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guy123
路人甲乙丙
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 Posted - 02/04/2023 : 09:57:06
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俄乌战场上不存在人海战术，因为都是一大堆坦克和炮兵之类的技术兵种，俄军本来就缺步兵，再加上上千公里的战线，哪里能拉出人海。再加上北约严密的侦察体系，大规模集结几小时之内就会被侦察到集结地，分分钟海马斯和M777教做人。再加上大平原上搞人海不是让机枪和榴弹炮收人头。俄罗斯前期就吃了大亏，后期吸取教训一般都是分散连排级进攻。北约对大规模集结侦查很到位，但是小分队级别就比较抓瞎了。战场上到处都在同时打，要能随时掌握十几个和几十个敌方人员信息。多少侦察卫星和预警机都不够用。
这一点双方发的视频都可以佐证，从来就没有一战那样的乌拉场景。瓦格纳本来就比较能打，前期可能比较磨洋工，但是瓦格纳最近打下的重要据点很少丢，所以不但进攻可以防守也不是太差。打头阵可能用囚徒，但是主力不可能全是囚徒。
马拉农场战术可以了解下。少量步兵进攻，然后占领阵地后标定坐标，破坏阵地，遇到反扑再后撤，招呼炮兵炮击。标定坐标用个几千块的GPS测量仪器就可以做到。下面是引用的介绍：
“这是俄罗斯军事顾问在叙利亚战斗中指挥，叙利亚第25特种师（也就是那大名鼎鼎哈桑的老虎师），用到的一种战法。
也就是步兵部队在炮火掩护下对敌人阵线发起突击，在占领敌人阵地后，迅速破坏敌人的布防，埋设地雷，记录敌人可能的防御和藏匿士兵的地点。
然后在敌人发起反攻的时候撤退，接着，利用优势火炮，根据第一轮进攻中记录的坐标，对原来已经让出的阵地，发起一轮全面的炮击。
然后继续步兵推进，重复该战法，直到敌人有生力量损失过大，�茠k完成布防，主动放弃阵地。（然后再正式占领）
步兵在这个过程中，起到的是侦测对方火力点的作用。如果进攻受阻，往往会立刻选择撤退。
而在防御过程中，是主动让出一些平原方向上的阵地，形成一个四面打击的火力口袋，然后炮兵向其中进行火力打击。
这是一种优势火力的打法，其本质就是利用己方的优势火力，在敌人集结，企图发起进攻或者是反攻的过程中，重点杀伤敌人。
因为这种战术第一次使用，是在叙利亚马拉农场，因此，被称为马拉农场战术。
这种战法的破解方法，要么就是将火力提升到对等的水平。要么就是依托山地坑道，进行防御。这也就是为什么扎卢日内想要把军队撤到巴赫穆特后面的山地上的原因。
如果碰到这种打法，在平原上是非常难受的。
https://m.weibo.cn/5296350094/4851405083383074
另外有瓦格纳参演的影片地狱尖兵，可以看下他们的战术。主演拍完以后就牺牲在战场上了。
【亚洲特快：俄乌战争绞肉日常《地狱尖兵》-哔哩哔哩】 https://b23.tv/dlT31pJ
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 02/04/2023 : 11:59:13
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quote:
Originally posted by guy123
俄乌战场上不存在人海战术，因为都是一大堆坦克和炮兵之类的技术兵种，俄军本来就缺步兵，再加上上千公里的战线，哪里能拉出人海。
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1675410208.A.81F.html
俄軍炮擊採取一戰風格(或二戰蘇聯)，為進攻單位實施長時間的預備轟炸，
本次作戰炮轟了幾乎一整天
俄軍炮兵轟完之後，進攻單位開始突擊，炮兵就不會再提供任何火力支援
俄軍該次進攻單位包含一個不滿編的連，可視為敢死隊(兵力明顯不足以佔領這座城鎮)
本次攻擊的目標是闖入鎮中並在鎮子的南面控制住一個角落
俄軍在烏克蘭普遍使用敢死隊戰術，被選中的單位要拚死往前推進，
直到傷亡和損耗終於導致無力繼續推進為止
下個單位接著就會替換上去，要挖掘戰壕、構築陣地、抵擋烏軍反擊，鞏固戰果
完成之後又要重複一整輪的流程
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人海是定義問題，不過俄羅斯大致進攻模式是這樣
