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 標題  |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
 Posted - 02/18/2023 : 20:48:57
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其實說過很多次了
西方想要的戰爭過程戰爭結果和烏克蘭想要的不一樣
烏克蘭想要的是快狠準 最好明天就有上千台MBT冒出來外加幾百架4代機用最快的速度把布丁碾碎
但是西方要的是耗盡R軍有生力量 以及打擊反西方(尤其是反美帝)陣營
以及夠多的時間機會好好的驗證自家裝備和戰術戰略規劃的現代戰爭適應性
現在整個俄烏之戰除了人命以外的東西都被西方捏得死死的情況下
自然也只能朝向西方期望的路線走了 |
Edited by - fanity on 02/18/2023 20:50:29 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 02/18/2023 : 20:52:04
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明天就有上千台MBT冒出來外加幾百架4代機用
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除非美軍進場，否則絕無可能
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/18/2023 20:55:18 |
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cph0516
我是老鳥
8301 Posts |
Posted - 02/18/2023 : 21:14:38
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這次俄羅斯得逞
那下一個倒楣鬼是誰
歷史告訴我們
一個會侵略他國的國家
是不可能會停止侵略的一天的
這也是二戰之後
美國沒透過任何戰爭.獲取更多領土的主因 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/18/2023 : 21:44:15
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quote:
Originally posted by fanity
其實說過很多次了
西方想要的戰爭過程戰爭結果和烏克蘭想要的不一樣
烏克蘭想要的是快狠準 最好明天就有上千台MBT冒出來外加幾百架4代機用最快的速度把布丁碾碎
但是西方要的是耗盡R軍有生力量 以及打擊反西方(尤其是反美帝)陣營
以及夠多的時間機會好好的驗證自家裝備和戰術戰略規劃的現代戰爭適應性
現在整個俄烏之戰除了人命以外的東西都被西方捏得死死的情況下
自然也只能朝向西方期望的路線走了
所有被侵略的國家都和烏克蘭的想法一樣,並不是烏克蘭有多特別.
對日抗戰的時候,國府也希望有大量的美式裝備,大批轟炸機和戰鬥機,
一口氣把日本鬼子打得落花流水.但是這不現實.
你也不能怪羅斯福,指責羅斯福用中國來拖垮日本.
早在美國介入前,日本就開始侵華了.
同樣,怪西方不讓戰爭早日結束,這也是不現實的,這只是種陰謀論而已.
二戰之後,美俄兩國始終保持不在同一區域戰爭中,擺明王見王的機會.
韓戰只有美國參戰,名義上俄國沒參戰.
80年代,阿富汗只有俄國參戰,名義上美國也沒參戰.
所以,現在的做法,幾乎和以往一樣,避免美俄王見王.
這其實是避免了世界大戰或是核子大戰的爆發.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 02/18/2023 : 21:50:50
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原本我認為普京死了，俄國最大可能就是放棄，但現在要修正這個看法
俄國能打了一年，普京居然還穩在位子上，而且沒有明顯動搖的跡象
說明這場戰爭有一定支持度
老一輩的人都有蘇聯時代的心態影響，就像一戰失敗後的德國
俄國控制烏克蘭都3百多年了，再加上東部俄語人口的影響
未來即使普京死了，俄軍也不會無條件撤退
要撤軍也必然是有條件的
如果烏克蘭堅持既親西方，也不割地那就沒有講和的可能
俄軍只要堅持掘地皮死守到底，讓烏克蘭用人命耗下去
看那一國方先崩潰為止
要是今天打的是阿富汗或波蘭等完全的外國
普京不可能支持到現在也不動搖
就算不倒台，死了估計近十萬人了
政治上就只有幾次反戰示威
二百年前拿破輪時代，烏克蘭就是俄國的核心部分
或許非得要用流血戰爭，才能改變俄羅斯民族對歷史的心態
就像現在的越南和韓國，即使曾被歷史上的漢、唐統治過一部份好幾百年
打完就真正獨立了，否則新王朝總是想著要奪回去 |
Edited by - 曹公孟德 on 02/18/2023 22:00:42 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 02/18/2023 : 21:52:47
