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狗宏
新手上路
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 Posted - 01/25/2023 : 21:39:48
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Originally posted by LE323
烏克蘭獲得新的軍援當然是好事
但讓我訝異的是俄羅斯繼續動員後俄國社會也沒更大動盪
最早普京決定開始動員時媒體報導俄羅斯一堆亂象好像普京很快會倒台一樣
但現在他的政權依舊穩如泰山
從烏軍高層的發言來看
俄羅斯動員兵的戰力也沒那麼多人說的不堪
戰事拖久下去我真認為對烏克蘭不利
畢竟西方媒體對俄烏戰爭的熱度是越來越低了...
這要看你相信的媒體，這一次俄烏戰爭西方媒體簡直是把自已的公信力，當拖把在地上拖。
像說瓦格納的傷亡到達7成~8成的，是把瓦格納當飛行的女武神?還是魔戒的亡靈大軍?
不用說瓦格納還在用小規模攻勢，一步步在切割巴赫穆特-阿特木的烏軍防線，我認為這一線烏軍早晚守不住。
那些戰鬥力不強的動員兵，最大的作用就是加強防線的厚度，防止十月那種烏軍小規模機動兵力一但突破防線，因為沒有預備隊應變，當前俄軍一但後退，側翼俄軍為避免被包抄只能撤退，整條戰線就崩潰的囧境。 |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 01/25/2023 : 22:27:36
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這要看你相信的媒體，這一次俄烏戰爭西方媒體簡直是把自已的公信力，當拖把在地上拖。
戰爭中大本營發表只有程度問題各方都一定有的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 01/25/2023 : 22:38:52
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quote:
Originally posted by LE323
感覺俄軍已經走出之前失敗的陰影
烏克蘭最好的選擇大概就是趁現在盡快與俄羅斯和談
爭取讓戰爭在尚能忍受的情況下結束
估計這也是全世界白左們的期望
俄軍的前線層級，小部隊戰術有在改善。
砲兵火力，依然有優勢。
但大局勢，除了用動員兵跟砲兵優勢去維持戰線，進行小規模據點攻防外，目前看不出來有俄軍能一舉反擊的跡象。
烏克蘭軍在砲兵火力劣勢的前提之下，在秋天反推，冬天依然能大致維持戰線，算是做得不錯。
因為雙方都有封鎖情報，外界很難做出精確推測，但最起碼到春天之前似乎戰線不會有太大變動。
個人的觀察重點，因為烏克蘭軍仍舊有砲兵劣勢的問題，就算接收了西方新一批支援戰甲車，能否在春天發動成功的攻勢，仍舊是有疑問的。
至於俄軍，雖然動員兵填補了人力不足的問題，但士氣的低落似乎沒有改善，而反擊所需要的戰甲車在過去一年大批大批的被消耗，就目前觀察，似乎也沒有大舉填補的跡象，如果不是俄羅斯情報隱蔽工作做得很好，那俄軍似乎也很難在春天發動大舉反擊。(但主要靠步兵跟砲兵的小規模據點攻防是有可能取勝)
烏克蘭要一舉推回2022年2月以前的邊界似乎是有點困難，但在2023年春夏仍有機會奪回更多失土。
至於俄軍要奪下更多烏克蘭領土似乎是有困難的。
估計這場戰爭會像韓戰一樣至少持續個兩、三年，直到雙方的政治局勢都有變動，才會談和。
烏克蘭澤倫斯基政權要再維持一年應該不成問題，俄國則是內亂的危險持續在升高。
因為「經濟衰退+軍事失利」的致命組合向來是會嚴重打擊極權政府的威信，誘發內部動亂。俄國現代史上已經有兩個顯著案例，俄國革命跟蘇聯瓦解。
雖然俄國這樣一個擁核陸軍大國的瓦解，對世界局勢會有很多負面影響，不見得是好事，但這種風險是越來越高。
個人現在認為，像是韓戰時史達林突然死亡，後繼者迅速講和的模式，反而是俄國最好的下台階。
俄國內部也可以把戰爭失利的各種負面影響的責任全部推給死人。
因為不管最終和談的停戰線落在哪邊，跟烏克蘭政府只要維持現狀就仍算是打出了維護主權獨立的光榮一仗不同，俄國軍事失利的形象破滅跟經濟制裁帶來的衰退都是無法在短期內彌補的。
以目前的跡象，俄軍再怎麼歹戲拖棚，都不太可能再去奪下聶伯河以西的烏克蘭領土，跟開戰前的政治目標已經偏離太大。而隨著輪替返鄉的士兵越來越多，俄國國內會越來越多人間接知道俄軍在烏克蘭苦戰的真相。
總而言之，個人推測，俄軍也許在軍事上憑藉砲兵火力跟動員兵人力能再奪下一些小據點，但戰爭拖得越久反而俄國在政治上是越不利的。
烏克蘭是在自己家打生死存亡之戰，這是會被載入烏克蘭史冊的決定性戰爭。但對俄國歷史來說這只是又一次的軍事擴張嘗試，兩者的政治輕重是不一樣的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 01/25/2023 23:40:55 |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 01/25/2023 : 23:03:45
