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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 02/17/2023 : 00:01:53
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Originally posted by guy123
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Originally posted by waffe
都練出透視眼了，隔著屍袋可以看出穿啥衣服，隔著一層布還能看出是啥棺"木"，神了、神了。
乌军可是一直在丢掉阵地撤退，撤的时候能带伤员就不错了。再说了瓦格纳发神经把自己阵亡的图片发网上？
上个月底乌军93旅在巴赫穆特的失踪人员就96个了。上个月底的旧新闻：
乌克兰第93机械化旅发布了该旅的96名失踪人员的姓名和照片，他们在巴赫穆特附近的战斗中失踪。
昨天乌克兰第24机械化旅也发布了一些阵亡和失踪人员的通报，该旅也部署在巴赫穆特前线。
https://m.weibo.cn/7399894004/4863980792972473
最近几周，乌克兰哈尔科夫州新增了一座军人公墓，埋葬了500多名在巴赫穆特和苏勒达尔阵亡的乌克兰军人。
https://m.weibo.cn/7399894004/4866286184039474
你寫這些和那些棺木裡是不是躺瓦格納一點關係都沒有.
瓦格納也不是只死三名軍人而已,這樣你也能相信?!
要有點邏輯啦! 洗地都洗不乾淨.
說白了,那些棺木的大小和下葬的差不多,就只差一層紫色的布而已.
唯一有露出制服的棺木,其實顏色和旁邊的瓦格納差不多,可能就是瓦格納200號貨物.
瓦格納的死傷數字遠遠大於你上面寫的幾十或是幾百.
連瓦格納自己承認的傷亡數字都比這個大.你就別再幫瓦格納洗地了!
基本沒有人會相信. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Henschel
路人甲乙丙
4019 Posts |
Posted - 02/17/2023 : 00:24:05
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Originally posted by guy123
乌军可是一直在丢掉阵地撤退，撤的时候能带伤员就不错了。再说了瓦格纳发神经把自己阵亡的图片发网上？
quote:
Originally posted by guy123
上个月底乌军93旅在巴赫穆特的失踪人员就96个了。上个月底的旧新闻：
乌克兰第93机械化旅发布了该旅的96名失踪人员的姓名和照片，他们在巴赫穆特附近的战斗中失踪。
昨天乌克兰第24机械化旅也发布了一些阵亡和失踪人员的通报，该旅也部署在巴赫穆特前线。
https://m.weibo.cn/7399894004/4863980792972473
最近几周，乌克兰哈尔科夫州新增了一座军人公墓，埋葬了500多名在巴赫穆特和苏勒达尔阵亡的乌克兰军人。
https://m.weibo.cn/7399894004/4866286184039474
這麼快就忘了自己曾經的發言
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Originally posted by guy123
不过泽连斯基可要头大了，不能按失踪赖掉抚恤金
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Edited by - Henschel on 02/17/2023 00:34:37 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 02/17/2023 : 10:34:33
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我覺得烏克蘭接收M2裝步戰鬥車的戰術意義很大。
因為每一輛M2裝步戰鬥車上面，有一套連裝拖式飛彈發射器。
所以某種程度來說，M2裝步戰鬥車不是單純的步兵戰車，而是反戰車武器平台/驅逐戰車。
雖然說，履帶車維護不易，尤其烏克蘭沒有操作過北約裝甲車輛的經驗。
但是我猜烏克蘭就算無法維持高妥善率/出擊次數
也會把雙連裝拖式飛彈發射器妥善的挪用到其他車輛上面。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/18/2023 23:33:51 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 02/17/2023 : 11:02:02
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不好說吧，烏克蘭BMP2也有配備反戰車飛彈。
30 毫米希普諾夫2A42機炮
9M133短號反坦克飛彈
M2的拖式飛彈也不確定是不是攻頂型的。
當然M2還是有很大幫助的，任何裝甲機炮履車，對於進攻戰都有幫助。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/17/2023 : 12:08:34
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
不好說吧，烏克蘭BMP2也有配備反戰車飛彈。
30 毫米希普諾夫2A42機炮
9M133短號反坦克飛彈
M2的拖式飛彈也不確定是不是攻頂型的。
當然M2還是有很大幫助的，任何裝甲機炮履車，對於進攻戰都有幫助。
9M133是俄羅斯生產的,烏克蘭沒有生產.
烏克蘭只有擄獲極少數的9M133,也不可能大量裝備到BMP2上.