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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guy123
路人甲乙丙
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Posted - 02/04/2023 : 13:36:44
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某些西方偏乌的信息源，和厕纸差不多。所以川普大总统说与其相信美国的情报机构，不如消息俄国人。既然报道瓦格纳作为主力的囚犯贼配军耗费完了，那我们就看看瓦格纳还能不能接着攻城掠地。
贼配军不是万能的，汉武帝之前的良家子从军传统被破坏，战斗力就直线下降了。到了宋朝的贼配军制度更是到了低谷。相比前朝大唐安史之乱和后唐事情的藩镇牙兵能做到一场战斗死亡五万而不崩。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 02/04/2023 : 13:45:22
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有根有據可查，比三無幻想帖好些
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/04/2023 14:11:03 |
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waffe
我是老鳥
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Posted - 02/04/2023 : 14:53:54
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quote:
Originally posted by guy123
某些西方偏乌的信息源，和厕纸差不多。所以川普大总统说与其相信美国的情报机构，不如消息俄国人。既然报道瓦格纳作为主力的囚犯贼配军耗费完了，那我们就看看瓦格纳还能不能接着攻城掠地。
贼配军不是万能的，汉武帝之前的良家子从军传统被破坏，战斗力就直线下降了。到了宋朝的贼配军制度更是到了低谷。相比前朝大唐安史之乱和后唐事情的藩镇牙兵能做到一场战斗死亡五万而不崩。
喔~~~~~~~西方篇烏的消息源跟廁紙一樣
但從去年開戰到現在某東方大國篇俄方的消息源更是用事實證明的比廁紙還不如，都快一整年了到處都播俄方的好消息但這仗越大卻是越神奇。而且要說資料不實那著實冤枉，這神奇的地方在於有大量有相當可信度的消息但卻可以解釋成完全豬頭不對豬老二的東西，看的我是如癡如醉、屁滾尿流。
而且最神奇的還屬你們這幾個常駐於此的某東方大國的軍事專家，但凡毛子被扁全部安靜無聲，而若是有個利多消息就馬上出來吹牛逼，也不想想你們前面已經鬧了多少笑話了。
一個人要有多蠢才會信一群長年預言失敗的人講話?
另外雖然你們是國籍是中國，但我TMD活到今天就沒遇過一個中國史有點程度的出現在這個論壇上，除了會斷章取義以外就是牛頭不對馬嘴。什麼良家子、賊佩軍還是籓鎮牙兵的?
充軍這種刑罰你以為是水滸裡的宋朝很流行?告訴你吧充軍充最兇的是明朝，上百個法條裡都有充軍的條例，那個嚴世蕃就充軍了。你有興趣可以搜搜"發邊衛充軍"這幾個字你就知道了。
而且充軍不是叫你去當兵，當兵有糧有饗哪有那著爽的，充軍指的是去當軍役，軍隊的雜工懂嗎?還藩鎮牙兵，你那死五萬不崩從哪看來的?我到是很好奇有哪個藩鎮可以養五萬的牙兵。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 02/04/2023 : 15:00:17
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quote:
Originally posted by guy123
某些西方偏乌的信息源，和厕纸差不多。所以川普大总统说与其相信美国的情报机构，不如消息俄国人。既然报道瓦格纳作为主力的囚犯贼配军耗费完了，那我们就看看瓦格纳还能不能接着攻城掠地。
贼配军不是万能的，汉武帝之前的良家子从军传统被破坏，战斗力就直线下降了。到了宋朝的贼配军制度更是到了低谷。相比前朝大唐安史之乱和后唐事情的藩镇牙兵能做到一场战斗死亡五万而不崩。
西台灣偏俄的信息源不就跟笑話沒有兩樣了!