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個人的觀察重點，因為烏克蘭軍仍舊有砲兵劣勢的問題，就算接收了西方新一批支援戰甲車，能否在春天發動成功的攻勢，仍舊是有疑問的。
至於俄軍，雖然動員兵填補了人力不足的問題，但士氣的低落似乎沒有改善，而反擊所需要的戰甲車在過去一年大批大批的被消耗，就目前觀察，似乎也沒有大舉填補的跡象，如果不是俄羅斯情報隱蔽工作做得很好，那俄軍似乎也很難在春天發動大舉反擊。(但主要靠步兵跟砲兵的小規模據點攻防是有可能取勝)
烏克蘭要一舉推回2022年2月以前的邊界似乎是有點困難，但在2023年春夏仍有機會奪回更多失土。
至於俄軍要奪下更多烏克蘭領土似乎是有困難的。
俄軍方面最大的疑慮是，俄軍宣稱之前的30萬動員兵之中的大部分正在重新編組訓練成生力軍，這有可能是俄軍在2023年春夏的王牌。
但俄軍在過去一年之間已經損失了推測佔戰前總數1/3的戰甲車，扣除妥善率問題造成的無法使用車輛，加上警戒北約參戰所分散的戰力，似乎不太可能再向烏克蘭投入跟2022年一樣多的戰甲車，所以我懷疑俄軍能在短時間內用動員兵生出大舉反擊所需的機械化步兵部隊。
加上俄國的汽車工業雖然不弱但大概在經濟制裁底下應該也無法生出大量軍卡，所以新編成的動員部隊很有可能只能部分機械化，其餘的連摩托化都會略有困難。
這種步兵部隊可以用來填據點，打局地攻防戰，但無法用來實施機動攻勢。就算真能摩托化，補給也會有問題。
總而言之如果俄國工業沒有施展什麼我猜不到看不出的魔法，在這個冬天生出大批大批的戰甲車來新編機械化部隊，我個人懷疑俄軍能在2023年春夏再發動大規模攻勢的可能性。
另一方面，烏克蘭也有戰甲車不足的問題，西方的支援也不是無底限的，尤其歐盟最大國德國很廢，法國支援也半斤八兩，美國裝備固然多但也吃補給還要替北約前線備戰。
而且烏克蘭原本就砲兵劣勢。所以烏克蘭要反擊也是有困難的。
但畢竟這場戰爭的戰線落落長數百公里，烏克蘭人在自己家打仗，有機會能施展一些外人看不穿的當地小伎倆，去找到俄軍戰線空門。
只是這些戰線空門與政治目標希望奪回的地區不一定一致，這還是要看烏克蘭指揮官怎麼策畫。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 01/25/2023 : 23:44:57
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如果沒有政治干預
不認為會再有以突破為目標的俄軍大攻勢
特別是西方的主力戰車能及時供應後
慎兄說的缺乏戰甲車是一個原因，另一個是基輔估計怎樣也打不下來的
那即使萬一僥倖成功了，在聶伯河以東再多佔一些地，其實沒有意義
烏克蘭不會因此放棄，反而刺激起西方更大規模援助
萬一又撞鐵板被擋下來，俄軍不止再沒有招數了，加上實質上的人員裝備大量損失
士氣總崩潰都有可能
因此一種可能是等烏軍先出手，俄軍像庫斯克
在防禦中消耗烏軍再反擊
另一種是用步兵作餌，多點同時發動小型攻勢
用炮火消耗烏軍的人力 |
Edited by - 曹公孟德 on 01/25/2023 23:48:40 |
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cph0516
我是老鳥
8295 Posts |
Posted - 01/26/2023 : 00:23:58
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別忘了
歐洲各國在這次俄羅斯入侵烏克蘭後
每一個國家
幾乎都走上擴軍之路
目前看來
現有歐洲各國老舊的裝備
經濟許可的話
基本上會慢慢汰換掉
尤其正在使用俄系武器的國家
都會列為優先汰換
至於地緣政治影響.中亞幾個小國
必定會因為俄羅斯戰敗或退兵
續往北約靠攏
剩下幾個領土較大國家.甚至有退出安全聯盟的態勢
沒人敢說
俄羅斯還能繼續打多久
但一場具有一定規模的戰敗
必定影響深遠
德國總理也說
俄羅斯必須失敗
這也是歐盟國家一致的方向
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/26/2023 : 01:35:13
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像俄烏這種大規模的作戰,加上烏克蘭的土地廣大,雙方打得謹慎,根本沒有什麼速戰速決的機會.
R軍或是開戰之初的速戰企圖,根本就是重大誤判,誤判了司機的戰鬥意圖.
所以啥XX速戰論,基本是俄粉之類的一廂情願.
估計司機雖然也希望快點打贏,但是現實上烏克蘭並不會期待過高.
以目前的進度來說,戰爭再打上一年是非常有可能的事.
西方的主戰武器進入俄烏戰場,其實也是遲早的事情.
特別是如果有2-3個中隊的F-16加上AIM-120導彈和各式精確制導武器(像JDAM)的話,
又加上美帝預警機的從旁協助和開圖,恐怕U軍有機會掌握制空權.
這樣R軍的大砲兵就十分危險了.
估計要壓制S-300並非難事,S-400的話,靠海馬斯加GLSDB,因為不是常規彈道,攔截難度變大.
很可能俄系防空網的效力也發揮不出來.
如果有這樣的整套空中打擊體系,今年下半年,R軍恐怕會過得很辛苦.
不過,網友還是要有耐心,千萬不要亂立Flag.任何快速崩潰論都是假的.
