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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 02/01/2023 : 13:42:37
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Originally posted by kumasukiyaki
是嗎？我在地圖上劃了一下，好像不會對日韓航道有太大影響. 只是以前從南海通過，現在改從菲律賓海通過，稍微繞點遠，不過也不多
<恕刪>
如果搞海運的,看到你這樣畫,估計會吐血身亡!
完全跳過香港與越南! 這是要少運多少貨?!
香港是亞洲的重要發貨基地,多少日韓的貨都是從香港發出的?!
你就一句"稍微繞點遠"就一筆帶過?? 這就太不切實際囉!
這樣搞的下場就是重創全球經濟,還不只是日韓而已.
還沒算到越南都不用出貨了?! 越南人都要跟你拼命了!
日韓在越南都有廠,特別是三星,手機廠都在越南,你這是要逼死誰?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 02/01/2023 13:44:44 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 02/01/2023 : 15:17:43
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現在改從菲律賓海通過，稍微繞點遠，不過也不多
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差不多十年前，我有機會詢問過跑船的人士累似的問題
得到的答案是，你劃得穿過菲律賓南方群島的航路，不太安全，有海盜
當然那是十年前，現在不知道怎麼樣了
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cwchang2100
我是老鳥
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arexychen
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ki1
路人甲乙丙
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Posted - 02/04/2023 : 01:18:38
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
Type-26的設計流程是相反的-
先設計有拖曳聲納的反潛型,再造一批基本相同只是沒裝拖曳聲納的通用型,
然後就發現買不起了
但兩種都有艦艏聲納
(真的造下去的話,以英國風格把通用型的聲納換成鋼塊大概也有可能)
反個屁! 那是一個設計合約,合約就是兩種用途的船.
建造是另外的合約.
如果一個艦型的設計費就這麼高,兩種的設計費不就更高了?!
那更表示了不含設計費的不合理性.
基本上這只是把你自己的臉打得更腫而已! 你要這樣作,我有什麼辦法?? 
英國當初的合約只有設計一種船,差別只在裝更多裝備和部分裝備先不裝
正常來說設計費並不會高到如此,(可參考玉山的設計費,複雜性和防空型輕巡差距不大)
Type-26還有一大原因是當初不確定要啥,以及人員薪資甚高
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/royalnavy/type26.htm
""在2010年2月24日，英國第一海相（ First Sea Lord）馬克.史坦霍普爵士（Sir Mark Stanhope）在國際戰略研究機構（International Institute for Strategic Studies，IISS）發表演說時，首度稱FSC為Type 26巡防艦。 在2010年3月25日，英國國防部與BAE System簽署一紙為期四年、總值1.27億英鎊的合約，負責研發/設計用來取代Type-22/23的新型水面艦艇，此一計畫也正式命名為Type-26巡防艦 ，又稱為全球作戰艦艇（Global Combat Ship，GCS），這是英國從1990年代中期啟動FSC相關計畫以來的第一次實質性、突破性的進展，意味皇家海軍Type-22/23等骨幹水面艦隊的汰換終於能付諸實行。 這個合約包括細部設計與輔助決策，首先花費18個月進行計畫評估階段（AOO），由英國國防部與BAE Systems評估多達五十幾種設計方案，然後選擇最適當的構型，然後進入細部設計階段，首艦預定在2020年左右服役；為了執行這項合約，BAE Systems組織了650人的團隊，包括BAE Systems的系統公司、工業部門、其他相關廠商與英國國防部相關單位等。""
4年650人,這合約大概大部分在付薪資(甚至其實是藉合約養產業,而不是真的要花這麼多),輕巡已經大概有譜,又強力縮短時程大概就是想少算薪資
quote:
quote:
Originally posted by ki1
4530的合約設計早就決標了
雷達可以估計後留若干餘裕進行設計
(這點從共軍346雷達研發歷程回憶錄亦可窺知)
如同換用不同雷達的外銷艦艇也不必全部修改細部
(極端而言,加爾各答雷達還沒確定就安龍甚至下水了,至少現在不是模型)
而且Type-31的雷達也和原型大不相同
請問一個大型神盾型四面陣雷達和一個類似SMART-L大型旋轉雷達.
