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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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 Posted - 02/01/2023 : 20:27:14
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quote:
Originally posted by cph0516
中國敵人來自四面八方
把軍力全押在台灣上面??是想不開??還是閒活太久??
光堤防北極熊
就需要1/6以上軍隊來維持安全
西北地區1/6
印度1/6
越南1/6
南海1/6
台灣1/6
隨便算一下
東扣西扣後
那還剩多少軍隊可用?
這種言論純幻想
PLA海空全軍攻台，陸軍本來就不可能有足夠的船登陸
留下陸軍+核武守邊足夠了
俄羅斯現在純靠核武守邊，也沒人攻俄
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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gera
我是老鳥
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Posted - 02/01/2023 : 20:28:33
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開戰就是要拼命了,還想留一線,怎麼不去北京跪著問問習大大肯不肯留一線?
香港,新疆,乃至於中國人自己這三年,那邊留一線了?
這個政權只要有辦法,就是"能要""盡要""都要",而且也從不掩飾,
居然還能對此政權抱持著這種美好幻想,不簡單! |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 02/01/2023 : 20:31:32
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quote:
Originally posted by Dr Evil
做一張對比，畫個參考線，下圖是攻擊前數個月的照相
從戰機先前停放位置，可發現TBM攻擊位置是有所本，這樣的CEP，完全不愧不怍
這個論證很不錯，支持。
quote:
至於要選擇無限上綱，想打非軍事目標的主意
黨衛軍第12裝甲師，盟軍戲稱嬰兒師，後來打得盟軍大喊上當
事後該師成員受訪問，最多說法是，他們不要命，不是為希特勒
納粹黨，而是看到自己的國家處處殘破
做人留一線，山水有相逢
支持Dr Evil大大的證言，台灣民間目標被大轟炸之後，台軍戰鬥力會爆表，打得PLA大呼上當。
台軍不要命，不是為執政黨，而是看到自己的國家處處殘破。
要選擇無限上綱，想打台灣非軍事目標的主意
做人留一線，山水有相逢。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/01/2023 20:36:23 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 02/01/2023 : 20:51:47
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quote:
Originally posted by Dr Evil
做一張對比，畫個參考線，下圖是攻擊前數個月的照相
<恕刪>
從戰機先前停放位置，可發現TBM攻擊位置是有所本，這樣的CEP，完全不愧不怍
至於要選擇無限上綱，想打非軍事目標的主意
台灣這間房若有一百坪，對岸就有兩萬六千坪，
只算精華區若假設六千坪，台灣按比例就22坪
有想過打一顆過去，自己的精華區要挨幾顆？誰會先被打趴？
到時對岸的同仇敵愾，不會低於台灣，打擊手段更不比台灣少
黨衛軍第12裝甲師，盟軍戲稱嬰兒師，後來打得盟軍大喊上當
事後該師成員受訪問，最多說法是，他們不要命，不是為希特勒
納粹黨，而是看到自己的國家處處殘破
做人留一線，山水有相逢
很抱歉,這個圖的解析度太差了!
放大之後連飛機都看不清楚.
那幾架飛機是不是P的,都不知道.
這樣就算不是唬弄,也讓人無從判斷真偽.
你後面的評論更是無限上綱,我就不吐槽了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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chaoren
路人甲乙丙
1017 Posts |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 02/01/2023 : 22:20:10
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我解釋一下,
我並不重視一億中共黨員,現在中國只有一種聲音,那就是北京習大大的聲音,
對於他們這些皇帝陛下而言,是沒有辦法用一般人類的邏輯與言語溝通的,陛下們只聽得懂力量之言,
講白點,
我們必須有拳頭/力量/權力/POWER的語言,習大大才會為此多思考幾分鐘,
如果沒有拳頭沒有力量,那連一絲也不會有,
如果有拳頭有力量,那十線百線都有,
陛下們在意的只有"得"與"失",我們必須先證明我們有能力讓習大大失去什麼,我們才可能從習大大那裡得到什麼.