其他裝備在BMP2上的舊型俄系ATGM的效能比不上拖式飛彈.
拖式飛彈也不需要攻頂,就有足夠的貫穿能力了.
並且M242要致命得許多.大家也看過2A42的彈道是啥鳥樣,飄來飄去的.
射程還輸M242,真的對上了,恐怕BMP2會十分吃虧.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/17/2023 : 13:30:16
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得烏克蘭接收M2裝步戰鬥車的戰術意義很大。
因為每一輛M2裝步戰鬥車上面，有一套四連裝拖式飛彈發射器。
所以某種程度來說，M2裝步戰鬥車不是單純的步兵戰車，而是反戰車武器平台/驅逐戰車。
雖然說，履帶車維護不易，尤其烏克蘭沒有操作過北約裝甲車輛的經驗。
但是我猜烏克蘭就算無法維持高妥善率/出擊次數
也會把四連裝拖式飛彈發射器妥善的挪用到其他車輛上面。
M2A2是履帶車,自然越野能力較好.但是問題是第一批的數量不多,就60輛.
反而MRAP的數量大,因此,個人更好奇這批MRAP的投入是否會造成影響?!
MRAP的優勢在於抗地雷炸,防彈能力也還可以,只不過是輪型車.
在現有的公路線上,可以有快速運動,機動支援,不必怕地雷的好處.
要當成支援車輛,還是主戰裝備? 就很耐人尋味了.
當成支援車輛的話,可以大幅提高後勤的生存能力和機動力.
當戰鬥車輛的話,越野就弱了一點,就只能靠公路快速跑來跑去.
端看U軍要如何運用了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 02/17/2023 : 15:03:42
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拖飛最大的挑戰其實是R軍MBT標配的全身ERA
以及T-90M加裝的APS
如果效果上和烏軍國產的stugna-p沒什麼差異的話就會很尷尬了
本身笨重難以讓步兵攜行的問題就會變得嚴重
變成和標槍不同
只是用來充數量填防線的另一款ATGM而已 |
Edited by - fanity on 02/17/2023 15:10:26 |
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清河
新手上路
229 Posts |
Posted - 02/17/2023 : 15:58:53
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quote:
Originally posted by fanity
拖飛最大的挑戰其實是R軍MBT標配的全身ERA
以及T-90M加裝的APS
如果效果上和烏軍國產的stugna-p沒什麼差異的話就會很尷尬了
本身笨重難以讓步兵攜行的問題就會變得嚴重
變成和標槍不同
只是用來充數量填防線的另一款ATGM而已
拖飛的射程比FGM-148遠一倍，而且作為重型ATGM，打R軍MBT也不會比單兵的FGM-148差。M2/M3用拖飛的作戰能力還是遠勝於單兵用FGM-148。完善的態勢感知協同交戰能力和射控系統，不是單兵可比。單兵ATGM是高風險的玩命，需要足夠近才能摧毀對方戰車。M2/M3則可以在T-72/90主炮射程之外就擊殺對手
波灣戰爭東73之戰，M2憑藉拖飛擊毀的T-72比M1擊毀的還要多
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 02/17/2023 : 16:09:10
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1 R軍MBT標配的全身ERA以及T-90M加裝的APS
現在妥善的不知到有多少
2 清大已經說可以在烏克蘭大平原out range對手
加上感測器優勢，M2A2 ODS/ODS-E的內部建有四部熱影像儀，是個強點
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/17/2023 16:10:23 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2880 Posts |
Posted - 02/17/2023 : 16:41:40
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quote:
Originally posted by fanity
拖飛最大的挑戰其實是R軍MBT標配的全身ERA
以及T-90M加裝的APS
如果效果上和烏軍國產的stugna-p沒什麼差異的話就會很尷尬了
本身笨重難以讓步兵攜行的問題就會變得嚴重
變成和標槍不同
只是用來充數量填防線的另一款ATGM而已
俄羅斯多年前大力發展對付反戰車飛彈的主動防禦系統(APS)
像是軟殺的窗簾(Shtora-1)，硬殺的競技場(Arena)，以及更新的阿富汗石(Afganit)
結果根本沒普發裝甲部隊(估計是價格問題)，只臨時焊上一層鐵窗防頂攻
現在更證明不實用，至今損失1700多輛戰車，沒印象有哪輛APS裝好裝滿並發揮作用(CP值)