整個裝置的方法都完全不一樣,餘裕你個GG啦!
簡單說Type-31要裝SPY-6,不大改的話,是要怎麼裝?!
Type-31的前身選項之一
拿掉球,改為安裝SPY-6可行性不低
quote:
退一萬步說,4530和2500的噸位差十萬八千里.
工程上根本無法沿用設計,所以4530的設計是有啥屁用,更何況也沒有細部設計.
今天你設計好一台747,然後跟工廠說,737就沿用747的設計好了,反正已經設計過一次了.
有沒有這麼智障?? 看來你真的不是工程人,所以只會講幹話.
隔壁已經讓1000噸級艦沿用十多年前2000噸級艦設計了,效果尚可
要說747的話,747SP和767之間該派誰就是有趣的考慮
quote:
Type-31也是有收設計費呀! 只是噸位類似,修改較小.
現在是根本沒有細部設計,要從頭來過,費用當然差很大!
改車和從頭設計車子,根本是兩種不同的過程.麻煩先有點常識好嗎?!
要說車的話,
改車和從頭設計車,實質上可以是同一件事
改上面,改下面,改上面,改下面,改前面,改後面,
從192X的木頭車改到200X,現在環島跑110kph
quote:
quote:
Originally posted by ki1
Type-31的雷達也和丹麥艦型大不相同,不覺得有矛盾嗎?
完全沒有矛盾,丹麥本來的APAR就沒有很大,
換成NS-100這種小雷達,當然沒問題,何況噸位上的差距不大.
又不是像從4530變成2500,快要減半的排水量.
大概是你的腦子裡有矛盾吧?! 
別忘了4530還有個不需要確定雷達和裝備,也還沒生出來的雙胞胎 |
Edited by - ki1 on 02/04/2023 01:19:20 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 02/04/2023 : 16:18:59
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quote:
Originally posted by ki1
英國當初的合約只有設計一種船,差別只在裝更多裝備和部分裝備先不裝
正常來說設計費並不會高到如此,(可參考玉山的設計費,複雜性和防空型輕巡差距不大)
Type-26還有一大原因是當初不確定要啥,以及人員薪資甚高
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/royalnavy/type26.htm
""在2010年2月24日，英國第一海相（ First Sea Lord）馬克.史坦霍普爵士（Sir Mark Stanhope）在國際戰略研究機構（International Institute for Strategic Studies，IISS）發表演說時，首度稱FSC為Type 26巡防艦。 在2010年3月25日，英國國防部與BAE System簽署一紙為期四年、總值1.27億英鎊的合約，負責研發/設計用來取代Type-22/23的新型水面艦艇，此一計畫也正式命名為Type-26巡防艦 ，又稱為全球作戰艦艇（Global Combat Ship，GCS），這是英國從1990年代中期啟動FSC相關計畫以來的第一次實質性、突破性的進展，意味皇家海軍Type-22/23等骨幹水面艦隊的汰換終於能付諸實行。 這個合約包括細部設計與輔助決策，首先花費18個月進行計畫評估階段（AOO），由英國國防部與BAE Systems評估多達五十幾種設計方案，然後選擇最適當的構型，然後進入細部設計階段，首艦預定在2020年左右服役；為了執行這項合約，BAE Systems組織了650人的團隊，包括BAE Systems的系統公司、工業部門、其他相關廠商與英國國防部相關單位等。""
4年650人,這合約大概大部分在付薪資(甚至其實是藉合約養產業,而不是真的要花這麼多),輕巡已經大概有譜,又強力縮短時程大概就是想少算薪資
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_31_frigate
Type 31 frigate
...
It was planned that two variants of the class would be built: five general purpose frigates and eight anti-submarine warfare frigates.
...
拜託,本來就是一個級別艦但是兩種變型,五艘通用艦,八艘反潛艦.最後廢棄了通用艦型.