因此,俄羅斯知道日本不會趁機收復北方四島,也把遠東的海軍步兵都抽去烏克蘭,
但克里姆林宮還是必須安撫日本,並沒有切斷給日本的天然氣,
俄羅斯對歐洲很強硬,不時就是老子核彈很大,就問你們怕不怕,
但俄羅斯有這樣威脅東亞日本南韓嘛? 沒有,
因為俄羅斯看透德法西歐各國,知道這是群軟腳蝦,但也會擔心日本突然發瘋.
如同俄羅斯盡量避免刺激波蘭,因為波蘭是真心想開戰奪回柯尼斯堡/加里寧格勒,只是被NATO拉住而已.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/01/2023 : 22:33:42
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quote:
Originally posted by chaoren
ANALYSIS OF THE IRANIAN MISSILE STRIKES ON AYN AL ASAD AIRBASE
https://southfront.org/analysis-of-the-Iranian-missile-strikes-on-ayn-al-asad-airbase
PS 这是几年前为报复苏莱曼尼遇害时 伊朗导弹袭击美军基地时 对其导弹精度的分析
這個案例很有趣,美軍聲稱有11枚飛彈打擊了該基地,
但是伊朗說他們對該基地發射了17枚.
分析報告只有分析了9枚,而且第一枚的誤差有點大.
所以真正打到目標的導彈,照伊朗的說法,只有50%左右的命中率.(8/17或是9/17)
以美軍的說法,那也只有八成的導彈被分析,可能有兩枚啥都沒打到.
而且此報告可以證實我的說法,目標選擇一般都是選擇建築物或是跑道.
9個打擊點,沒有一個是停機坪.
而且跑道的那兩枚(8號和9號),因為太遠離機場主體,
特別是8號打擊點,也太沒啥意義了.
9號說不定是想打旁邊的建築物,結果missed.
基本上,分析報告只分析打到的,沒打到的不列入計算. 
而且當我們看整個基地的地圖時,不禁讓人好奇,這幾個打擊點是怎麼選的??
有許多更大看似更重要的建築群是沒有遭到攻擊,
是否有幾枚根本就是完全打偏,剛好打到旁邊的其他建築??
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Martyr_Soleimani
Operation Martyr Soleimani
https://thesaker.is/analysis-of-the-iranian-missile-strikes-on-ayn-al-asad-airbase/
Analysis of the Iranian missile strikes on Ayn Al Asad Airbase
(分析的原始出處)
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 02/01/2023 22:41:26 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/01/2023 : 23:02:52
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看來大家很在意這個M20案例,所以我就上網蒐集了一下資料和照片.
發現Dr Evil網友的照片雖然是真的,但是原始照片的解析度要好很多.
之前那張圖,估計被修改好幾次了,解析度已慘不忍睹.
而且,照片中發現旁邊的機堡是有在使用! 並非如gera網友所言沒有在使用,所以瞄準機堡的可能性也是有的.
每個機堡各有一架飛機,完全就是在使用當中.只是機堡數量不夠,所以其他的是露天擺放.
而且從機場照片看,軍方的設施和民用設施根本是分開在兩地!
並沒有啥軍用設施也是民用這回事!
而且,衣索匹亞軍有找到飛彈和火箭發射器,可以發現其實不只一枚飛彈,而且有數個空的火箭發射箱.
所以到底發射了幾枚,沒有人知道,對該機場到底發射了幾枚,也沒有人知道.
因此,命中率有可能很差,只有一枚打中.
至於CEP,哪也沒有證據是瞄準停機坪正中央,有可能是剛好打到中間.
而且運氣也算不好,當時沒有飛機停在停機坪上.
目前的分析都是根據打到的結果,然後靠想像來看圖說故事,根本是湊的.
實際上有可能發射了好幾枚,只有一枚打中.