新穎的T-90M數量不多(幾十輛)，現在西方禁運電子零件，砲兵、地雷對戰車的威脅也不小
我認為不用太擔心ATGM全被APS擋下的問題 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 02/17/2023 : 16:43:06
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要注意一件事情
我是把拖式和U軍的stugna-p做對比
是萬一拖式表現不如預期才會去和標槍做對比
而stugna-p的性能諸元是和拖式類似的
各種長程打擊也是多有紀錄
因為射控和發射單元分離的關係安全性和隱蔽性也非常高
不要把這類ATGM當成RPG一樣想當然爾
而如果R軍的各類ERA和APS真的這麼爛的話
那也不會只因為有拖式就改變局面
說到底M2也才就60輛而已
stugna-p會扮演更重要的角色
再說了我都不知道東73之戰伊拉克有全面標配ERA了 |
Edited by - fanity on 02/17/2023 17:22:15 |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 02/17/2023 : 16:58:46
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Originally posted by 慎．中野
quote:
個人的觀察重點，因為烏克蘭軍仍舊有砲兵劣勢的問題，就算接收了西方新一批支援戰甲車，能否在春天發動成功的攻勢，仍舊是有疑問的。
至於俄軍，雖然動員兵填補了人力不足的問題，但士氣的低落似乎沒有改善，而反擊所需要的戰甲車在過去一年大批大批的被消耗，就目前觀察，似乎也沒有大舉填補的跡象，如果不是俄羅斯情報隱蔽工作做得很好，那俄軍似乎也很難在春天發動大舉反擊。(但主要靠步兵跟砲兵的小規模據點攻防是有可能取勝)
烏克蘭要一舉推回2022年2月以前的邊界似乎是有點困難，但在2023年春夏仍有機會奪回更多失土。
至於俄軍要奪下更多烏克蘭領土似乎是有困難的。
俄軍方面最大的疑慮是，俄軍宣稱之前的30萬動員兵之中的大部分正在重新編組訓練成生力軍，這有可能是俄軍在2023年春夏的王牌。
但俄軍在過去一年之間已經損失了推測佔戰前總數1/3的戰甲車，扣除妥善率問題造成的無法使用車輛，加上警戒北約參戰所分散的戰力，似乎不太可能再向烏克蘭投入跟2022年一樣多的戰甲車，所以我懷疑俄軍能在短時間內用動員兵生出大舉反擊所需的機械化步兵部隊。
加上俄國的汽車工業雖然不弱但大概在經濟制裁底下應該也無法生出大量軍卡，所以新編成的動員部隊很有可能只能部分機械化，其餘的連摩托化都會略有困難。
這種步兵部隊可以用來填據點，打局地攻防戰，但無法用來實施機動攻勢。就算真能摩托化，補給也會有問題。
總而言之如果俄國工業沒有施展什麼我猜不到看不出的魔法，在這個冬天生出大批大批的戰甲車來新編機械化部隊，我個人懷疑俄軍能在2023年春夏再發動大規模攻勢的可能性。
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https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=3&SerialNo=166077
英智庫：俄軍侵烏已損失近4成戰車 被迫搬冷戰庫存應戰
2023年02月16日 15:48:00
在烏克蘭軍民頑抗以及西方國家的支援下，俄國發動的侵略戰爭即將屆滿周年，並持續在烏克蘭東部及南部的戰線上僵持，造成裝備與人員大量耗損；英國智庫最新的估算顯示，俄軍戰車數量從開戰至今恐已減少40%，因此被迫必須重啟冷戰時代的武器庫存，智庫執行長更直指這場戰爭對俄方而言是「政治上與軍事上的失敗」。
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https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=3&SerialNo=165951
【有片】俄軍第155海軍步兵旅在烏東攻勢受重創 5千精銳損失殆盡
2023年02月15日 21:01:00
俄軍第155海軍步兵旅進攻失敗，在布列格達爾週邊丟棄被擊毀的大批戰甲車輛。（美聯社）
俄軍在烏東地區發動大規模攻勢後，目前僅取得有限進展。但在頓內次克州南部的布列格達爾發動的攻勢則慘遭失敗；烏克蘭方面認為，作為當地俄軍進攻主力的第155海軍步兵旅多次發動攻擊遭擊退，原有部隊與裝備已損失殆盡。
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就最近報導來看，狀況似乎接近一月底本人在本串做的猜測。
俄軍的戰甲車在過去一年損失太大，只能在仰賴砲兵支援下投入裝備舊式戰甲車的部隊甚至輕裝步兵部隊去執行進攻，於是損失相當慘重，攻勢進展也很有限。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/17/2023 17:01:45 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 02/17/2023 : 17:10:00