真的發生的時候,就當作中大獎了. 
就算真的發生核子大戰,我等吃瓜群眾也只能わくわく了!
不過那比安妮亞集到8顆星星還要難,也不用過於擔心. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/26/2023 19:46:08 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/26/2023 : 06:13:47
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对于乌克兰方而言，这次连德国都同意援助坦克这样的进攻性武器，应该是有重大意义的
大量换装西式武器，不仅能够提升乌军的战力，也意味着有可能使用西方国家现有的物资储备，战力的持续性更强。等于虽然还没有加入北约，但差不多已经是准北约国家的待遇了，除了直接出兵以外。
对于俄方来说，也是一种震慑，在乌克兰越来越北约化之后，原本担心的北约东扩，在很大程度上已经成为了现实。那么，战争再继续打下去意义何在？
现在已经注定是越打越失败，越打越背离当初的设想。现在连德国佬也彻底选边站队了，连个能够从中调和的人也少了一个。
难道普帝真的还会那么头铁，继续拗下去么 --- 就像去年2月，坚持要开战一样？ |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 01/26/2023 : 07:05:43
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現在德國豹2 美國M1 英國挑戰者全部都要下場了
這下也不用懷疑法國勒克萊爾也被逼得不得不下場了
相對的R軍壓箱底的T14也不用懷疑會被逼到必須下場了
但有趣的事情來了 現階段各大國MBT只剩下韓國K2 日本90式/10式 中國96/99 印度阿瓊將成為沒有大型正規作戰驗證過的車種
尤其是數量高達幾千輛的中國96/99
如果R軍在未來幾個月後預期將發生的春季大戰中明顯趨於劣勢
突然在戰場上看到中系戰車恐怕不能當作單純的幻想了(不管是出現在R軍方還是U軍方) |
Edited by - fanity on 01/26/2023 07:12:34 |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 01/26/2023 : 08:29:24
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难道普帝真的还会那么头铁，继续拗下去么 --- 就像去年2月，坚持要开战一样？
古有明訓，騎虎難下。
現代案例，協和號謬誤（Concorde Fallacy）。
學術名詞，埋沒成本/沉沒成本效果。
戰史界許許多多長輩教誨，開戰易，終戰難。
獨裁者拉不下那個面子去和談，或者腦袋已經進入別的世界想不到和談這選項，又或者和談又怕強人形象破滅甚至被激進派暗殺。
都是有可能的。
反正死的都是別人家的孩子。
甚至夠冷血的如史達林跟毛澤東，自己的孩子在戰爭中被俘或戰死，也依然不為所動。
而且說真的，史達林或毛澤東至少還都是政治跟外交操作的強者，除非被迫交戰，否則盡可能不打沒把握的仗。
韓戰時的政治目標，除了一開始放手讓金日成去搞半島統一，等到聯合國軍反攻後，也就主求保住北韓而已，見好就收。
尤其史達林在韓戰中甚至雖然一直掌握政治主導權，軍事上卻是只提供武器與少數軍事顧問的間接參戰，沒有讓蘇聯受重大犧牲，是很聰明的。只是史達林的離奇死亡，官方說是病死，野史卻很多跡象顯示是施行恐怖政治導致被暗殺。
我認為普亭這回下的最大政治惡手棋，就是將佔領的烏東四州正式併入俄國領土。這雖然讓俄國在軍事上有了向烏東投入動員兵的法理權力，卻犧牲了建立一個東烏克蘭緩衝國的政治機會，把沒用上的下台階先燒掉了，是軍事在指導政治，非常糟糕。
本來一個東烏克蘭，不管它領土有多大，可以是大家都不滿意但能接受的妥協結果，現在這機會已經沒了。
克里米亞問題也是這樣的，普亭政權不知道嗑了什麼大俄羅斯民族主義一級毒品，堅持要將新領土併入俄國，讓他們自己陷入一種無法擺脫的僵局。
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〝A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic.〞
「個體的死亡是個悲劇，百萬的死亡是個統計數字。」
∼Joseph Stalin∼ |
Edited by - 慎．中野 on 01/26/2023 08:41:46 |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 01/26/2023 : 09:44:30
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quote:
Originally posted by fanity
如果R軍在未來幾個月後預期將發生的春季大戰中明顯趨於劣勢
突然在戰場上看到中系戰車恐怕不能當作單純的幻想了(不管是出現在R軍方還是U軍方)
這種可能性存在。
以現狀來說，伊朗支援無人機至少都還會唬爛說是戰前就支援的，實際支援的機種也都會儘量洗掉伊朗生產的痕跡。
但中製戰甲車如果真被送去烏克蘭戰場，各種特徵是騙不了人的，全世界都會知道中國在支援俄軍。
這可能不會立即對中國造成嚴重影響，但各種國際抗中聲浪會更加高漲是免不了的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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jimmy5680
新手上路
Taiwan
61 Posts |
Posted - 01/26/2023 : 12:08:04
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最近一直有消息說俄軍要發動大規模攻勢
一開始還只是烏克蘭自己在講，可信度存疑
但是現在已經連歐美都在放類似消息(官員、媒體和智庫都有)
我覺得不能排除此一可能性