多少次都搞成笑話,MDC上已經不知道被嘲笑多少次了,最後都打到莫斯科了! 呵呵 
現在R軍的死亡人數早就超過五萬了,還要增加寂寞難耐的未亡人妻數量了嗎???
瓦格納還是先跟正規俄軍打贏權力鬥爭再說啦!
俄軍都不承認瓦格納的戰績,你在這捧瓦格納,不是要給正規俄軍難看嗎???
到底是正規俄軍垃圾,而是瓦格納不行了,先決定一下好嗎?? 呵呵
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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guy123
路人甲乙丙
2293 Posts |
Posted - 02/04/2023 : 16:36:26
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by guy123
某些西方偏乌的信息源，和厕纸差不多。所以川普大总统说与其相信美国的情报机构，不如消息俄国人。既然报道瓦格纳作为主力的囚犯贼配军耗费完了，那我们就看看瓦格纳还能不能接着攻城掠地。
贼配军不是万能的，汉武帝之前的良家子从军传统被破坏，战斗力就直线下降了。到了宋朝的贼配军制度更是到了低谷。相比前朝大唐安史之乱和后唐事情的藩镇牙兵能做到一场战斗死亡五万而不崩。
喔~~~~~~~西方篇烏的消息源跟廁紙一樣
但從去年開戰到現在某東方大國篇俄方的消息源更是用事實證明的比廁紙還不如，都快一整年了到處都播俄方的好消息但這仗越大卻是越神奇。而且要說資料不實那著實冤枉，這神奇的地方在於有大量有相當可信度的消息但卻可以解釋成完全豬頭不對豬老二的東西，看的我是如癡如醉、屁滾尿流。
而且最神奇的還屬你們這幾個常駐於此的某東方大國的軍事專家，但凡毛子被扁全部安靜無聲，而若是有個利多消息就馬上出來吹牛逼，也不想想你們前面已經鬧了多少笑話了。
一個人要有多蠢才會信一群長年預言失敗的人講話?
另外雖然你們是國籍是中國，但我TMD活到今天就沒遇過一個中國史有點程度的出現在這個論壇上，除了會斷章取義以外就是牛頭不對馬嘴。什麼良家子、賊佩軍還是籓鎮牙兵的?
充軍這種刑罰你以為是水滸裡的宋朝很流行?告訴你吧充軍充最兇的是明朝，上百個法條裡都有充軍的條例，那個嚴世蕃就充軍了。你有興趣可以搜搜"發邊衛充軍"這幾個字你就知道了。
而且充軍不是叫你去當兵，當兵有糧有饗哪有那著爽的，充軍指的是去當軍役，軍隊的雜工懂嗎?還藩鎮牙兵，你那死五萬不崩從哪看來的?我到是很好奇有哪個藩鎮可以養五萬的牙兵。
看清楚，某些西方fake news。大陆论坛有挺乌的，有挺俄的俄的。信源有偏乌的cnn之类，还有俄方的来源。双方都不限流。你在外网看看，恨不得把俄罗斯开除球籍。只要说俄罗斯的好话，不是删你话就是限你流。不要说俄罗斯了，大陆的号被怎样针对∼你自己在信息茧房里，就别说别人了。
你莫非以为，大唐就一个藩镇了，打起来就是一两个藩镇单挑？宋朝的贼配军，本来禁军也好，厢军也好，到后面都是军官的仆役，大搞招安造反的流民贼寇和发配充军，而且有进�茈X，又不搞训练，大把白胡子兵。禁军军官克扣粮饷，只会利用小兵做生意，搞得逃的逃，跑的跑，让军官吃空饷吃的更爽了，这可不是民国开始的风气。靖康之耻时账面上八十万禁军，你看看实际拉出来几万了，被十几万金军围个水泄不通。
明朝前期很能打，除了国民革命政府的北伐，是唯二也是第一个能北伐的，可是卫所到后期也是贱籍化，只能拉拉货，跑跑腿。能打的只有将领的家丁。
谁说充军就是做军役的，不给你刀枪嘛？到了军营，还有的你挑，说不定就让你冲在前面去当炮灰。蒙古人最爱干的事就是让俘虏，百姓攻城的时候在最前面当人体盾牌。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 02/04/2023 : 17:22:21
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講了半天就是三無說法，純情緒輸出
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
Posted - 02/04/2023 : 18:37:53
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quote:
Originally posted by guy123