到底原來是瞄準哪裡?? 其實也沒人知道!!!
https://eslemanabay.com/tigrays-forgotten-missile-war-with-ethiopia-and-eritrea/
Tigray’s Forgotten Missile War With Ethiopia and Eritrea
(有原始照片)
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 02/01/2023 23:04:38 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 02/02/2023 : 00:23:00
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1.機堡我的失誤,但我這麼判斷,是因為最新的照片(22年10月)上,我認為機堡有些"髒",
一般來說,使用中的機堡是會對附近的植物與地面進行修剪與清理,避免引擎吸入異物,而衣軍的標準顯然低得多,
照台灣的標準,稱為廢棄中並不為過.
但重新檢查後,衣軍這兩年的確有把戰機往裡頭塞.
2.我的意思是說,塔台所在就是機場大樓,與其大坪基本上就是民用的,
如果提軍想破壞該處,自然能選擇為目標,既然沒有,那就表示提軍並不打算攻擊民用目標.
3.同樣道理,提軍攻擊軍用機坪也是事實.
我們的確不知道提軍真正的攻擊目標為何,但從期望值來說,正常都會選擇攻擊該機坪的正中,
如果照20年9月與11月對比,提軍的攻擊可以摧毀或重損三架MIG23,中輕損二架,
選擇攻擊維修廠棚,那就有三種可能,
一是命中並摧毀一個廠棚,
二是命中二廠棚之間,造成兩廠棚都有一些損壞
三是完全落空.
因此在完全不知道該機坪情況下,選擇攻擊機坪正中的期望值顯然大於攻擊廠棚,當然也大於機堡.
除非攻擊方明確知道機坪戰機已經被疏散,才可能選擇攻擊廠棚與機堡.
4.因此當提軍能動用複數導彈的情況下,可以攻擊多個目標擴大衣軍損壞,
但顯然該機場就挨了那發,在沒有明顯其他破壞情況下,認定該導彈就是攻擊軍用機坪正中,也是合理的.
當然,
如果說攻擊廠棚而偏移150M或是攻擊機堡而偏移2KM,這都有可能,
問題是,文章很明確指出M20的CEP是30M,
以CEP30M來說,合理的落點就是機坪正中也就是期望值最大之處.
既然沒有其他參照物的情況,那貶低M20也是大可不必,畢竟貶低它,也不會降低台灣壓力一分一毫,那還不如享受壓力.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/02/2023 : 00:47:48
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quote:
Originally posted by gera
1.機堡我的失誤,但我這麼判斷,是因為最新的照片(22年10月)上,我認為機堡有些"髒",
一般來說,使用中的機堡是會對附近的植物與地面進行修剪與清理,避免引擎吸入異物,而衣軍的標準顯然低得多,
照台灣的標準,稱為廢棄中並不為過.
但重新檢查後,衣軍這兩年的確有把戰機往裡頭塞.
2.我的意思是說,塔台所在就是機場大樓,與其大坪基本上就是民用的,
如果提軍想破壞該處,自然能選擇為目標,既然沒有,那就表示提軍並不打算攻擊民用目標.
3.同樣道理,提軍攻擊軍用機坪也是事實.
我們的確不知道提軍真正的攻擊目標為何,但從期望值來說,正常都會選擇攻擊該機坪的正中,
如果照20年9月與11月對比,提軍的攻擊可以摧毀或重損三架MIG23,中輕損二架,
選擇攻擊維修廠棚,那就有三種可能,
一是命中並摧毀一個廠棚,
二是命中二廠棚之間,造成兩廠棚都有一些損壞
三是完全落空.
因此在完全不知道該機坪情況下,選擇攻擊機坪正中的期望值顯然大於攻擊廠棚,當然也大於機堡.
除非攻擊方明確知道機坪戰機已經被疏散,才可能選擇攻擊廠棚與機堡.
4.因此當提軍能動用複數導彈的情況下,可以攻擊多個目標擴大衣軍損壞,
但顯然該機場就挨了那發,在沒有明顯其他破壞情況下,認定該導彈就是攻擊軍用機坪正中,也是合理的.
當然,
如果說攻擊廠棚而偏移150M或是攻擊機堡而偏移2KM,這都有可能,
問題是,文章很明確指出M20的CEP是30M,
以CEP30M來說,合理的落點就是機坪正中也就是期望值最大之處.