當然，到底攻勢長怎麼樣，也可能如你所說，
就是靠炮火和步兵打出的多點攻擊
其實我們覺得俄軍怎麼樣打才合理，不是太重要
普丁會覺得怎麼樣比較重要
目前看來普丁不會善罷干休，除非他暴斃，要不然俄軍還是想要攻佔頓巴斯
烏軍的規劃大概是預期和去年夏季一樣
先在戰略防禦大量消耗俄軍戰力(高素質人力、裝備、彈藥)
然後夏季再嘗試大規模反攻
quote:
Originally posted by 曹公孟德
如果沒有政治干預
不認為會再有以突破為目標的俄軍大攻勢
特別是西方的主力戰車能及時供應後
慎兄說的缺乏戰甲車是一個原因，另一個是基輔估計怎樣也打不下來的
那即使萬一僥倖成功了，在聶伯河以東再多佔一些地，其實沒有意義
烏克蘭不會因此放棄，反而刺激起西方更大規模援助
萬一又撞鐵板被擋下來，俄軍不止再沒有招數了，加上實質上的人員裝備大量損失
士氣總崩潰都有可能
因此一種可能是等烏軍先出手，俄軍像庫斯克
在防禦中消耗烏軍再反擊
另一種是用步兵作餌，多點同時發動小型攻勢
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2879 Posts |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 01/26/2023 : 16:42:08
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Originally posted by fanity
現在德國豹2 美國M1 英國挑戰者全部都要下場了
這下也不用懷疑法國勒克萊爾也被逼得不得不下場了
豹二與M1的下場主要不是質的問題而是量，之前二毛的困擾就是武器屬於前蘇聯系統，想要現貨根本沒有只能挖庫存與別人目前手上用的，這直接的問題就是數量與質量的不足。
而上述兩種東西以豹二論環歐洲大家手裡都不少，而M1更不用說了老美手裡也是一堆，一但這些東西上場並且在二毛軍中使用順手那就像之前的M777一樣，不是該砲有多生猛，在生猛他也是用啦的，但它直接跟北約的系統接頭，大量的彈藥與相關類似系統的武器都往二毛跑，要是從頭到尾都使用毛系火砲二毛早就已經兵臨波蘭邊境了............
所以法系戰車到時有跟沒有都沒啥差了，大家手裡庫存的豹二就已經數量滿滿、誠意滿滿、火力滿滿了。
再加F-16.................毛子的懶蛋肯定越夾越緊了。 |
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cph0516
我是老鳥
8295 Posts |
Posted - 01/26/2023 : 17:43:49
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俄羅斯最好的撤兵點
就是美國宣布要給F-16戰機之時
不然往後俄羅斯軍隊的日子
會過得很痛苦
宣布撤軍停火
還有機會談判
日後烏東自主與地位問題
設立非武裝緩衝區
雙方不駐紮軍隊與警察
兩國人民可自由進出該地區
並由聯合國派駐維和部隊維來維持治安問題
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/26/2023 : 17:44:41
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quote:
Originally posted by MCSEG
白宮和五角大廈的聲明，提供一個營31輛的M1艾布蘭戰車
https://www.defense.gov/News/News-Stories/Article/Article/3277910/biden-announces-abrams-tanks-to-be-delivered-to-ukraine/
https://www.whitehouse.gov/briefing-room/speeches-remarks/2023/01/25/remarks-by-president-biden-on-continued-support-for-ukraine/
======================================
俄方分析師Ruslan Pukhov認為
他們得認真面對西方戰車運交烏克蘭的問題
就算是出口版的M1A2 SEPv2，戰力也勝過俄製同級品，最新的T-90M數量有限，T-14還未正式服役
根據普霍夫的說法，在這種情況下，新型反坦克武器和現代坦克穿甲次口徑砲彈的短缺也會在這種情況下造成問題。
現在俄戰車仍使用舊式蘇聯砲彈，只能在近距離取勝於T-64、T-72和T-80(應指烏軍所有)。
但西方戰車擁有更強大火砲、現代穿甲彈和火控系統，將接戰距離拉開，使俄方不利。
同樣的事情也發生在反戰車飛彈上——俄方面沒有類似於標槍的第三代反戰車飛彈系統。
比較強大的Kornet(短號)很少，大部分俄軍仍裝備老舊的Fagot和Konkurs。
30-50輛西方戰車還不會讓整場戰役翻盤，但200-300輛又運用得宜，就有可能了。
https://twitter.com/RALee85/status/1618380131214688261
https://www.mk.ru/politics/2023/01/25/ekspert-sprognoziroval-iskhod-tankovykh-dueley-vs-rossii-s-abramsami.html
.........
我先前就覺得奇怪，短號飛彈的出現頻率比敘利亞和利比亞還低，俄羅斯自己比買家還阮囊羞澀
以及類似天空軍軍機問題，都升級到Su-25SM、Su-30SM、Su-34M...
新式的導引彈藥卻不夠，被迫低空出勤，導致3月墜時機慘重
<恕刪>
https://twitter.com/War_Mapper/status/1617681430133473283
河道不算，俄軍在東南佔領區呈現左右翻轉的L字
南段戰線大概是200公里(東西)，東段250公里(南北)
如果俄方要因應西方戰車威脅，我認為每40公里加派一個戰車營，機動守備(11個、400輛左右)
最好是T-72B3M、T-80BVM和T-90M這些貨色，然後廣配新彈，最好能趕上夏天來臨前部署...