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一戰失敗後的德國，先是有威瑪共和的超精銳陸軍當作基礎，後面又有希特勒的瘋狂建軍
不是我看不起普丁，可是要說建軍成效，還真的是比不上希特勒。
quote:
俄軍只要堅持掘地皮死守到底，讓烏克蘭用人命耗下去
赫爾松死守成功了嗎? 沒有。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 02/18/2023 : 22:08:31
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
一戰失敗後的德國，先是有威瑪共和的超精銳陸軍當作基礎，後面又有希特勒的瘋狂建軍
不是我看不起普丁，可是要說建軍成效，還真的是比不上希特勒。
quote:
俄軍只要堅持掘地皮死守到底，讓烏克蘭用人命耗下去
赫爾松死守成功了嗎? 沒有。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
是的，沒有成功。
因為補給的原因。
事實上打到現在，補給困難的地方，不好防守的地方都放棄了。
大概佔了烏克蘭奪回的領土60到70%。
9月快攻能成功，是因為普京一直不肯動員。
缺人的防線讓烏軍找到突破口。
現在還能佔著的地方，就是補給相對容易的地方。
而俄國也不再缺人了。
在沒有這兩個條件下，那就只能強攻了。
俄國人口是烏克蘭的三倍。
佔領區縮少到初期的一半，南線有聶伯河相隔有利防守。
補給距離縮短、戰線縮小
而兵員增加兩個件條都強化了。
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Edited by - 曹公孟德 on 02/18/2023 22:14:46 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3521 Posts |
Posted - 02/18/2023 : 22:18:31
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
一戰失敗後的德國，先是有威瑪共和的超精銳陸軍當作基礎，後面又有希特勒的瘋狂建軍
不是我看不起普丁，可是要說建軍成效，還真的是比不上希特勒。
quote:
俄軍只要堅持掘地皮死守到底，讓烏克蘭用人命耗下去
赫爾松死守成功了嗎? 沒有。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
因为后冷战时代俄元气大伤，军事工业半残废。财政和工业都有限的情况下，本来建军目标就不是打大战。而是核武器保底，建设一定数量的精锐部队在俄传统势力范围和中东友好国家进行有限干涉。如格鲁吉亚、哈萨克斯坦和叙利亚事。包括2015年的杰巴利采沃战役俄几千人介入重创了基辅政府的顿巴斯讨伐军。这个思路是有效的，也维持了俄军事大国的形象。人本来就没准备打大国高强度对抗的世界大战。。所以你说普京不如希特勒未免过于忽略时空背景大不相同了。
本来普京的计划里，应该是入侵后泽总逃跑或者被俘，乌军前线崩溃甚至如克里米亚乌军顿巴斯乌军一样大批人干脆加入俄军。据说普京的计划里给乌军高级将领安排的位子都留好了。这些乌军高级将领年轻的时候还是苏军军官呢。。。
没想到泽总头铁，普总撞上铁板。乌克兰地域并不小，俄军兵力不足，后勤力量有限的问题暴露出来。俄不总动员根本吃不下一个有外援且坚决抵抗的中型国家。
不过目前北约国家的军援力度，似乎只够打消耗战，不够乌克兰收复224之前的领土更不用说克里米亚了。对俄经济制裁效果也不够显著。毕竟石油天然气和粮食化肥是硬通货，你欧洲不买有人买。大多数工业品你欧美不卖有人卖。比如巴西人就不鸟美国人要求，继续进口俄化肥--巴西农民也要吃饭、就业。因此，还有很多变数。看看今年夏天土干了乌克兰军队能不能发起一波攻势收复扎波罗热切断克里米亚和顿巴斯的陆地通道？ 留给乌克兰的时间窗口并不多。
按理说鹬蚌相争渔人得利，新冷战俄做为中美俄大三角最弱一方反而会得利。就像中国在旧冷战中是大三角中最弱一方，反而利用美苏斗争逐步解决了东亚大陆的大部分陆地安全问题一样。 俄乌双方能不能抓住机会不能只看俄乌战场本身，还要看外部环境演化。 |
Edited by - skyflyer on 02/18/2023 22:24:33 |
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cph0516
我是老鳥
8301 Posts |
Posted - 02/18/2023 : 22:41:30
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歐亞大陸安全問題
忘記印度.越南.中亞
美國並沒有直接介入烏克蘭戰爭
也說不會派兵入烏
我看除非歐盟主動參戰
不然美國也是給給武器跟援助
但北約其他國家
就很難說
尤其波蘭跟芬蘭可是蠢蠢欲動
.......................
