新加坡的例子有點狀況，他們大部分的訓練基地是在海外呦~~待在本島的部隊人數有極大部分是新訓戰士與訓練單位如學校等等~~

至於義務役傍晚下班..........這代表服兵役是屬[縣]主義??
新北市役男多，是必要插花基隆與宜蘭桃園的防務，所以北宜高要搞貼軍人標籤的車輛才能跟公車一樣享有絕對路權??
然後就會跟我那個年代一樣，每年因放假交通而受傷的人數破一個營的慘事!!!
( 尊從學長指示營區外放一台小綿羊放假與買消夜用，0800一群穿便服的塞爆大度路!! )


首先，訓練與下基地要分開談。

=====

步兵訓練基地我認為是應該屬縣主義的，或者是鄰縣。
所以希望周休二日，同時允許上下班，但非強制。

=====

至於下基地，現在下基地放假有你說的這麼複雜嗎?

並 沒 有。討論應該就事論事，不需要唱高調然後說做不到。

下基地盡量規律放假
不代表 每個人都放周末導致周末大塞車
甚至不代表每周都放 可以雙周休三天

我的條件開得很寬的，關鍵是要"盡量"規律放假。

用交通意外當作不放假的理由，這種舊時代的思維，新時代的台灣人民是不可能接受的。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/26/2022 09:16:35
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 12/29/2022 :  12:58:34  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
哪有啥舊思維??
每年因交通問題受傷人數我有說跟不放假有關??

新時代的台灣人民還是要去偏遠地區甚至無公車等大眾運輸工具的地方站哨!!
最好規劃各營區甚至獨立班排連都要建置停車場停放軍人的交通工具!!

至於美軍所規劃的宿舍都是大型營區的附屬物(旅級)，但可能我見識不夠多，連/營等級的營區外可能會有宿舍???



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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts
Posted - 12/30/2022 :  09:40:55  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
新加坡義務役沒有一定是上下班喔，至少我那幾年每天經過基地時可沒有看過當NS的每天在上下班的。
類似智力測驗的東西記得在專長選兵時會做，砲兵、飛彈、資通這些科有時都會有紙筆測驗。

其實新加坡花很多心力在維護，並且推廣"軍隊"的形象與知名度。每年的國慶大秀、定期在各地巡迴展示參觀、表演，加上新聞傳播等。全島各地也都有SAFRA這種國軍俱樂部，需要NS的資格才有機會使用(設備還不錯)。這些都是為了扭轉所謂的好男不當兵基本心態。
Edited by - MACOS8 on 12/30/2022 09:57:26
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hawkeye
我是老鳥

6205 Posts
Posted - 02/12/2023 :  12:35:19  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

其實說實話，訓練期間，我真的想不出來有甚麼裡有不能上下班放假的。
下基地是另一回事。

我對義務役延役只有一個要求，那就是訓練時周休二日，最好可以上下班。
下基地時也盡量放假。
(如果允許第二個要求，那就是發基本工資)

我知道有百百種理由不放假，在我看起來那都是可以克服的。
反而是不放假發生的後果，是不值得而且處理成本極高的。


這就是國軍讓人痛恨的地方!除非換總統也就是政黨輪替ˋ沒人(連四星總長也一樣)想改陋規!
在下當初去服役ˋ我覺得就像監獄裡的犯人一樣!沒有自由ˋ晚上還要站衛兵!除了例假日都不可以離開營區(表現不好還會被禁足ˋ像是上課打瞌睡被抓到就是禁足!)!有次我因牙痛不得不去外面看診ˋ只能請兩小時ˋ我覺得為什麼只有兩小時ˋ原來超過兩小時要營長才能給!這是甚麼鳥烏龜呀?!
在下推論是ˋ這是在大陸還沒淪陷時期常常抓兵!怕你逃跑ˋ所以就像監獄及集中營那樣囚禁起來ˋ後來撤退來臺ˋ要役男服強迫役ˋ也是怕出了營區就逃跑了ˋ所以因循苟且ˋ把兵當犯人!軍校更是如此!長官各個貪生怕死怕出事ˋ所以都故意拿假押人ˋ好當個土皇帝惡霸!
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 02/12/2023 :  12:56:06  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
站衛兵是必須的，但是應該論休。

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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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