對於Kornet要注意的地方是Kornet中還有個新的Kornet-EM.(E代表出口)
https://en.wikipedia.org/wiki/9M133_Kornet
9M133 Kornet
https://en.wikipedia.org/wiki/9M133M_Kornet-M
9M133M Kornet-M
Wiki的資料是到2009年,Kornet生產了三萬五千枚,數量應該還可以.
但是Kornet-M就是2012年才開始生產的進階款,數量真的可能不多.
差別在於Kornet-M的射程較遠,而且具備自動追蹤的功能.
這點很關鍵,可以射後不理,而且不會因為移動目標而影響命中率.
AT-4 Spigot(9K111 Fagot)和AT-5 Spandrel(9M113 Konkurs),
兩者都是人工線導,彈頭小,飛得很慢,射程短.
而且因為是人工導引,越遠飛彈越小,很難對準目標,移動目標更難瞄準.
超過500公尺,飛彈都快看不見了,怎麼打移動目標?!
Kornet好一點,是人工雷射瞄準,只要把雷射對準目標,飛彈就會打過去.
但是這也只有好一點,也是要持續追蹤,太遠了,手抖一下就GG了.
對遠處移動目標的效果還是不好.
Kornet-EM號稱可以一次瞄準,自動追蹤目標,而且彈頭大,飛行速度高.
也因此可以推斷,Kornet-EM需要較高階的晶片支援,否則無法做到自動追蹤.
這種新的ATGM,恐怕也是先拿來賺外匯,本國部隊晚點裝備也沒差.
現在,俄國遭受制裁,恐怕也很難再製造此類產品,所以數量變少.
新聞中提到的Kornet,可能是指新型的Kornet-EM,而不是老舊的Kornet.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/26/2023 19:44:54 |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 01/27/2023 : 08:02:20
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https://www.cna.com.tw/news/aopl/202301260078.aspx
美軍援M1艾布蘭坦克後法國擬跟進 主力戰車對烏克蘭有何重要
2023/1/26 12:45（1/26 13:26 更新）
（中央社華盛頓25日綜合外電報導）德國放行豹2坦克軍援烏克蘭後，美國總統拜登今天宣布將援烏31輛美製M1艾布蘭坦克，法國也表示研究提供烏克蘭法製雷克勒主力戰車的可能性。
「華盛頓郵報」報導，此前美方官員過去幾週一直對烏軍的坦克操作及後勤維護能力表達擔憂。
...
但M1坦克巨大油耗、車程受限及大量繁複的後勤補給和維修，卻令官兵及參謀們深感憂慮，這些正是五角大廈不願向烏克蘭提供M1坦克的主因。
一個由58輛坦克組成的戰車營，需輔以數十部各型支援車輛和數百名官兵才能維持運作，其中可能需含裝甲救護車、指揮車、維修車、拖曳報廢戰車的載具等，這些後勤車輛需運送燃料、彈藥、潤滑油、機油、液壓油和極重的備用零件。
前陸戰隊戰車官、現任「政府監督計畫」研究員葛拉茨（Dan Grazier）表示，一個戰車營若沒有後勤部隊補給，在戰場上只能維持2到3天。
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其實我個人不太看好西方援助MBT能對戰局立即造成重大影響，因為人員訓練與後勤建立都需要好幾個月，而且各國MBT混雜的後勤問題可能對烏克蘭軍來說形成災難。
加上現在無人機滿天飛，俄軍有砲兵優勢，MBT似乎也不太可能集結成大部隊來進行攻勢。(至少就到目前為止的報導，俄系MBT已經很難集中運用)
比較有可能還是類似之前的哈爾科夫戰役，MBT將用來支援步兵突破敵軍防線製造開口，以及攻擊守備較堅固的據點。
擴張戰果應該還是裝備裝甲車的機械化步兵與後續跟進裝備卡車的摩托化步兵的任務。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 01/27/2023 : 08:13:56
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我好像應該發在KUSO欄.
