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小毛
我是老鳥
Taiwan
10803 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5904 Posts |
 Posted - 03/21/2023 : 19:04:02
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quote:
Originally posted by 小毛
輕型巡防艦不是今天3/21決標，還沒看到公告.......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
最簡單的最低標也很難這麼快
隨意順一下流程:
3/21是截止投標+開標(如果廠商投標數不足,或有顯然的瑕疵,就能準備發無法決標公告)
開完標後工作小組要開始仔細看文件,以機關立場基於評分表評論各廠商提案,
還要抓出有問題的地方提醒委員提問
找廠商來報告+委員評分完後還要議價,議完價還要跑完程序才能決標 |
Edited by - ki1 on 03/21/2023 19:04:51 |
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Forwell
新手上路
55 Posts |
Posted - 03/21/2023 : 19:32:48
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by 小毛
輕型巡防艦不是今天3/21決標，還沒看到公告.......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
最簡單的最低標也很難這麼快
隨意順一下流程:
3/21是截止投標+開標(如果廠商投標數不足,或有顯然的瑕疵,就能準備發無法決標公告)
開完標後工作小組要開始仔細看文件,以機關立場基於評分表評論各廠商提案,
還要抓出有問題的地方提醒委員提問
找廠商來報告+委員評分完後還要議價,議完價還要跑完程序才能決標
下午有多看到一個
新一代輕型巡防艦監造專業服務案
不知有沒有高人指點迷津一下~~~ |
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ASMP
路人甲乙丙
1351 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10803 Posts |
Posted - 03/21/2023 : 23:05:52
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比較悲觀的想法是海軍自己也不是很想要2500的玩意,就像故意讓4500玩到掛了....
所以我上面才會問說萬一這個2500/4500都成不了案,國艦國造就會變成外購嗎?萬一外購也受阻呢?如果還要繼續國艦國造,要造什麼?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13057 Posts |
Posted - 03/22/2023 : 06:27:52
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\自由級/ \自由級/ \自由級/ \自由級/ \自由級/ \自由級/
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cph0516
路人甲乙丙
5446 Posts |
Posted - 03/22/2023 : 07:09:13
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法國追風級單價也不高
怎不買法國貨
一朝被蛇咬.十年怕草繩
就算跟法國買授權
也是國艦國造 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9570 Posts |
Posted - 03/22/2023 : 08:42:43
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quote:
Originally posted by 小毛
比較悲觀的想法是海軍自己也不是很想要2500的玩意,就像故意讓4500玩到掛了....
所以我上面才會問說萬一這個2500/4500都成不了案,國艦國造就會變成外購嗎?萬一外購也受阻呢?如果還要繼續國艦國造,要造什麼?
小弟我沒那麼悲觀。
因為我覺得其實如果我是中華民國海軍，我會等康定級改良案告一段落再說。
因為防空的雷達 戰系 以及垂直發射系統，都會在康定上面"驗證"。
先驗證後，再來考慮怎麼建造下一代主力艦可能才是比較穩健的做法。
目前要造什麼? 先把輔助艦艇，登陸艦艇，以及三級艦塔江級都搞定再說吧。
因為新巡防艦未必有急迫性。巡防艦主要任務是反潛和反水面。
反潛方面，輕巡防艦未必能夠勝任取代諾克斯，反水面方面，塔江(沱江)可能更能勝任。
我甚至覺得把成功級/基隆級也都加裝上新一代近距離的防空系統更為優先。
(不管是海劍羚還是海天劍)
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13057 Posts |
Posted - 03/22/2023 : 10:11:47
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主要是濟陽太耗人力了，亟需汰換。
如R提督多次所言，應該盡可能多拿派里
現在也只能指望自由級
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cph0516
路人甲乙丙
5446 Posts |
Posted - 03/22/2023 : 11:37:27
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傻了才拿自由級吧
光修船就修到飽
另外派里級.一樣需要超多人維持戰力
學日本把軍艦放大到5500噸
就解決大半問題
吃水深度問題
就加寬船體增加浮力
放寬標準降低最大航速
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13057 Posts |