既然沒有其他參照物的情況,那貶低M20也是大可不必,畢竟貶低它,也不會降低台灣壓力一分一毫,那還不如享受壓力.
問題在於這些分析文章的共同特點就是"倖存者偏差"!
都是分析已看到的結果,但是忽視了整個事件的全貌.
舉個例子,我可以閉著眼睛往前盲射50發子彈.
然後看到一個子彈恰好射穿一片葉子或是一根樹枝,我總有機會找到某個小東西被射到.
按照這個射擊的案例,我是否可以宣稱我盲射也是百步穿楊??
如果這個子彈是在百公尺外發現的,那我簡直是神準!!!
上面的戰例都是這樣,伊朗的案例擺明有些飛彈都不知道跑去哪裡了!
衣索匹亞的戰例,發射的數量不詳,已知命中一發.
但是,我們真的以為只有發射一枚,然後就是瞄準停機坪中央,結果就很準地打中??
這個結論會不會太草率了??
分析不是這樣幹的吧?! 我們不講是要輕視誰或重視誰.
明顯感覺不對的結論,難道不能質疑嗎??
個人是覺得以這個例子來判定很準的CEP,其實過於牽強,要很多假設都成立才行. 
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多馬福音第1節 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 02/02/2023 : 03:27:22
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失去作用的定義？
如果每10分鐘來一發，六發就可以讓機場一小時很難操作
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/02/2023 : 03:55:11
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
失去作用的定義？
如果每10分鐘來一發，六發就可以讓機場一小時很難操作
這也太弱了!
10分鐘也太長了,IDF可以起飛兩批了.
哪裡來的難以操作?!
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 02/02/2023 : 04:25:15
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要算上清除FOD的時間
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 02/02/2023 : 09:12:54
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對於機場這種級別的軍用設施在操作上討論能挨多少砲彈其實跟找自己老婆討論妳婚前被幾個人次的上過差不多的意思，期待值都是零，但現實狀態可以評估但不好明講。也就是軍用機場必須處於敵人砲火的打擊範圍之外，因為機場挨炸昂貴的飛機與戰力損失是一回事，主官管第一時間都很爽。或是換一個層次的說，老美的前進基地(fob)雖然是靠前部屬但依就必須把安全性納入首位的考量，在敵火下的工事與單位都是戰場上的巨大變數。
所以
在平地蓋個機場蠻貴的
跑去山上蓋個機場那真心的貴
把山挖空蓋個機場那屬於撕心裂肺
所以我軍幹這種事就是不會想去賭機場能挨幾發砲彈而是要使出吃奶的力氣避免一發砲彈都不要挨。而我軍正在生產的各種二踢腳與遠程沖天炮也是要讓對方知道一個大美女在大庭廣眾下屁眼癢又不能抓的酸爽。這點同樣也是土共研發彈道反艦技術的基本原因，就算機率很低但老美也會盡量把航母開遠一點，這從天而降的掌法不是只有火雲邪神受不了而已。
等小日本的戰斧都安排到位土共的屁眼就不是癢可以形容了，屬於內外痣併發肛門紅斑病狼瘡症的舒坦，就算一個機場只會挨個一兩發土共那麼大的領土要花幹西郎的價格去完善防禦體系，而且還注定一堆的漏洞。就像之前二毛每次炸了毛子的機場，其實都不算實質上的很痛，但搭配宣傳後整體的痛感就直逼一邊牙痛一邊生小孩了.......... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/02/2023 : 11:30:44
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
要算上清除FOD的時間
只有一枚的話,那就要看人品了.
光打停機坪的話,估計還能起飛,沒事!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/02/2023 : 11:38:45
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quote:
Originally posted by 小毛
我的想法是要不每年多花錢多蓋些機堡，保護自家飛機的同時也提高敵人的打擊成本.....
個人的建議是改成地下機堡,和加固機堡的差別是衛星看不出位置,所以無法定位.