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quote:
Originally posted by fanity
拖飛最大的挑戰其實是R軍MBT標配的全身ERA
以及T-90M加裝的APS
如果效果上和烏軍國產的stugna-p沒什麼差異的話就會很尷尬了
本身笨重難以讓步兵攜行的問題就會變得嚴重
變成和標槍不同
只是用來充數量填防線的另一款ATGM而已
我很喜歡Stugna-p，不過鐳射駕束導引有可能觸發警告器。
TOW是用光學導引，更隱蔽一點。
烏克蘭之前就已經接收步兵版TOW了。現在只是認為M2的感測器可以更有效的發揮車載TOW的效果。
quote:
2022年8月20日 — 新援助方案的其它內容包括加強烏克蘭的反裝甲能力，向烏軍提供1千枚管射、光學追踪及無線制導的「陶式」（TOW）飛彈以及1千枚「標槍」（Javelin）飛彈
只是我不認為60輛本身是Game Changer，但是也有可能是壓倒駱駝的最後一根稻草。
畢竟如果能夠組成一個西式裝甲矛頭，也是一次突穿的機會。能不能真的突穿，要看其他配套。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/17/2023 17:11:39 |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 02/18/2023 : 09:03:20
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我也不認為烏克蘭引進60輛M2步兵戰車會徹底改變戰場。
但是我覺得這件事情意義也不小。
因為戰爭打到現在已經一年了。這一年各種反戰車飛彈的消耗量一定很驚人。
(尤其是戰爭初期)
所以我其實很懷疑烏克蘭目前手上還有多少各式蘇系以及北約系的反戰車飛彈。
加上開戰後到現在標槍飛彈消耗太快，我覺得接下來烏克蘭可能會越來越需要拖式飛彈。
原因無他，過去幾十年來的庫存量夠大。
先不管性能好壞，因為打成長期戰，性能可能沒有那麼重要了，有沒有彈藥用可能更重要。
而M2裝步戰鬥車可能是預告未來烏克蘭的各式車裝反戰車飛彈系統可能會慢慢的統一成使用拖式飛彈的。
(因為其他飛彈庫存可能已經快打光或是難以補充彈藥消耗)
雖然60輛M2裝甲車，如果當作機械化步兵班的載具(一個班搭配一輛車)，
大概只能換裝一個機步營(尤其是考慮到殺肉和教勤車輛)。
但是如果把這批裝步戰車當作反甲載具，也就是專門用於獨立編制的反甲連/反甲營。
(類似國軍CM25或是美軍M130/M901拖飛裝甲車的功能定位)
如果比照砲兵(戰防砲)，一個連4~6炮的編制，那就可以換裝至少兩個反甲營。
如果未來烏克蘭持續引進各型拖飛載台，那很可能可以成為基層烏克蘭軍隊的反甲骨幹
(目前北約盟國有大量庫存，因為拖飛已經走向退除役裝備，被新一代反戰車飛彈取代)
雖然說MRAP不是很合格的裝甲運兵車(APC)，當初的定位也不是步兵戰車或是裝甲運兵車
但是戰爭打到現在我猜烏克蘭目前應該也很缺乏裝甲運兵車，用來彌補BMP的戰損或是部隊擴充。
所以我猜烏軍接下來也會把美援的MRAP當作APC使用，做為未來機步的載具。
尤其是第二次波灣戰爭後大量MRAP退役被封存，有夠多的量可以軍援，維修和操作也簡單(比照中型卡車)。
PS 我是覺得國軍真的要考慮未來標槍和拖飛很可能供貨會出問題。
如果戰爭再打下去打個好幾年，不用說供貨了，很可能我們的部分庫存還會被美國回購。
所以中科院和國軍真的應該去考慮兩個方向:
1. 爭取在台灣授權生產標槍和拖式飛彈，甚至地獄火飛彈
(我猜遲早美國也會援助烏克蘭雷射導引版本的地獄火飛彈)。
2. 或是開發一款國產的反裝甲飛彈系統，用來彌補接下來標槍以及拖飛可能面對的短缺問題。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/18/2023 09:18:33 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 02/18/2023 : 09:26:56
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贊成授權生產。
自制時間可能太久
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/18/2023 : 11:21:44
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quote:
Originally posted by fanity
要注意一件事情
我是把拖式和U軍的stugna-p做對比
是萬一拖式表現不如預期才會去和標槍做對比
而stugna-p的性能諸元是和拖式類似的
各種長程打擊也是多有紀錄
因為射控和發射單元分離的關係安全性和隱蔽性也非常高
不要把這類ATGM當成RPG一樣想當然爾
而如果R軍的各類ERA和APS真的這麼爛的話
那也不會只因為有拖式就改變局面
說到底M2也才就60輛而已
stugna-p會扮演更重要的角色
再說了我都不知道東73之戰伊拉克有全面標配ERA了
stugna-p的問題在於產量,因為stugna-p的許多零件都來自於西方.