看這個月過了一半
中國光失去的訂單
可以說
通通跑到越南等東南亞國家去了
造成上數千萬人直接與間接的失業
.........................
甚至有不少
回到歐洲或南美跟非洲生產
沒了歐美各國訂單
推動中國經濟三輛馬車
也會快速崩盤 |
Edited by - cph0516 on 02/18/2023 22:42:56 |
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Henschel
路人甲乙丙
4019 Posts |
Posted - 02/18/2023 : 23:58:16
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quote:
Originally posted by skyflyer
对俄经济制裁效果也不够显著。毕竟石油天然气和粮食化肥是硬通货，你欧洲不买有人买。大多数工业品你欧美不卖有人卖。比如巴西人就不鸟美国人要求，继续进口俄化肥--巴西农民也要吃饭、就业。因此，还有很多变数。看看今年夏天土干了乌克兰军队能不能发起一波攻势收复扎波罗热切断克里米亚和顿巴斯的陆地通道？ 留给乌克兰的时间窗口并不多。
"硬通貨"天然氣的價格
https://tradingeconomics.com/commodity/natural-gas |
Edited by - Henschel on 02/19/2023 00:02:20 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 02/19/2023 : 00:44:02
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戰爭現在打了一年，如果未來繼續打數年
從人命方面來說，除非有一方死人到先支持不下去崩潰的地步
否則死的人愈多愈難解決，即使烏克蘭有新總統或普京死了
都難以向國內作政治交代
也有可能變成印巴克什米爾的情況，戰鬥規模縮小
但沒有和議也沒有停火，隔一段時間就小打一下
去年沒有911、中共病毒等轉移西方政治注意力的事件
卻不代表未來沒有，從歷史上去看
每隔幾年必然會有這類重大事件發生的
春季後俄軍會有另一波攻勢，是目前常見的分析
如果普京是夠聰明，最好的方法還是放棄進攻
把力量全部花在防守上，俄軍進攻最可能是打得愈大輸得愈慘
那也是烏克蘭獲勝的最大可能
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Edited by - 曹公孟德 on 02/19/2023 00:45:30 |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 02/19/2023 : 06:00:18
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1.瑞典波蘭以及捷克斯洛伐克匈牙利羅馬尼亞歷史軍事經貿關係很深,丹麥則是在牽涉到英波事務時通常脫不了身,這或許是丹麥瑞典加入的原因.
2.昨天才看到個新聞,雖然貿易戰火熱,但歐美日與中國的汽車廠卻擴大合作,嚴抓盜版,以至於盜版安全氣囊之類本來大陸盜版廠生產的東西,大量轉移到越南菲律賓去做,最新的案例是巴基斯坦人買大陸盜版零件在日本組裝輸出......這種盜版品工廠的轉移......