Posted - 03/22/2023 : 13:38:44
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自由級人力需求少，修船ROCN在行。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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ki1
路人甲乙丙
5904 Posts |
Posted - 03/22/2023 : 18:32:03
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
自由級人力需求少，修船ROCN在行。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
自由級要115人,在ROCN能做的事卻比塔江少
修船的話,龍江前車之鑑不遠
更大的問題是自由級在一般巡航速度非常耗油
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/lcs2.htm
quote:
依照船模的模擬，自由級在將近40節時，才能產生滑行船體預期的升力；如果一開始使用比較傳統的圓舭半滑行（round-bilge semi-planing ）船型，在中低航速的阻力較低，對於軍艦整個服役週期的油耗表現比較有利。又，為了容納艦尾四部大型水噴射推進器，自由級擁有一個巨大的方形艦尾，這個方尾在低速航行時會產生巨大阻力，並且在艦尾產生一個巨大的雞尾流（roaster tail），消耗了可觀的能量並製造了顯著的航跡。自由級採用滑行艦體希望在高速時抬升減低吃水，但該艦高速航行時的主要阻力來自於船艦的方形艦尾。早期的測試評估顯示，自由級在大多數的航速區間，阻力都比柏克級飛彈驅逐艦更大；在低速區間裡，自由級需要相當於柏克級2至3倍的功率來達到相同航速； 在中速區間裡，自由級產生的興波遠大於柏克級，顯示船體的航行阻力較大；而在30節航速時，自由級也需要比柏克級更高的推進功率。不過日後服役後由於透過自動調整的壓載水櫃（維持艦體姿態）、幫助船體產生舉升力道的制動片（Interceptor）等設計，加上後續艦不斷變更設計，實際上自由級的航行阻力與油耗沒有這麼糟糕，例如量產型自由級使用柴油機以經濟航速巡航的續航力，大致上能與柏克級驅逐艦相當。
quote:
早期幾艘自由級在操作期間，續航力遠低於美國海軍的要求；原本美國海軍要求LCS必須能以14節速率續航3500海里、40節衝刺時續航 1000海里，並且艦上的柴油（F-76）必須剩餘8~9%，而前幾艘自由級的表現則遠低於標準。自由級首艦（LCS-1）被發現續航力嚴重不足之後，二 號艦（LCS-3）的燃料攜帶量增加43公噸，但仍無法滿足要求，航速43.6節時續航力約855海里，航速14.4節時續航力只有1961海里（在緊急 狀況下，如果使用F-44航空燃料，LCS-3的14節續航距離可增加360海里，40節續航距離可增加157海里）。由此可見自由級的高速續航力與美國 海軍要求相差不大，但14節巡航的續航力只有標準的56%，對巡航速率的船型阻力或主機功率消耗或許有較大的計算失誤。為了改善續航性能，後續自由級做了不少設計修改：前三艘自由級（LCS-1、3、5）設計上優先考慮高速性能，而不是較低航速區間的阻力與燃油效率；從第四艘（LCS-7）起就把燃油使用效率的優先性提高，包括更換新的水噴射推進器。由於經費限制，美國海軍無法為修改後的量產型自由級重新評估性能與油耗表現，因此從LCS-5開始就沒有重新建立精確的燃油消耗曲線。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9570 Posts |
Posted - 03/23/2023 : 08:23:12
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
主要是濟陽太耗人力了，亟需汰換。
如R提督多次所言，應該盡可能多拿派里
現在也只能指望自由級
我覺得不用太悲觀拉。關鍵是一年徵兵制的恢復。
(當年廢一年真的是混蛋到不可思議的政策，這要負起歷史責任的)
因為雖然海軍主要還是志願役的水兵，但是其實有義務役還是可以分攤一部分人力。
(例如我身邊就很多朋友當過一年義務役海軍，並且還是諾克斯級)。
並且開始恢復一年徵兵後，很多部隊的志願役名額可以轉移給"真正特別需要志願役"的單位，例如主戰艦艇。
我認為巡防艦難產關鍵還是"並非單純要取代諾克斯"。
如果不考慮防空戰系，只是要一款反潛艦取代諾克斯，那肯定可以生出來。
(忠義計畫艦拿出來不就好了?
或是把當年難產的田單級造出一款"無防空"閹割版本)
會搞不定肯定是因為海軍不只是單純要取代諾克斯，所以還要其他的東西。
問題在於，其他的東西目前有被驗證過嗎? 所以我覺得不用急。
先一步一步把戰系 雷達 垂發等次系統搞定後再說。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/23/2023 08:24:10 |
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cph0516
路人甲乙丙
5446 Posts |
Posted - 03/23/2023 : 09:34:37
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先一步一步把戰系 雷達 垂發等次系統搞定後再說
問題是海軍建軍沒時間這樣等下去
2030年就是關卡
潛艦計畫也是設定在2030
目前海軍只能看康定級首艦升級
能達到多少性能需求
為基本範本
不奢望美國能給台灣海軍多少好東西
賣魚叉飛彈.跟船艦雷達小升級
就知道限制台灣許多
感覺是因為預算有限
美國先把台灣先打造成刺蝟島
強化軍隊的單兵聯合戰鬥訓練(烏克蘭模式)
再談其他的建軍方向
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10803 Posts |
Posted - 03/23/2023 : 10:13:41
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話說，拉皮版的新成功級有前途嗎？像是Strales/DART的76砲，方陣改成RAM或海劍羚，40砲改成30砲遙控武器站....