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Edited by - gera on 01/27/2023 08:14:45 |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 01/27/2023 : 08:14:22
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2023/1/25ISW戰報要點節錄，機械翻譯(無修正)。
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https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-january-25-2023
美國東部時間 1 月 25 日晚上 9:45
俄羅斯軍隊可能會在烏克蘭的大部分前線進行有限的破壞性攻擊，以分散和分散烏克蘭軍隊的注意力，並為在盧甘斯克州發動決定性的進攻行動創造條件。 過去幾天，俄羅斯軍隊在前線的兩個主要區域重新發起進攻行動，即有限的地面攻擊——在扎波羅熱州中部沿卡緬斯克-馬里謝爾巴基-馬拉托克馬奇卡線和在頓涅茨克州西部的 Vuhledar 地區。 [1] 烏克蘭官員指出，這些襲擊是由 10 到 15 人的小型突擊隊進行的，目的是分散烏克蘭的防線。 [2] 這些襲擊的規模和性質表明，它們更有可能是破壞性襲擊，旨在分散烏克蘭軍隊的注意力並將其固定在前線的離散區域，而不是齊心協力重新發起進攻行動以在扎波羅熱中部和頓涅茨克西部方向取得進展。
由於瓦格納集團領導的俄羅斯在巴赫穆特周圍的行動步伐似乎正在放緩，這些有限的襲擊仍在繼續。在俄羅斯於 1 月中旬佔領索萊達爾之後，對巴赫穆特和周圍定居點的襲擊明顯減少，這表明俄羅斯攻占巴赫穆特的進攻行動可能達到高潮。瓦格納集團未能兌現其確保巴赫穆特安全的承諾，並且無法取得超出索萊達和其他周邊小型定居點的微小戰術收益的進展。因此，在認識到瓦格納實際上能夠佔領定居點的可能性很低之後，俄羅斯軍方領導層可能決定降低巴赫穆特周圍行動的優先級。正如 ISW 之前建議的那樣，俄羅斯消息來源可能正在推動聲稱俄羅斯在扎波羅熱中部和頓涅茨克州西部的進攻行動的敘述，以便用積極的敘述來擴大俄羅斯的信息空間，以彌補巴赫穆特周圍的慘敗。 [3] 信息空間效應和攻擊本身都可能是為了分散人們對巴赫穆特缺乏進展的注意力，並將烏克蘭軍隊吸引到相關地區。
俄羅斯軍方似乎正在將其重點轉向常規部隊，並遠離瓦格納集團的非傳統部隊結構，這可能是為了準備在盧甘斯克州進行決定性的努力。 在戰略層面上，俄羅斯指揮部的某些變化反映了從依賴瓦格納等非常規部隊集團向支持和授權俄羅斯常規部隊的逐漸轉變。最近任命陸軍總參謀長瓦列裡·格拉西莫夫上將擔任俄羅斯駐烏克蘭軍隊的總戰區指揮官（隨後瓦格納集團最喜歡的陸軍上將謝爾蓋·蘇羅維金被降職）表明俄羅斯軍事領導層越來越依賴傳統和常規軍事機構格拉西莫夫代表和領導。根據格拉西莫夫的任命，俄羅斯國防部 (MoD) 也同樣致力於對常規軍隊進行改革和標準化。[4] 俄羅斯總統弗拉基米爾·普京似乎授權格拉西莫夫採取措施破壞瓦格納集團的金融家葉夫根尼·普里戈任和他所代表的非常規部隊結構。 [5] 在作戰和戰術層面上，向常規部隊的轉變也越來越明顯。各種常規部隊（即來自第 3 摩托化步兵師和空降部隊）已在盧甘斯克州的 Svatove-Kreminna 線上佈置，並且明顯不支持瓦格納集團在巴赫穆特周圍的行動，這表明俄羅斯軍方領導層可能正在將常規部隊分配給什麼他們認為這是一個更有希望的前進軸心。
盧甘斯克州前線的常規部隊陣列表明，俄羅斯軍隊可能正在準備在該地區採取決定性行動，並得到前線其他地方有限的破壞性襲擊的支持，以分散和驅散烏克蘭軍隊. ISW 之前曾討論過俄羅斯在盧甘斯克州可能做出決定性努力的指標。  結合俄羅斯正在準備在未來幾個月內發動迫在眉睫的進攻行動的各種情報聲明，在盧甘斯克州的決定性行動很可能是一次進攻行動。 [9] 俄羅斯在盧甘斯克州發起進攻行動的最可能路線將以沿 Svatove-Kreminna 線發動攻擊為前提，並得到進入盧甘斯克市和 Starobilsk 主要物流中心的關鍵地面通信線路 (GLOC) 的支持，以便到達盧甘斯克州行政邊界並完成對仍由烏克蘭控制的盧甘斯克州剩餘部分的佔領。俄羅斯軍隊可能希望奪回頓涅茨克州北部萊曼周圍的關鍵地帶，並利用斯瓦托夫-克雷明納線對哈爾科夫西部和/或頓涅茨克州北部發動進一步攻擊。然而，即使俄羅斯軍隊確實在該地區發起了成功的進攻行動，也極不可能在該軸線上取得實質性進展。
克里姆林宮和俄羅斯的軍事博主試圖淡化西方向烏克蘭提供的坦克，表明他們可能發現這些系統對俄羅斯的前景構成威脅。 克里姆林宮發言人德米特里·佩斯科夫 (Dmitry Peskov) 於 1 月 25 日表示，西方向烏克蘭提供艾布拉姆斯和豹式坦克“在技術方面是相當失敗的……”並且“明顯高估了 [這些坦克] 將增加的潛力”給烏克蘭軍隊。 [10] 一些俄羅斯軍事博主可能試圖通過聲稱這些系統不會構成重大威脅，而像 HIMARS 這樣的以前的西方系統是一個更嚴重的威脅來安撫他們的國內觀眾。 [11] 克里姆林宮和俄羅斯的軍事博主此前將西方提供的純防禦性愛國者導彈系統描述為俄羅斯與西方之間的嚴重升級。[12] 克里姆林宮和俄羅斯的軍事博主沒有將提供實際上可以幫助烏克蘭未來反攻行動的裝甲車視為升級，這一事實表明克里姆林宮和俄羅斯的信息空間繼續有選擇地選擇將哪些系統作為升級。在這種情況下，克里姆林宮和俄羅斯的軍事博客似乎更關心平息對西方承諾向烏克蘭提供坦克的影響的潛在恐懼，而不是助長西方的升級敘事。克里姆林宮及其盟友對這些新的西方承諾感到擔憂是正確的，這些承諾使烏克蘭指揮官能夠計劃在反攻行動中可能預期的坦克損失的替代品，這些反攻行動甚至可能在西方坦克開始抵達之前發起。
關鍵要點
俄羅斯軍隊可能在烏克蘭的大部分前線進行有限的破壞性攻擊，以分散和分散烏克蘭前線的注意力，並在盧甘斯克州發起決定性的進攻行動。
俄羅斯軍方似乎正在將其重點轉向部署在盧甘斯克州的常規部隊，而不再關注瓦格納集團的非傳統部隊結構及其對巴赫穆特的關注。
克里姆林宮和俄羅斯的軍事博主試圖淡化西方向烏克蘭提供的坦克，表明他們可能發現這些系統對俄羅斯的前景構成威脅。