看清楚，某些西方fake news。大陆论坛有挺乌的，有挺俄的俄的。信源有偏乌的cnn之类，还有俄方的来源。双方都不限流。你在外网看看，恨不得把俄罗斯开除球籍。只要说俄罗斯的好话，不是删你话就是限你流。不要说俄罗斯了，大陆的号被怎样针对∼你自己在信息茧房里，就别说别人了。
你莫非以为，大唐就一个藩镇了，打起来就是一两个藩镇单挑？宋朝的贼配军，本来禁军也好，厢军也好，到后面都是军官的仆役，大搞招安造反的流民贼寇和发配充军，而且有进�茈X，又不搞训练，大把白胡子兵。禁军军官克扣粮饷，只会利用小兵做生意，搞得逃的逃，跑的跑，让军官吃空饷吃的更爽了，这可不是民国开始的风气。靖康之耻时账面上八十万禁军，你看看实际拉出来几万了，被十几万金军围个水泄不通。
明朝前期很能打，除了国民革命政府的北伐，是唯二也是第一个能北伐的，可是卫所到后期也是贱籍化，只能拉拉货，跑跑腿。能打的只有将领的家丁。
谁说充军就是做军役的，不给你刀枪嘛？到了军营，还有的你挑，说不定就让你冲在前面去当炮灰。蒙古人最爱干的事就是让俘虏，百姓攻城的时候在最前面当人体盾牌。
我前面有些回文，直接貼塔斯社(Tass)、今日俄羅斯(RT)、俄新社(RIA)、衛星通訊社(Sputnik)和生意人報(Kommersant)
都是「根正苗紅」的俄國媒體
所以烏俄戰爭快一年，我不用再看加工過的中文文章，微博、哔哩哔哩、黃俄部落格，甚至是台媒
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我直接總結你的二三四段，一直搞「軍外之軍」
欠缺「法制」基礎、「指揮權」和「給養」有問題的武裝部隊
等於埋下一堆隱患，不知何時、怎麼爆炸
現在不只有華格納，還有「沙皇之狼」(Tsar Wolves)的志願軍部隊
創辦人是前俄航太總裁、曾任副總理的羅戈津(Dmitry Rogozin)─先前在盧甘斯克被精準砲擊
聲稱要替盧頓民兵提供技術支援，雖然去年底應該直接併入俄正規軍
https://www.rt.com/russia/566362-space-boss-donbass-wolves/
面對西方戰車即將抵達烏克蘭，羅戈津提供四輛UGV(無人地面載具)，或稱戰鬥機器人，對抗之
https://eurasiantimes.com/1st-batch-of-russias-killer-robots-marker-arrives-in-donbas/ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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guy123
路人甲乙丙
2293 Posts |
Posted - 02/04/2023 : 19:45:15
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Originally posted by BlueWhaleMoon
講了半天就是三無說法，純情緒輸出
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
有什么情绪输出的，我的观点很明确啊，瓦格纳很能打，不是什么囚犯兵搞人海，相反，而是经验很丰富，战术很得当，瓦格纳拍的电影也介绍了，马拉农场也介绍了，链接也给你了，这些内容你不讨论反驳，反倒成我情绪输出了。倒是楼上的朋友，才是真正的情绪输出。
要说雇佣军，老美才是真正的深的罗马精髓。当兵拿绿卡，当初在伊拉克，阿富汗之类各种黑水承包商，不能说名字换成承包商就不是雇佣军了吧。 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 02/04/2023 : 20:30:55
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這樣說，飛虎隊也是僱傭兵
那是不是要支持大日本帝國 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 02/04/2023 : 21:03:57
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Originally posted by guy123
[.................