3.小弟正在想若烏克蘭割讓克里米亞給俄羅斯,對美英土來說,克里米亞會不會成為暴露的男性下體等級弱點...... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 02/19/2023 : 09:55:24
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quote:
Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by skyflyer
对俄经济制裁效果也不够显著。毕竟石油天然气和粮食化肥是硬通货，你欧洲不买有人买。大多数工业品你欧美不卖有人卖。比如巴西人就不鸟美国人要求，继续进口俄化肥--巴西农民也要吃饭、就业。因此，还有很多变数。看看今年夏天土干了乌克兰军队能不能发起一波攻势收复扎波罗热切断克里米亚和顿巴斯的陆地通道？ 留给乌克兰的时间窗口并不多。
"硬通貨"天然氣的價格
https://tradingeconomics.com/commodity/natural-gas
別這樣，有一位大買家不是用市價買。
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 02/19/2023 : 10:57:18
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
戰爭現在打了一年，如果未來繼續打數年
我現在越來越有預感這場戰爭會打超過2023年，甚至可能變成第二次韓戰。
原因是因為，烏克蘭的工業能力有限，尤其其國防工業(例如戰車和步兵戰車的產能)集中在靠近交戰區的哈爾科夫。
所以雖然大家別看烏克蘭軍隊這一年表現這麼好。
如果戰爭一路持續打下去，烏克蘭的前蘇聯時代以及開戰初期擄獲的俄羅斯戰甲車/重裝備逐漸被消耗後。
(或是其備料零組件以及蘇聯規格的火砲彈藥)
那戰爭的天平很可能又會再一次逆轉，尤其是之前俄軍大量投入T-62戰車。
很可能就是把T-72等戰車都送回去原廠翻修，先用這些老舊，被烏克蘭擊毀或是俘虜都不會心疼的T-62。
來先消耗烏軍有限的彈藥和戰力。
等到2023年夏季以後，再把這些翻修好的T-72以及新組建的生力軍輪番上場，一點一點把烏克蘭軍的戰力給消耗掉。
然後再一口氣從白俄羅斯由北往南攻擊基輔。
我雖然不是普丁，但是我如果是普丁，我就會這樣幹。
所以我覺得北約盟國開始共應烏克蘭豹二以及M1戰車可能也是這個原因。
因為假設戰爭真的拖到明年，那烏克蘭就必須開始接受北約體系的重型裝備換裝訓練。
不然到時候蘇系/俄系的重裝備被打光那烏克蘭就真的要完蛋了。
所以從目前的軍援來看，我覺得關鍵也是歐美盟國想要協助烏克蘭做好長期抗戰的準備。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 02/19/2023 : 11:04:30
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現在西方戰甲車，防空都交付了
但是飛機其實明年也還會是問題。
不過俄羅斯空天軍太廢，所以問題可能不大。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 02/19/2023 : 12:00:34
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
現在西方戰甲車，防空都交付了
但是飛機其實明年也還會是問題。
不過俄羅斯空天軍太廢，所以問題可能不大。
我認為西方戰甲車交付對於目前的影響可能還不大。但是等到之後，例如半年後一年後。
那影響就會非常巨大，因為到那時候可能前蘇聯體系的武器裝備都差不多消耗殆盡了。
這會很像抗戰中期國軍狀況最差，因為初期德國和蘇聯購買的武器裝備都被打得差不多。
彈藥消耗也很嚴重，國防產業幾乎被打到沒有。
當然現在烏克蘭的狀況好很多，因為美國和北約盟國的援助相對即時的多。
但是如果沒有現在的援助那之後問題很可能會非常嚴重。
另外我最近是認為烏克蘭陸上部隊最大的問題可能還不是裝備，而是彈藥。
尤其是各種反戰車/防空的戰術飛彈。
因為大家可以無聊算一下，假設烏克蘭陸軍每天發射20枚反戰車飛彈或是防空飛彈。
(反戰車飛彈來說一天20枚一點也不過份，甚至嚴重低估，
假設一個反甲營有18輛反戰車飛彈車，一次接戰可能就打掉了20枚
防空飛彈那就更是如此了，假設每一枚來襲的俄羅斯彈道飛彈用2~3枚防空飛彈攔截
一天打20~30枚防空飛彈也是很合理的事情)
那一年下來就是超過7000枚的反戰車飛彈或是防空飛彈消耗。
所以我才覺得這種長期戰爭真的會變成有什麼打什麼，多過時的飛彈都沒關係因為有比沒有好。
反戰車飛彈或許還可以從美軍或是西歐國家的庫存中找拖飛，米蘭甚至是龍式飛彈出來翻修。
但是防空飛彈要怎麼找如此龐大的庫存?