俄羅斯軍隊聲稱，隨著俄羅斯軍隊繼續在克雷明納附近進行有限的地面攻擊，烏克蘭軍隊在斯瓦托夫附近進行了反攻行動。
烏克蘭軍隊可能已在克雷明納附近取得進展。
烏克蘭官員承認烏克蘭軍隊已從索萊達爾撤出。
俄羅斯軍隊繼續在 Bakhmut 和 Avdiivka-Donetsk 市地區開展進攻行動。據報導，俄羅斯軍隊在 Vuhledar 附近繼續進行局部進攻行動。
俄羅斯軍隊繼續對扎波羅熱州前線進行小規模的地面攻擊，可能是為了固定扎波羅熱州的烏克蘭軍隊。
俄羅斯軍事博主對扎波羅熱州佔領官員弗拉基米爾·羅戈夫正在進行的、誇大其詞的信息行動的真實性存在分歧。
克里姆林宮正試圖淡化對穿越俄羅斯邊境的新限制，可能是為了遏制俄羅斯社會對可能出現的第二波動員浪潮的恐慌。
俄羅斯總統弗拉基米爾·普京可能出於對破壞他在俄羅斯人中的支持的擔憂而試圖謹慎地進行另一波動員。
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總之ISW預測俄軍可能利用小規模襲擊分散烏克蘭軍注意力，試圖進行一波攻勢。
雖然如前所述，我個人懷疑俄軍能發動的攻勢不會是突破性的，而更可能是利用砲兵火力與步兵人力的局部優勢打下戰線上的重要據點城鎮。
烏克蘭面對的選擇是，要投入更多資源去抵擋這種局部攻勢，還是要打曼斯坦式的反擊拳，利用俄軍的集中去反撲其防務空虛之處。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 01/27/2023 : 08:23:06
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quote:
Originally posted by 慎．中野
其實我個人不太看好西方援助MBT能對戰局立即造成重大影響..........
之前大砲援烏時在這裡與各平台與我自己都有這種看法，但事實就是確實要花一些時間但最多也就是時間問題，二毛人均教育水平高的優點與背靠西歐的地理在這方面能很大的抵銷。
另外開戰車的不一定就是二毛子，但凡波波會用的東西難講上面就是二毛。反正長的都一個樣子以外語言還多少能通一下，毛子就算逮到還不一定分的出是有毛沒毛的。
戰車兵只有射手難訓練，一個戰車連發幾個波波當修車黑手然後把3人的毛系車組配一個波波射手不用幾天就能上崗了。
全車波波也沒啥大問題，反正跟當年的匈牙利與羅馬尼亞一樣自帶天生的仇恨質......... |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1891 Posts |
Posted - 01/27/2023 : 08:27:28
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美軍M1組員完整版AIT其實也只有12週, 比網路上很多人說的短很多
假如是已經有戰車經驗的老兵加上刪減不是絕對需要的課程(例如體能訓練跟預演結業式)應該可以縮短更多
之前看過一個說法是加拿大有年派去打蘇利文盃的組員其實三周前才收到豹二
只接受過基本轉換訓練就去參賽了
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/27/2023 : 08:58:57
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quote:
Originally posted by 慎．中野
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202301260078.aspx
美軍援M1艾布蘭坦克後法國擬跟進 主力戰車對烏克蘭有何重要
但M1坦克巨大油耗、車程受限及大量繁複的後勤補給和維修，卻令官兵及參謀們深感憂慮，這些正是五角大廈不願向烏克蘭提供M1坦克的主因。
一個由58輛坦克組成的戰車營，需輔以數十部各型支援車輛和數百名官兵才能維持運作，其中可能需含裝甲救護車、指揮車、維修車、拖曳報廢戰車的載具等，這些後勤車輛需運送燃料、彈藥、潤滑油、機油、液壓油和極重的備用零件。
米帝日前才宣布军援59辆M2A1布雷德利和90辆史崔克，只不过风头一下子就被各国援助坦克所盖住了。
31辆M1可以编成2个坦克连+3辆备用车，59辆M2A1可以编成4个机步连+3辆备用车
目前不清楚乌军会不会考虑将M1和M2一起编制成美式的合成机步营（1个坦克连+2个机步连），如果是的话，那么在后勤保障方面的难度会更大，当然战斗力也会更强，毕竟是米帝现行的编成，在战术与兵种协作方面都会有现成的教范可以借鉴。
提供坦克和步战车，显然是为了进攻在准备。一旦几个月后的进攻作战能够取得明显成效，那么对普大帝的压力会是巨大的，因为今后的乌军完全可以在米帝的援助下按照同样的标准来全面武装其地面部队。普大帝会意识到完全不可能再有任何的胜机，��论前面的沉没成本有多少，恐怕都必须要寻找一个契机来向国人交代：不是我军�荅遄A实在是乌纳狡猾了 |
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guy123
路人甲乙丙
4485 Posts |
Posted - 01/27/2023 : 09:07:43
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乌克兰接收这批重型装备以后，后勤复杂程度超过印度了，印度陆军的坦克除了俄制T-72、T-90和国产阿琼系列。英美是英制尺寸，德法公制，连扳手都不通用，再加上每个类别都有自己的武器系统、轴承、发动机。
乌克兰的坦克重武器损失这么大，基本是连人员带装备的，可不像俄军战争初期不顾后勤的�R突，然后主动放弃的。乌克兰成熟的T-72车组损失不少。接收豹2和M1，到底谁来开，谁来维护？如果是成建制的北约换皮志愿军，像波兰这种既有豹2又有M1，能提供坦克车组和后勤维修人员，才能迅速形成战斗力。哪怕只是出后勤人员∼
没充分训练就上战场，估计又会出现撞车和压死自己步兵的情况。
https://m.weibo.cn/5056320520/4814456556627381
【新手害死人啊！俄军坦克把自家步兵给捅了-哔哩哔哩】 https://b23.tv/XG3bZRa |