stugna-p發展得很晚,所以導致使用的科技也比較新.
這就需要使用大量西方的先進零件,熱成像就有向Selex ES採購.
光學部分也是和土耳其的Aselsan買的零件.
就像遙控器的LCD面板,烏克蘭也沒有生產,必定要進口.
這些都是要花銀子進口的,所以可以想見買不了太多.
所以,U軍還是要依賴西方軍援的大量ATGM,也不是性能差,而是數量上無法供應那麼多.
西方與其提供零件讓烏克蘭慢慢生產,還不如直接給烏克蘭現貨,馬上可以用.
就算以性能來看,stugna-p的光電零件性能,肯定比西方要差一點.
雖然帳面數據和拖式差不多,但是拖式的鏡頭就比stugna-p大了,
索敵的性能是要更好,這在數據上看不出來.
當然就算影像糊了一點,基本上還是堪用.
不過有點要注意,stugna-p的展示大部分都是手動.
雖然stugna-p有兩個模式:手動和自動(射後不理).
但是,現實上這個射後不理是虛的.
因為是雷射導引,雖然是自動追蹤,但是雷射標定器還是要有人指向.
只有射手在這個模式下可以射後不理,但是雷射標定手可不行.
還是要從頭標定到打中為止.
因此,標槍的真射後不理是比較厲害,
stugna-p的主要用法和拖式其實差不多.
都是要手動瞄準.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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LE323
路人甲乙丙
1269 Posts |
Posted - 02/18/2023 : 17:11:58
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雖然開戰以來俄軍鬧了很多笑話
但不能否認俄軍屢敗屢戰永不放棄
這也是為何我認為戰事拉長會對烏克蘭越來越不利的原因
烏克蘭固然有望能獲得更多軍援，但俄軍也能動員更多人投入前線
畢竟俄羅斯的基本盤擺在那，俄軍能承受多次失敗也不影響大局
但烏軍一次失敗很可能就沒翻盤機會
就像蘇芬冬季戰爭俄軍表現拉垮，也沒改變最後芬蘭是割地求和的處境
現在就看烏軍有沒有辦法能用這批軍援打出去年9月反攻的奇蹟
爭取到更好的局面去和俄羅斯談判 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 02/18/2023 : 17:39:09
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俄軍能承受多次失敗也不影響大局
但烏軍一次失敗很可能就沒翻盤機會
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我的判斷是反過來，俄軍再也承受不起一次伊久姆突穿
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/18/2023 : 17:59:24
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quote:
Originally posted by LE323
雖然開戰以來俄軍鬧了很多笑話
但不能否認俄軍屢敗屢戰永不放棄
這也是為何我認為戰事拉長會對烏克蘭越來越不利的原因
烏克蘭固然有望能獲得更多軍援，但俄軍也能動員更多人投入前線
畢竟俄羅斯的基本盤擺在那，俄軍能承受多次失敗也不影響大局
但烏軍一次失敗很可能就沒翻盤機會
就像蘇芬冬季戰爭俄軍表現拉垮，也沒改變最後芬蘭是割地求和的處境
現在就看烏軍有沒有辦法能用這批軍援打出去年9月反攻的奇蹟
爭取到更好的局面去和俄羅斯談判
永不放棄的是普大帝,並不是R軍,R軍在很多地方,都顯示了放棄的跡象.
如果照所謂的基本盤來看,蘇阿戰爭就不用撤軍了,反正蘇聯不會輸.
蘇聯怎麼可能崩潰?? 不是有強大的基本盤嗎??
蘇芬冬季戰會輸的原因是(1)芬蘭太小,沒有太多緩衝(2)西方沒有認真支援.