我知道以你的程度看不懂我在說啥，我並不是說誰造了假新聞而是你們一直都把真新聞組合成一則看似結構嚴謹、論述詳實、有理有據但結論卻是讓人看了月經失調、大小便失禁的東西，而且還一直預言東寓言西，寓言最後都是馬勒個逼...........
我有時真的以為你們是不是都是武則天死了老公.........失去理智(唐高宗叫李治)
要扯歷史可以但請別講幹話，我前面問你的
藩镇牙兵能做到一场战斗死亡五万而不崩
藩镇牙兵能做到一场战斗死亡五万而不崩
藩镇牙兵能做到一场战斗死亡五万而不崩
你出處哪裡?你不用解釋啥，只要跟我說你哪看來的。也讓我認識一下唐朝有哪個節度使手骨跟我老二一樣粗可以養5萬牙兵，而且死了五萬還不崩表示還不止五萬。 |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
504 Posts |
Posted - 02/04/2023 : 21:32:05
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俄國國防部的官方公告，可以天天都在擊毀還在美國生產中的M1A2跟還在大西洋海上貨船裡的M2A2，還有一整年來宣佈擊破幾十輛HIMARS
要比可信度還是滾遠一點 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 02/04/2023 : 21:53:23
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Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by guy123
[.................
我知道以你的程度看不懂我在說啥，我並不是說誰造了假新聞而是你們一直都把真新聞組合成一則看似結構嚴謹、論述詳實、有理有據但結論卻是讓人看了月經失調、大小便失禁的東西，而且還一直預言東寓言西，寓言最後都是馬勒個逼...........
我有時真的以為你們是不是都是武則天死了老公.........失去理智(唐高宗叫李治)
要扯歷史可以但請別講幹話，我前面問你的
藩镇牙兵能做到一场战斗死亡五万而不崩
藩镇牙兵能做到一场战斗死亡五万而不崩
藩镇牙兵能做到一场战斗死亡五万而不崩
你出處哪裡?你不用解釋啥，只要跟我說你哪看來的。也讓我認識一下唐朝有哪個節度使手骨跟我老二一樣粗可以養5萬牙兵，而且死了五萬還不崩表示還不止五萬。
我猜是說安慶緒守邺城，原有7、8萬人，被打到不足萬餘殘兵，然後死守到人吃人了也不投降。
不是牙兵五萬，而是總兵力7、8萬。
說史時截頭去尾，然後誇大其詞，大陸淪陷區的特色啊。 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
Posted - 02/04/2023 : 23:07:24
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quote:
Originally posted by cwchang2100
這是稱為Marker(記分員)的俄羅斯實驗性機械人,戰力看起來有點可憐.
事實上,俄羅斯展示過的天王星九號(Uran-9),要比計分員雄壯威武許多! 槍就是大!
搞不懂,怎麼會派台弱雞上場挑戰西方戰車??
先不說那個貧弱的機槍,恐怕連台灣的雲豹都打不過,估計會被Mk44打假的.
那四枚ATGM也未免太小管了,像是RPG-27,射程不過200公尺.
這樣也想挑戰豹二?! 是當別人都白癡嗎?? 未免過於痴人說夢話了.
https://en.wikipedia.org/wiki/Uran-9
Uran-9
Uran-9先前有送去敘利亞，但評價不太好
地面的雜訊和障礙物多，干擾無線電遙控，操作員無法離太遠(數百米)
其次是俄羅斯的罩門─瞄具和感測器問題
然後讓我意外的是
天王星九號的火力和BMP-2幾乎一樣，不須考慮載人(3+7)和多餘防護
卻仍重達12公噸，只比正牌BMP-2少個兩三噸
UGV無線電遙控問題，看看能不能再用一台UAV當中繼
還有內建的AI自行應變：索敵，識別，開火，移動/隱蔽，再索敵接戰...最後退回指定地點
或再退而求其次─能遙控&移動的反戰車飛彈發射器 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/05/2023 : 08:40:46
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不同規格晶片的要求操作細節是可以通融,比方同樣顯示地圖導航,手機用品作業溫度攝氏-20~80,汽車獨立掛在冷氣出風口上下的也一樣,但塞入引擎與人員隔艙中間的馬上就是-30~105,要與電動馬達有關整合的就是-40~125,甚至還有開出上限155~200度的產品.另外還有封裝耐震動與撞擊耐G值等等要求.
