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waffe
我是老鳥
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 Posted - 03/14/2023 : 18:48:17
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quote:
Originally posted by 冗丙
印象中早先三號突擊砲車是屬於砲兵管轄的，只是有個叫古德林的硬是凹去給裝甲兵使用~~~
結果納粹果防布發現這個製造比純戰車簡單而挪用了4/5號戰車的底盤去搞突擊砲，這廝又出來靠腰........
改名叫驅逐戰車不知道差在哪裡???
戰術要求完全不一樣，驅逐戰車配的反戰車砲而突擊砲配的是榴彈砲，雖然德國佬不像老美有威力爆弱的長倍徑高爆彈，可是用戰車砲做步兵支援成本還是相對大不少，身管壽命有差的。
所以當時各國都有把野戰榴炮往戰車上裝的作法，老美的m4 105mm也屬於突擊砲運用的範疇。 |
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冗丙
版主
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gera
我是老鳥
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 03/15/2023 : 10:50:34
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不知道未來烏克蘭與俄羅斯的飛機會不會在黑海上打起來
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 03/15/2023 : 21:01:56
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說不定Mig29會埋伏
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/16/2023 : 07:31:47
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quote:
Originally posted by 冗丙
印象中早先三號突擊砲車是屬於砲兵管轄的，只是有個叫古德林的硬是凹去給裝甲兵使用~~~
結果納粹果防布發現這個製造比純戰車簡單而挪用了4/5號戰車的底盤去搞突擊砲，這廝又出來靠腰........
改名叫驅逐戰車不知道差在哪裡???
兵科管轄權之爭。
德軍裝甲兵建軍初期爭自主權想要擺脫支援步兵任務作獨立運用，所以另外設計突擊砲歸砲兵管去支援步兵。
但二戰後期德軍戰車產量不足，部分突擊砲也被轉去給裝甲兵使用，但裝甲兵就發明了驅逐戰車這名詞用來跟砲兵科的突擊砲作區別。
但當然實務上因為戰場混亂跟前線官兵沒空管兵科鬥爭政治問題，兩者都有被混用的狀況。
至於說到用戰車支援步兵，二戰英軍有專門幹支援步兵差事的步兵戰車，二戰美軍則是在步兵師也有編屬支援用的戰車營，一樣配備M4戰車。
說穿打從一戰以來戰車本來在陣地攻堅戰就是要支援步兵，只是在二戰跟冷戰時代流行的機動戰主義跟裝甲兵搶自主權，才讓裝甲兵越來越不想幹支援步兵這骯髒活。
但城鎮戰跟陣地戰時形勢比人強，戰車部隊往往還是要拆散去支援步兵。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 03/16/2023 : 15:11:58
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打撈要時間，又有明確地點，很難想像烏軍反艦飛彈不會出手。
現在俄羅斯軍艦都不敢出現在克島以西的海域了。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 03/16/2023 : 15:54:42
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想出手也要手夠長
海王星約莫280 陸射魚叉200
只要落點偏南一點U軍也無能為力 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/16/2023 : 17:12:33
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quote:
Originally posted by kingcobra
有點長，但值得聽聽
https://www.youtube.com/watch?v=Mp_rUmLthXg
講認真的，都到了2023年，長達約五十分鐘卻連張Powerpoint風格的解說圖都沒有的影片實在很難看下去。
這年頭用自動翻譯看完一天分的ISW每日戰況分析也不用五十分鐘。
還有附戰況地圖。
比如說2023/3/15的分析用開頭第一句話就能概括。
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https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-march-15-2023
Russian Offensive Campaign Assessment, March 15, 2023
美國東部時間 3 月 15 日晚上 7:30
與前幾週相比，俄羅斯在烏克蘭的整體行動步伐似乎有所放緩。
...