我絕得這樣下去美軍大規模軍援鷹式飛彈，以及愛國者飛彈，都是遲早的事情。
飛機的問題其實最近CNN有一個影片大家可以參考
https://www.youtube.com/watch?v=ZVVRV75jDj8
CNN戰地記者採訪烏克蘭基層陸航部隊。跟著一次巴克穆特戰場的出擊任務。
烏克蘭陸軍目前是拿MI-8運輸直升機，裝上兩具無導引火箭夾艙，用超低空飛行去做炸射。
每架直升機一天出擊兩次。
我猜目前很可能烏克蘭的攻擊直升機已經很少有能夠出擊的了，所以必須拿運輸直升機改裝。
所以烏軍也很需要飛機。不過反過來看，烏軍都這種山窮水盡的狀況俄軍都還是啃不下來。
那俄軍自己也要好好檢討。
我也很懷疑俄國的飛彈庫存還能撐多久。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/19/2023 12:05:04 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 02/19/2023 : 12:10:00
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烏軍都這種山窮水盡的狀況俄軍都還是啃不下來。
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因為陸軍防守的骨幹就是
步兵反甲(ATGM+地雷)+砲兵+防空網，只要這個立體三角沒有破，戰史上防線就很是難啃。
俄軍與烏軍現在的問題是，這三角找不到一個可以穩破對方的。
雙方的蘇聯防空網，尤其是BUK非常難纏。
烏軍的ATGM對俄軍來說短時間耗不光，俄軍各種可以用來反甲的砲車也是很多
更不用說搭配UAV，砲兵現在也是反甲要角。不用直接命中，只要戰甲車集群一停下來，挨一輪大規模砲擊誰也扛不住。
因此進攻戰非常的難打，對雙方來說都都是。烏克蘭赫爾森大反攻，也是啃了非常久。
依九姆突擊是當地俄軍的基層反甲爛掉了，才找到的機會。
長期來說
未來烏克蘭BUK也許殘彈會越來越少，可是NASAMS可能更噁心。低端的獵豹防空車也很重要，畢竟打伊朗戰略轟炸無人機，用NASAMS會心痛。
烏克蘭西方甲車已經很多了，豹2會補上戰車的缺口
ATGM未來的確可能雙方會越打越低端....TOW+66會成為骨幹(畢竟便宜，國軍點讚)
砲兵主要看美國155砲彈生產線擴產的狀況。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/19/2023 12:15:56 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 02/19/2023 : 12:58:42
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很多西方智庫說烏克蘭需要儘快在戰場上取得一些進展，主要是給美國看到希望，讓拜登有繼續援烏的理由，堵住共和黨的嘴. 不然如果一直僵持下去的，等共和黨上台後可能就會停止對烏軍援了，本來現在美國國內就有反對繼續援烏的聲音
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 02/19/2023 : 13:05:53
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哪裡來的三無「很多」？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2880 Posts |
Posted - 02/19/2023 : 13:11:57
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by 曹公孟德
戰爭現在打了一年，如果未來繼續打數年
我現在越來越有預感這場戰爭會打超過2023年，甚至可能變成第二次韓戰。
原因是因為，烏克蘭的工業能力有限，尤其其國防工業(例如戰車和步兵戰車的產能)集中在靠近交戰區的哈爾科夫。
所以雖然大家別看烏克蘭軍隊這一年表現這麼好。
如果戰爭一路持續打下去，烏克蘭的前蘇聯時代以及開戰初期擄獲的俄羅斯戰甲車/重裝備逐漸被消耗後。
(或是其備料零組件以及蘇聯規格的火砲彈藥)
那戰爭的天平很可能又會再一次逆轉，尤其是之前俄軍大量投入T-62戰車。
很可能就是把T-72等戰車都送回去原廠翻修，先用這些老舊，被烏克蘭擊毀或是俘虜都不會心疼的T-62。
來先消耗烏軍有限的彈藥和戰力。
等到2023年夏季以後，再把這些翻修好的T-72以及新組建的生力軍輪番上場，一點一點把烏克蘭軍的戰力給消耗掉。
然後再一口氣從白俄羅斯由北往南攻擊基輔。
我雖然不是普丁，但是我如果是普丁，我就會這樣幹。
......