講薪資就太好笑了! 哪個設計案是不養人的??? 船就是人設計的,當然要薪資囉!
設計費本來大部分都是人事費,這是常識吧?!
你也幫幫忙! 難道英國造船業就只靠一個設計案來養??
Type-26的設計就要養人,Type-31的設計難道就不用養人?? 有點腦子好嗎??
不要一直講一些違反常識的蠢話.
quote:
Originally posted by ki1
Type-31的前身選項之一
<恕刪>
拿掉球,改為安裝SPY-6可行性不低
<恕刪>
你所謂的可能性不低,大概就是沒辦法了!! 呵呵 
(我已講過是四面陣了,不用再提特例囉! 呵呵  )
quote:
Originally posted by ki1
隔壁已經讓1000噸級艦沿用十多年前2000噸級艦設計了,效果尚可
要說747的話,747SP和767之間該派誰就是有趣的考慮
怎麼沿用?? 還不是要改設計,照設計圖施工嗎??
請問如何照2000噸的設計圖施工,可以造出1000噸的船?? 這種船廠還真沒見過!
不要講笑話好嗎??
設計並不是派遣的問題,你又搞錯了!
用747SP的設計圖,可是造不出767!
你覺得767是照747SP的設計圖造的嗎??? 不要笑死人了!
quote:
Originally posted by ki1
要說車的話,
改車和從頭設計車,實質上可以是同一件事
改上面,改下面,改上面,改下面,改前面,改後面,
從192X的木頭車改到200X,現在環島跑110kph
並不是喔! 4530改成2500是改小喔! 還是一半小!
請問哪一台改車有改到一半小,請拿出來讓大家開開眼界!
quote:
Originally posted by ki1
別忘了4530還有個不需要確定雷達和裝備,也還沒生出來的雙胞胎
哪又如何?? 那也改變不了2500需要設計的問題.不知道你在說什麼瞎話??? 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 02/04/2023 19:30:29 |
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dasha
版主
41818 Posts |
Posted - 02/05/2023 : 09:38:40
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關於航道的問題,2010年代印尼高鐵案讓老共得標,當時某些圈子其實鬧很大,因為美英日已經打算建立備用航道,以印尼的一些港口代替新加坡,一方面是因為麻六甲海峽太淺太擠,另一方面則是美中戰爭時南中國海會有大量飛彈,因此印尼基礎建設被老共滲透,是個危機.
要注意到封鎖範圍與反艦武器射程有關,封鎖區內反艦武器迷航亂打算你倒楣,所以隨著射後不理反艦飛彈射程拉長,1982年福島只有兩三百海里範圍的封鎖區,台海恐怕還要大得多,繞道會更難.
老共如果要封鎖台灣,但又與美日韓談好,那比較有可能的是提供自家上海以北及廣東以西港口作為代替港,讓貨物上港後搭火車走內陸繞過台海,並提供運費優惠,美中貿易戰還沒開始時,這條路可以順便多運一些東西,不能說不划算;反倒繞道印尼,你不能裝一整船三星手機而只能裝一整船橡膠,那個利潤差幾百倍,這比繞道多花油錢以及保險費直接上修好幾個百分比更傷得多. |
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pcgamer
我是老鳥
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arexychen
新手上路
Taiwan
156 Posts |
Posted - 02/08/2023 : 18:01:58
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https://udn.com/news/story/10930/6955685
quote:
軍方人士指出，由中科院研製的「華陽」垂直發射系統已完成作戰測試驗證，裝設在6艘拉法葉級軍艦上，屆時艦上將配置32枚的海劍二艦載防空飛彈，此外，即將興建的輕型巡防艦上，也將配置「華陽」垂直發射系統。
quote:
軍方說，中科院藉由採購MK41發射系統啟發，已克服系統排煙耐熱材質，國造垂直發射系統未來也將應用於海基天弓3飛彈上。
兩種國造垂發?或是國造的「華陽」突破了一坑多彈的技術，一個cell可以塞2~4顆海劍二? |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10791 Posts |
Posted - 02/08/2023 : 18:08:49
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我猜是特定飛彈有專用垂發，海劍二用一種，海弓用另一種。所以沒有一坑四彈問題吧。想要共用垂發系統才有一坑四彈問題。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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cph0516
路人甲乙丙
5445 Posts |
Posted - 02/08/2023 : 23:05:20
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看起來是一坑一彈
有點像英國軍艦用的那種
可以彈性放置在船身中段或煙囪剩餘空間之處
海弓應該是MK-41
一坑四彈塞MK-41我猜要修改彈體
才有機會塞進去海箭2 |
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damau
路人甲乙丙
1268 Posts |
Posted - 02/09/2023 : 00:24:14