於是你用民規晶片取代軍規晶片,可以,飛行高度(低溫端)速度(高溫端)迴避攔截能力(耐G耐震)等等,立即受限,有些飛彈發射時的加速度就能讓你晶片壞掉......
遙控車目前問題蠻多的,AI很蠢,訊號延遲太久與易斷,因此看到的都還是測試中,就像Tesla的自動駕駛,2025年可能很好,2018年你就用我會懷疑你想自殺......
戰鬥艦不是輸給航艦與艦載機,1945年6~7月雙方在日本比賽誰的摧毀能力比較強,玩得很高興,航艦雖然打得遠,但艦炮能在比較短的時間讓一個城市失能,所以當時競爭很激烈,美英的海航與戰鬥艦都用日本城市比賽.
只是,1945年8月6日廣島核爆,飛機宣告勝利,這件事同時也是"戰車無用論"史上對戰車最不利的一刻.
有些東西視野要放遠一點,不管是華格納還是戰車有沒有用的議題.
機槍鐵絲網於1914年8月阻擋傳統步騎攻擊,衝鋒沒用了,只好炮兵遠距離互射,但敵人躲到山丘後方看不到怎麼辦?找飛機標定,以及選擇菁英或罪大惡極者(聽說華格納有個殘酷殺掉幾十個從小女孩到老太婆的性犯罪者這種)冒死衝入敵陣去搞炮兵觀測,死了你活該,沒死就加官晉爵或免去你那堆滔天大罪.
戰車讓衝入敵陣觀測不再那麼危險,甚至直接輾過機槍鐵絲網,直到1973年以色列衝入ATM壕溝陣地,於是,又是炮兵互射,直升機負責觀測與丟人進入敵軍前線,擊破某些ATM壕溝陣地後才讓戰車衝入.
1973年之前大家就預期ATM壕溝對戰車的殺傷力,以及ATM壕溝還是怕炮兵這件事,1960年代末能擋炮彈破片的IFV就這樣帶著ATM出現,同時研發的防空車則是晚一點在1970~1980年代服役,阻擋直升機空降,減低炮兵的效力,讓戰車加上IFV這個同僚後繼續有效.
但1982年以色列用無人機代替直升機做炮兵觀測,用Spike NLOS Mk.1擊毀遠距離的防空車,後來這玩意的改進與遊蕩彈藥化,更延伸射程並提供擊毀戰車等其他系統的能力,那就是2022年俄烏戰爭看到的狀況,有無人機空優與IT戰系整合的就能精確長程炮兵打擊,沒有的就是一次大戰式大量炮彈洗地,但不管怎樣,這一輪又是戰車劣勢炮兵優勢,於是又是該死的傢伙要上前線當炮灰.
而各國現在就是發展混合主被動防禦的新裝甲,像戰鬥艦末期大量安裝防空炮,維持自己的存在價值,可以在最前線與敵人互幹,也可以提供炮兵前觀,繼續因炮兵需依賴自己而存活,直到等同於核彈的革命性系統出現--也搞不好是真的核彈重出江湖. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/05/2023 : 09:09:56
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quote:
Originally posted by guy123
有什么情绪输出的，我的观点很明确啊，瓦格纳很能打，不是什么囚犯兵搞人海，相反，而是经验很丰富，战术很得当，瓦格纳拍的电影也介绍了，马拉农场也介绍了，链接也给你了，这些内容你不讨论反驳，反倒成我情绪输出了。倒是楼上的朋友，才是真正的情绪输出。
要说雇佣军，老美才是真正的深的罗马精髓。当兵拿绿卡，当初在伊拉克，阿富汗之类各种黑水承包商，不能说名字换成承包商就不是雇佣军了吧。
瓦格納哪裡來的很能打?! 影片中的R軍不都GG了?!
馬拉農場戰術根本是一種落後的戰術,捧得跟啥神戰術一樣,笑死人了!