普丁預定在後天(2/21)發布全國宣講，未來幾天到一周年(2/24)是關鍵
如果他想開啟新戰線，肯定要有「大作為」和「交代全國」：
再動員、戒嚴、宣戰，以及開闢新戰線所做的備戰，不能再繼續慢慢吞地「擠牙膏」，很難隱瞞
烏國外長推估，3月底，12國提供120-140輛的西式戰車可夠成戰力
https://kyivindependent.com/national/tank-delivery-schedule-can-limit-their-effectiveness |
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cph0516
我是老鳥
8301 Posts |
Posted - 02/19/2023 : 14:01:41
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烏克蘭被擊毀的坦克有多少?
目前俄軍損失的超過800~1000輛坦克
沒嚴重受損T-72坦克
還可以送到捷克或波蘭去翻修處理
至於各國援助的豹2A4.5.6.7
能扛個2年就夠了
要生產豹2補充數量
也不用全靠德國(年產80輛)
瑞典.瑞士.西班牙.也都會生產組裝豹二坦克
問題在
烏克蘭有多少人可用
據說是120個旅級單位(4000*120)
48萬野戰部隊.20~30萬地方防衛隊與後勤單位
在北約各國訓練還有8個旅級單位
戰爭就是比誰氣長.誰的資源跟錢多
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
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guy123
路人甲乙丙
4485 Posts |
Posted - 02/19/2023 : 17:04:54
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乌克兰人口才是最大问题吧，名义人口4100万，扣掉顿涅茨克和卢甘斯克控制区330万，克里米亚200万，俄控赫尔松和扎波罗热地区大概100多万，保守估计加起来大概700万。再加上外逃难民800万。算算实际控制区还有多少人？大概2600万左右。俄罗斯可是新加入800万人口，还有部分乌控区逃往俄罗斯的。俄罗斯本来1.43亿，再加上新俄罗斯区，人口比例大概6：1了，不然乌克兰为什么会要求遣返欧盟区的适龄役男？
参考消息网2月2日报道 据俄罗斯《消息报》网站1日报道，联合国难民事务高级专员公署1月31日表示，自2022年2月俄乌冲突爆发以来，约有804万人从乌克兰进入欧洲国家避难。
报道称，联合国难民署统计，俄罗斯接纳乌克兰难民最多，约285万人。排名第二的是波兰，接纳约156万人。第三位是德国，接纳约105万人。其余接纳难民较多的国家的依次为捷克、意大利、西班牙、英国、保加利亚、法国、罗马尼亚、摩尔多瓦和斯洛伐克。前往其他欧洲国家的乌难民总数不超过10万人。
报道称，联合国难民署指出，已有约482万名乌克兰难民被纳入欧洲国家的临时保护和支持计划。
自2022年2月24日至2023年1月31日，共有1820万人逃离乌克兰，其中1000万人后来返回了该国。
俄媒：联合国估计超800万乌克兰难民进入欧洲多国_手机新浪网 https://news.sina.cn/gj/2023-02-02/detail-imyehpts6679066.d.html?from=wap |
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