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| 不知成功級拔掉mk13後那個洞可裝幾管華陽？標一要換也是遲早的事，海箭二雖說射程段點，但若新六千噸級艦出來，成功級就要降成二級艦了，若能裝個三十幾枚還是夠用的.而且搞不好還可把雄三往下搬，擺到mk13後那個位置. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13047 Posts |
Posted - 02/09/2023 : 05:06:52
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輕巡防艦如果預計12艘順利+6拉法葉升級+4 Kidd
很難想像海軍還要升級成功級，應該直接規劃生產成功級的繼任者。
順便問一個舊聞
https://www.ocac.gov.tw/OCAC/Pages/Detail.aspx?nodeid=3214&pid=46117967
海軍參謀長蔣正國中將答詢時說明飛彈巡防艦與輕型巡防艦彈藥規格差異，他指出，原本是海弓三長程飛彈，現在則是海劍二中程飛彈；反水面部分，原本為雄二、雄三飛彈，現在則是雄三增程型超音速反艦飛彈。
輕型巡防艦噸位變小，可避免以大型艦應對中共灰色地帶威脅時的損耗，配備超音速反艦飛彈後，更能威懾中共航空母艦。
至於反潛能力，蔣正國透露，原本飛彈巡防艦配備固定式聲納於艦艏，但輕型巡防艦因噸位問題無法裝設固定式聲納，改採拖曳式陣列聲納，這項配備為世界上最先進的主被動式聲吶，性能很好，但不方便說明來源國家。
民進黨立委羅致政質疑，軍方推動新一代飛彈巡防艦建案多年，如今改為輕型巡防艦，是否等同近年來「原地踏步」；蔣正國坦承如此，但主要原因是作戰需求改變，輕型巡防艦的科研案目前已由國家中山科學研究院完成測評。
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1. 輕巡防艦科研案已經完成測評
2. 直接說是為了灰色衝突規劃，雖然我覺得這是很適合2500的任務，但是在2022/8灰色衝突之前，2021/12就有2500建案的嘗試。
3. 輕型巡防艦因噸位問題無法裝設固定式聲納，可是這非常奇怪啊，連錦江都有固定式聲納(SIMRAD SS-247艦首聲納)
艦首聲納的考量實在很奇怪
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/09/2023 05:13:17 |
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pcgamer
我是老鳥
10111 Posts |
Posted - 02/09/2023 : 10:08:37
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我在懷疑，在開發『華陽』系統時中科院是不是有接受法國原廠的技術轉移指導，所以才能在康定艦上裝設，並且垂直發射海劍二飛彈......
還有，找遍了所有相關報導，就是沒看到中科院有正式對外公開『華陽』系統的照片，外界到現在還是不知道這系統是圓的還是扁的...... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13047 Posts |
Posted - 02/09/2023 : 10:16:54
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華陽明確的是說參考mk41
甚至康定升級一開始是科科統包還是法國人，兩邊在角力
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10791 Posts |
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orb0115a
新手上路
102 Posts |
Posted - 02/09/2023 : 12:09:09
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
3. 輕型巡防艦因噸位問題無法裝設固定式聲納，可是這非常奇怪啊，連錦江都有固定式聲納(SIMRAD SS-247艦首聲納)
艦首聲納的考量實在很奇怪
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
猜測是指低頻的聲納 |
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ASMP
路人甲乙丙
1349 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13047 Posts |
Posted - 02/09/2023 : 13:55:48
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quote:
Originally posted by orb0115a
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
3. 輕型巡防艦因噸位問題無法裝設固定式聲納，可是這非常奇怪啊，連錦江都有固定式聲納(SIMRAD SS-247艦首聲納)
艦首聲納的考量實在很奇怪
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
猜測是指低頻的聲納
但是裝一個輕型高頻聲納也不想? 這蠻奇怪的。
類似噸位的Gowind 2500 也有固定聲納啊
https://www.naval-technology.com/projects/gowind-2500-corvette/
On-board sensors / radars
The on-board sensors and radars include a 3D radar, electronic support measures (ESM) suite, hull-mounted sonar, variable depth sonar (VDS) and fire control system.