SPS-49外再多個國產旋轉陣列，MK13拿掉改裝海劍二VLS x48....
拖曳聲納加回來....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 03/23/2023 10:14:33 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13057 Posts |
Posted - 03/23/2023 : 10:26:23
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quote:
Originally posted by cph0516
感覺是因為預算有限
美國先把台灣先打造成刺蝟島
強化軍隊的單兵聯合戰鬥訓練(烏克蘭模式)
再談其他的建軍方向
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679534271.A.11E.html
實際上國軍的打擊單位可能進步到越戰後了
但純步兵(也就是未來那40個動員旅)還一戰到二戰間
會形成這戰術戰法會有成因,有些之前講過,這幾篇只是更具像化
1.沒有通信機
2.沒有重武器尤其是反甲和防空
要改變這種戰法,很簡單啊給錢,守備旅也能武裝到牙齒
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其實就是陸軍基層太多裝備缺口，既然開戰就要動員，那麼動員來的國民，我們自然希望給他們盡可能好的裝備。
基層通信與反甲/反無人機，缺口實在太大了。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/23/2023 10:28:56 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3036 Posts |
Posted - 03/23/2023 : 11:04:30
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quote:
Originally posted by 小毛
話說，拉皮版的新成功級有前途嗎？像是Strales/DART的76砲，方陣改成RAM或海劍羚，40砲改成30砲遙控武器站....
SPS-49外再多個國產旋轉陣列，MK13拿掉改裝海劍二VLS x48....
拖曳聲納加回來....
隨便DIY的前途絕對堪憂...
真要磨合好, 重新設計才是正道
最簡單的成功艦例子:
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/587546
成功 Mk13換VLS ??
君不見澳洲Adelaide?? 2008改完 ,2019全部除役....
你以為新造不會出現同樣結局??誰陪你拿國運賭??
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
PS:就算要抄 ,去抄成功/Perry也是爛主意...
1970年代的船體設計
天生就是非隱形, 左右露天甲板根本是浪費空間...
動力部 雙燃氣+單大軸.. 平時不經濟, 抗損性不佳
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
相較之下 要抄要改
拉法葉絕對比Perry更合理...
低RCS
合理的中段甲板
經濟性/抗損更好的 多柴油機/雙軸
臺灣已經從拉法葉的神骨上孵化出 光六, 沱江
要造更大的船也應該繼續延 拉法葉/沱江 佈局
根本不應該回頭抄1970老爺船
更不用說成功級的核心(LM2500)只能由老美提供
敗登當朝
想要Copy成功級 短期內應該是希望渺茫....
反倒是非美血的 拉法葉/塔江(MTU柴機) ,敗登們很難真正卡死...
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Edited by - oneeast00 on 03/23/2023 11:28:27 |
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cph0516
路人甲乙丙
5446 Posts |
Posted - 03/23/2023 : 13:45:49
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我是認為
可以朝仿製拉法葉
甚至技術授權轉移FDI船體與設計
拉法葉採購規劃並沒錯
只能怪當年紫菀飛彈沒研發完成
加上中後期弊案連連
也葬送法國造艦與技術轉移的機會 |
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ASMP
路人甲乙丙
1351 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13057 Posts |
Posted - 03/25/2023 : 08:33:59
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承辦人員也怕被調查，重新發包是對作事的人最好的
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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ASMP
路人甲乙丙
1351 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9673 Posts |
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ASMP
路人甲乙丙
1351 Posts |
Posted - 03/26/2023 : 08:45:58
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最有利標經過20年的運作，其實針對評選結果已經很少廠商提異議，
反倒是針對資格規格異議申訴的比較多。
中信造船廠目前應該是全力應對輕型巡防艦的第二次招標，畢竟4/7就要開標了，
與其爭執已成定論的高效能艦艇，還不如搶下價格更高的輕巡。 |
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dasha
版主
41827 Posts |
Posted - 03/26/2023 : 10:27:05
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快到400篇上限,請移轉下一欄"中華民國海軍未來發展討論區30".
武夷啊......下一欄談吧! |
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中華民國海軍未來發展討論區29
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