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guy123
路人甲乙丙
4485 Posts |
Posted - 01/27/2023 : 09:29:31
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quote:
Originally posted by Lugiahua
美軍M1組員完整版AIT其實也只有12週, 比網路上很多人說的短很多
假如是已經有戰車經驗的老兵加上刪減不是絕對需要的課程(例如體能訓練跟預演結業式)應該可以縮短更多
之前看過一個說法是加拿大有年派去打蘇利文盃的組員其實三周前才收到豹二
只接受過基本轉換訓練就去參賽了
您说的这个训练，不知道是何种程度。是否只是专业技能，有没有涉及到演习和实弹射击。有没有类似vr的仿真设施
，我搜到的信息不支持你的说法。
当然了，不搞伴随步兵配合坦克进攻，以及连排和营级进攻，像中东那样单坦克�R突，当然可以速成。不过伊拉克的M1A1、沙特的M1a2和土耳其的豹2可有不少飞头的视频。
据伊拉克军人反映，美国人在装甲兵训练中心（教导师）里培养M1A1车组，培训期超过8个月，而且教导排里的学员绝不超过20人，对比昔日萨达姆军队所接受的俄式训练，培训期只有5个月，而且每个排里有近30人。很显然，这种小班制长时间训练有利于单个乘员素质的养成。但受制于美国坦克的高度复杂性和驾驶模式变化（尤其是油门握把总成代替了操纵杆），毕业生最多只学会了30%∼40%的坦克操作技能，只能进行常规操作，他们并未详细掌握坦克的各个系统和装置。同时，美军M1A1坦克人员的训练强度更大些，其坦克乘员一年内共发射100∼150发炮弹，其中炮长单兵训练（完成射击训练科目）每年发射40∼60发炮弹，其余的炮弹用于连、营或旅级战术演习，美军炮长每年以乘员组方式完成4次白天实弹射击练习和4次夜间实弹射击练习，每次发射7∼8发制式炮弹，而伊拉克同行只有这一数值的40%左右，这也导致了伊拉克军人使用上的痛苦。
美国M1A1坦克的“伊拉克故事”（2） https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA4MjAyOTkzNQ==&mid=2650671385&idx=1&sn=e5437d50e2d03cc07acfe60c4e2f1682&chksm=87815519b0f6dc0ff127e51538b2bcb74db6f55c15fb1f5b305d419f53432eb811cba1273b69&scene=27
1月11日，波兰陆军第18机械化师官方账号发布一组宣传照。
表示M1A2 SEP v2“艾布拉姆斯”主战坦克车组已经在波兹南训练场开始新一阶段的培训
如果从2022年8月10日的开训仪式算起，到现在，波兰坦克车组已经训练了五个月的时间。
【波兰M1A2主战坦克训练照 开始新阶段学习 美军人员负责保驾护航-哔哩哔哩】 https://b23.tv/RPbpONR
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/27/2023 : 10:31:57
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以美國National Guard網站上的訊息,至少有分兩種:
(1)M1坦克戰鬥乘員:22周.
(2)M1系統維修人員:基本課程10周,進階個人課程(AIT)16周.
八個月就太扯了,伊拉克人員估計還會有些語言課程.
AIT(Advanced Individual Training)其實有很多不同的課程,
M1只有兩種(5周,24周).
https://www.nationalguard.com/19k-m1-armor-crewman
ARMOR CREWMEMBER
Job training for an M1 Armor Crewmember requires 22 weeks of One Station Unit Training.
Part of this time is spent in the classroom and part in the field under simulated combat.
https://www.nationalguard.com/91a-m1-abrams-tank-system-maintainer
ABRAMS TANK SYSTEM MAINTAINER
Job training for an M-1 Abrams Tank Systems Maintainer requires 10 weeks of Basic Combat Training and
16 weeks of Advanced Individual Training with on-the-job instructions.
Part of this time is spent in the classroom, and part takes place in the field.
https://www.operationmilitarykids.org/army-ait/
Army AIT: A List Of All 11 Locations + Training Summary
Army AIT (Advanced Individual Training) ranges from four to 52 weeks.
* M1 Armor Crewman (MOS 19K)
Length: 5 weeks
* M1 Abrams Tank System Maintainer (MOS 91A)
Length: 24 weeks
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/27/2023 10:39:01 |
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烏克蘭危機17
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