不過出入口要多蓋幾個,加上需要偽裝,也免得被定位.
新竹大秘寶不就蓋了超豪華地下停車場,只要加高點,那個規模可以停好幾架戰機了.
這樣也就是約四億多而已.以軍事設施來說,其實不算太貴.
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多馬福音第1節 |
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ki1
路人甲乙丙
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 02/03/2023 : 00:17:14
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大家好像忘記滑跳起飛
跟助推動力起飛
跑道只需要百來米的長度
台灣空軍戰機
能以短距離滑跳起飛.或助推火箭起飛
那炸機場變得毫無意義
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Nineveh
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 02/03/2023 : 15:01:17
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quote:
Originally posted by cph0516
大家好像忘記滑跳起飛
跟助推動力起飛
跑道只需要百來米的長度
台灣空軍戰機
能以短距離滑跳起飛.或助推火箭起飛
那炸機場變得毫無意義
攻擊機場不僅僅是跑道，甚至最主要的目標都未必是跑道。機場的指揮控制通訊體系，油庫彈藥庫機庫，遭到嚴重破壞的話，即使跑道完整，機場的戰鬥力也會急劇下降。
而且對方也可以採取諸如散佈詭雷等方式，地勤總不可能冒著觸雷爆炸的風險去加油掛彈。 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 02/03/2023 : 21:37:53
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by 小毛
我的想法是要不每年多花錢多蓋些機堡，保護自家飛機的同時也提高敵人的打擊成本.....
個人的建議是改成地下機堡,和加固機堡的差別是衛星看不出位置,所以無法定位.
不過出入口要多蓋幾個,加上需要偽裝,也免得被定位.
新竹大秘寶不就蓋了超豪華地下停車場,只要加高點,那個規模可以停好幾架戰機了.
這樣也就是約四億多而已.以軍事設施來說,其實不算太貴.
現在的話,買商業衛星照片就看得出來,
新竹棒球場開挖施工過程Google地球就看得到,出入口同理
以坡道出入的話,保守估計機庫地板位於10公尺深,20%引道,就要50公尺長,幾乎不可能在照片上偽裝
以升降機出入的話,觀察施工過程也能找出井在哪裡
要用暗挖的話,就不只這價錢了,空間效率也會低很多
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Edited by - ki1 on 02/03/2023 21:42:32 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 02/03/2023 : 22:58:23
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空軍的目標是一機一堡,這是一個常年努力的目標.
此外還有個問題,自從飛彈危機後,空軍機堡的抗炸能力也被迫上修,即便如此,
新機堡還是很難對抗導彈,
目前機堡主要目的是防二次傷害(導彈爆炸產生的震波與碎石等等),以及群子彈模式的攻擊還有彈頭重量低於某個程度火箭彈.
洞庫基地如佳山,與半洞庫基地如志航,
最主要的特徵都是近山,之後直接挖山造洞庫.
但西岸的主要機場都是離山頗遠的平地機場.
地下機堡與重型機堡沒啥兩樣,在平地施作都是用大揭頂的方式做,
就是全部挖開打地基再逐一建築,抗彈鋼板,澆築,最後是回填,
能不能完全地下施作?
其實是可以的,就是多少錢的問題而已,
但與其做全地下,其實還是挖山比較快也更便宜就是.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/04/2023 : 01:11:32
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quote:
Originally posted by ki1
現在的話,買商業衛星照片就看得出來,
新竹棒球場開挖施工過程Google地球就看得到,出入口同理
以坡道出入的話,保守估計機庫地板位於10公尺深,20%引道,就要50公尺長,幾乎不可能在照片上偽裝
以升降機出入的話,觀察施工過程也能找出井在哪裡
要用暗挖的話,就不只這價錢了,空間效率也會低很多
要用腦子呀!
出入口要先蓋棚子再挖地,這衛星就看不到了.棚子搭得大點就好了,或是多搭幾個.
搭棚子很便宜的,又不是蓋棒球場,花不到12億啦!
大家都是這樣躲衛星的! 這應該不用我教了吧?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論11
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