如果芬蘭有烏克蘭的大小,加上現在西方這種支援的力道.
史達林估計早就GG了.巴巴羅莎恐怕是不一樣的情境.
現在是考驗普大帝的意志力還有控制力.
如果這場戰爭打上3-4年,如果西方一直在支持烏克蘭,估計會榨乾俄羅斯的軍力.
俄羅斯人民估計還可以吃得飽穿得暖啦!
烏克蘭就有可能完全收復克里米亞和烏東.
這時普大帝就比較危險了.
這和基本盤無關,又不是要把俄羅斯給滅了.
考慮基本盤的話,日俄戰爭也不用打了,日本的基本盤也比不過帝俄.
打仗天生就不是比基本盤的比賽,除非你要打世界大戰,打到滅國為止,這樣就要看基本盤了.
在區域戰爭中,很多以弱擊強的案例,帝國吃鱉的並不少見.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 02/18/2023 18:04:39 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 02/18/2023 : 18:19:11
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其實烏克蘭最後的結局最大的可能也是割地"講和"，因為目前很明顯想求合的一直是毛子，但明明想求合又礙於面子在那半推半就。但就算是烏克蘭失去最少是克里米亞這塊地方但很明顯的後續也會像芬蘭走出老毛子的魔爪挺立到今天，一個很難打的政權理論上可以躲避不少有神奇想法的鄰居動手(但遠道而來的就不一定，例如阿富汗.........)就像低地諸國兩次大戰都被硬上就是明顯的不難打。而就算戰爭結束除非毛子攻下基輔活抓小則不然都是人有多大臉現了多大眼，普大帝已經變成了普大弟。而二毛就算不入北約與歐盟但這武器與軍隊都在毛子的幫助下結構性的西方化，有啥差嗎?就算之後的二毛出了一個親俄的大統領但很抱歉你戰爭時老子給了那麼多東西可沒說是送還是捐，說的都是支援。援引二戰的租借法案?可以啊你不還試試。
你毛子想接著掌管二毛也行就把西方給的所有東西與債務都給一力承擔了老子們就讓你管二毛。 |
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cph0516
我是老鳥
8301 Posts |
Posted - 02/18/2023 : 20:07:25
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烏克蘭如果抱持割地這種心態來打仗
那戰爭是不可能打贏的
重點是烏克蘭人民
到今天不只不想割地
還要討回領土
要西方各國
給足夠的各種軍事與經濟援助
來打一場反普丁戰爭
普丁又不是永遠不死
只要烏克蘭人民能在戰爭中撐下去
又有誰能叫他割讓土地
這也是西方各國
不大願意一次給好給滿的主因
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/18/2023 : 20:33:09
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從二戰之後,區域戰爭多數是由訂立和約,來維持一個暫時的和平,劃定一個停火線.
很少有所謂的割讓土地的終戰和約,最多是殖民帝國允許殖民地獨立.
因此,烏克蘭的和平,最多是像明斯克協議般的暫時和平.要有割讓土地的和平,估計不會被多數國家所接受.
這已經違反聯合國憲章的條文:
第2條
四、各會員國在其國際關係上不得使用威脅或武力，或以與聯合國宗旨不符之任何其他方法，侵害任何會員國或國家之領土完整或政治獨立。
除了達成一個暫時性的和平協議有可行性外,個人不覺得會出現"割地"的和約,因為這樣只會擾亂二戰以來的國際秩序.
開此先例後,未來各國的領土完整都得不到保障,國際糾紛會大增,對大家都沒有好處.
俄羅斯的周邊國家會更抖! 這樣任一國家都會感到唇亡齒寒,下一個倒楣鬼會是誰??
(因此大家急著加入北約...)
也因此,如果普大帝堅持要打下去,歐洲有一票國家是會奉陪的,烏克蘭會有相當的支持力量.
只要司機不屈服,戰爭就不會停止.
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%81%AF%E5%90%88%E5%9C%8B%E5%A4%A7%E6%9C%83%E7%AC%AC68/262%E8%99%9F%E6%B1%BA%E8%AD%B0
聯合國大會第68/262號決議
聯合國大會第68/262號決議（英語：United Nations General Assembly Resolution 68/262）是該會在2014年3月27日第68屆會議上通過的決議，標名為〈烏克蘭的領土完整〉。
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 02/18/2023 20:38:50 |
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烏克蘭危機17
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