基本理念只是製造陷阱,而且是以陣地做陷阱,觀念上就已經落伍了.
像是現在主要都是在捕捉敵軍有生戰力為目的的話,根本就不計較你留下的陣地,
會直接追擊部隊的主力,根本就是動態的追擊,定位原陣地就變得一點意義都沒有.
更搞笑的是R軍愛玩一些小聰明,很愛留詭雷陷阱,就算是民房都會手賤設詭雷.
有過經驗的,基本不會去利用R軍的舊陣地,直接另設新陣地就好了.
這樣啥馬拉農場戰術就破功了,只會炮擊到沒有人的舊陣地.
這種落伍的戰法,是基於經常性的陣地爭奪,這是一戰型式的戰術.
還在執著於土地的得失,而不是企圖打垮敵軍主力.
只要碰上現代化的軍隊,這招根本沒用.
因為部隊始終保持機動,也不會執著於舊陣地,按自己的需求,設立新陣地即可.
二戰的日軍和越戰中的越共,都玩過類似的陷阱招術.
這種小聰明,最多只能玩一次,以後知道了就不靈了.
到最後,瓦格納也只能堆屍而已,別無他法! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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guy123
路人甲乙丙
2293 Posts |
Posted - 02/05/2023 : 14:05:57
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现在的坦克装甲策略，是二战和之前冷战的经验，正面为主，兼顾侧面，顶部装甲很薄。但是根据俄乌的经验，因为像�茪H机之类的侦察手段普及，还有制导炮弹，可以让大口径炮弹也能对坦克造成伤害。更不用说能够攻顶的反坦克导弹了，所以豹二也好，M1A1也好，一看交付速度能否扛到几个月后乌军坦克消耗完，否则不能集中只能分散使用，二看上了战场能否达到吹嘘的效果。
至于瓦格纳能不能打，在论坛打嘴仗并不能妨碍他们继续推进，期待后续报道就行了。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/05/2023 : 18:00:14
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Originally posted by guy123
现在的坦克装甲策略，是二战和之前冷战的经验，正面为主，兼顾侧面，顶部装甲很薄。但是根据俄乌的经验，因为像�茪H机之类的侦察手段普及，还有制导炮弹，可以让大口径炮弹也能对坦克造成伤害。更不用说能够攻顶的反坦克导弹了，所以豹二也好，M1A1也好，一看交付速度能否扛到几个月后乌军坦克消耗完，否则不能集中只能分散使用，二看上了战场能否达到吹嘘的效果。
至于瓦格纳能不能打，在论坛打嘴仗并不能妨碍他们继续推进，期待后续报道就行了。
豹二等坦克最大的優勢就是夜視能力,大砲和攻頂飛彈再厲害,晚上看不到也是白搭.
夜襲是R軍最大的照門.只要U軍的戰術運用得當,肯定是大殺器!
這也不妨礙瓦格納據續堆屍死人,目前的報導,可以確定瓦格納繼續死人中.
可是瓦格納現在並沒有繼續推進多少. 這就是現實了!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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曹公孟德
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Posted - 02/05/2023 : 20:26:20
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打了一年，雖然沒有確定的夜視裝備數據
但按人員比例算，烏軍比俄軍多的推測應該是合理的
目前的報導,可以確定，烏軍沒有把夜戰作為進攻時的主要戰術
我說的主要，肯定要多於白天進攻才算數吧
有沒有成為『大殺器』呢﹗沒看到能動搖戰線或戰局的戰例
個別成功的例子肯定有的
早期阻止俄軍推進，除了ATGM，TB2也出名過一陣子
中期有海馬斯，戰果能夠拿出來類比的夜戰裝備好像一樣也沒有
這場戰爭還要打多久，2、3年都是有可能的分析，可能還樂觀了
要是判斷還要打一年，一年半才勝利的，那肯定不會是少量新贈品的結果
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Edited by - 曹公孟德 on 02/05/2023 20:34:21 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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冗丙
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 02/08/2023 : 08:32:55
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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烏克蘭危機17
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