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/new-development-in-greece-french-frigates-for-the-future-hellenic-navy/
This 2400 tons corvette is built for anti-submarine and anti-ships missions while also able to defend itself from aerial threats. For this, it is fitted with the Thales 3D SMART-S mk2 radar as well as the Kingklip Mk.2 hull mounted sonar and a CAPTAS VDS sonar, also from Thales.
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Edited by - BlueWhaleMoon on 02/09/2023 14:26:08 |
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gera
我是老鳥
6175 Posts |
Posted - 02/09/2023 : 15:07:22
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基本上艦體裝中高頻,艦尾裝拖曳低頻,
最主要是,應對灰色衝突時,需要艦體中高頻聲納響應快精度好(缺點是聽不遠),那有空閒施放拖曳聲納.
特別是在海峽內或近岸,那麼有把握人家不會丟一些奇怪的東西到水下或不會碰上莫名其妙的UUV?
至於拖曳聲納主要用於大洋反潛,是戰時必要的裝備.
也就是說,根本不用分什麼防空型反潛型,而應該只有一種艦體型號,12艘都應該配備艦體聲納與拖曳聲納,
也都應該配備MK32短魚雷發射器.
這麼做也只是貴一些,但不管在平日兵力運用,或是戰時任務都相當好派遣,
不需要特別考慮它是防空型(完全沒反潛能力),還是反潛型.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13047 Posts |
Posted - 02/09/2023 : 15:16:20
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所以海軍又在搞謎之操作？
如果要省錢，應該是
全配版(艦體聲納+垂發+拖聲納）
簡配版A 艦體聲納+預留垂發空間與管路，只裝拖聲納
簡配版B 艦體聲納+垂發+預留拖聲納空間但不配備
不裝艦體聲納真的很奇怪
想到另一個可能，難道是海軍又在糾結吃水？
輕巡防艦 吃水3.9公尺
錦江級 吃水 2.98公尺
康定級 最大吃水6.2公尺（含艦艏聲納）
海巡宜蘭艦 3610噸 吃水4公尺
海巡台南艦 2100噸 吃水3.8公尺
海巡嘉義艦 5044噸 吃水4.7公尺
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Edited by - BlueWhaleMoon on 02/09/2023 22:06:52 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3021 Posts |
Posted - 02/09/2023 : 18:43:38
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猜測
艦體聲納唯一貨源:敗登.....
拖曳聲納可能已經找到歐洲貨...
魚雷/發射管或許可以拔老船.也不算太舊..
但艦體聲納可能不好拔/太舊...
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Edited by - oneeast00 on 02/09/2023 18:54:15 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13047 Posts |
Posted - 02/09/2023 : 18:56:39
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艦體聲納拉法葉就有，法國沒什麼道理不多賣幾套
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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ian125
我是老鳥
8347 Posts |
Posted - 02/09/2023 : 21:59:46
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| 之前大俠老說過其實吃水的限制很多所以目前還不能光說海軍糾結... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13047 Posts |
Posted - 02/09/2023 : 22:07:52
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這麼說也是啦，畢竟可以把吃水壓到4公尺以內，可以停放的泊位會多很多。
只是那樣子700噸錦江要有後繼者才行，不然台灣港口附近都沒有艦艏聲納。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/09/2023 23:38:20 |
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中華民國海軍未來發展討論區29
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