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這幾周就是戰況沒有大變動，雙方都投入以步兵跟砲兵為主的戰力在打陣地攻防消耗戰。
那影片我快速看了幾個段落，大意似乎就是「美國不應該也不會用自身戰力直接投入烏俄戰爭」，不應該過度支援烏克蘭刺激俄國甚至不要刺激中國，而應該專注在解決美國國內的種種內政問題，是最近在美國國內蔓延的門羅主義式厭戰情緒。
這也不是美國史上第一次有這種意見。
但回頭看歷史，打從20世紀以來，我們都知道每次美國想要回頭搞門羅主義，從海外收手，最終歐亞的海外局勢還是會惡化到影響美國，他們還是遲了幾步得回頭去干涉海外事務。
最經典的就是一戰之後美國退守美洲，但結果歐亞局勢惡化到爆發第二次世界大戰。甚至二戰之後美國聲勢達到頂峰，美國又想大幅裁軍退回美洲，結果歐亞馬上又爆發了柏林危機跟韓戰，讓美國不得不與西歐共同建立北約與直接投入韓戰。
老教訓，國際江湖出來混，想混得大，靠得就是「夠狠、義氣、兄弟多」，你想混得大但不夠義氣失去了兄弟，狀況只會越來越差。
quote:
分隔線
浩南哥的經典教誨不能忘。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/16/2023 17:52:32 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 03/16/2023 : 18:39:59
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這年頭連疑美都無法標準統一了,
如果邪惡美帝的軍工複合體,如此邪惡,其軍火大發利市,一彈難求,訂單都排到幾年後了,
那邪惡美帝怎麼可能收手? 它是如此的壞,如此的邪惡,美帝應該只會加大投入才對.
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Edited by - gera on 03/16/2023 18:40:21 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 03/16/2023 : 18:47:43
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by kingcobra
有點長，但值得聽聽
https://www.youtube.com/watch?v=Mp_rUmLthXg
⋯⋯
老教訓，國際江湖出來混，想混得大，靠得就是「夠狠、義氣、兄弟多」，你想混得大但不夠義氣失去了兄弟，狀況只會越來越差。
浩南哥的經典教誨不能忘。
靠得就是“夠狠”⋯⋯
但有人說美國只是想“競爭”而不是“入侵”！
靠的就是“夠狠、義氣”⋯⋯在盟友背後動刀時是夠狠的⋯⋯北溪⋯⋯
靠的就是“兄弟多”⋯⋯打爛仔交，只有靠人多⋯⋯只能順景仗！
你中香港電影的毒太深了！
真實的黑社會⋯⋯義氣 只是當兒戲！⋯⋯這點美國做得很好👍！
我只是提供另一個視角⋯⋯認同否，則隨意吧！ |
Edited by - kingcobra on 03/16/2023 18:49:59 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/16/2023 : 18:56:04
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quote:
Originally posted by kingcobra
靠的就是“夠狠、義氣”⋯⋯在盟友背後動刀時是夠狠的⋯⋯北溪⋯⋯
靠的就是“兄弟多”⋯⋯打爛仔交，只有靠人多⋯⋯只能順景仗！
你中香港電影的毒太深了！
真實的黑社會⋯⋯義氣 只是當兒戲！⋯⋯這點美國做得很好👍！
不能否認義氣很多時候只是個口號，但口號也有口號的作用。
比如我常說在蘇聯跟共產國際解體之後，中國跟俄國轉打民族主義口號，但民族主義口號跟意識形態的共產主義、民主主義，甚至是宗教的基督教、伊斯蘭教等等相比，定義範圍相對狹隘，很難超越國界，於是在國際上號召兄弟的力量就很有限。
是以中俄在民族主義牌之外只能靠金權政治去吸引酒肉朋友，但如果哪天財源枯竭，酒肉朋友也就會鳥獸散。
反觀美國不僅靠金權政治也靠著民主主義號召兄弟，雖然大家不會全信這套，但民主主義牌的號召範圍就是比民族主義更廣的。
而要維繫這種可號召兄弟的口號之可信度，就是要在盟友有難時講義氣出來幫忙。
現在德國跟法國在國際安全議題上的聲譽跌到谷底，就是因為在兄弟有難時，它們無法出來幫忙，甚至有點不講義氣的扯朋友後腿。
所以對俄國更有警覺性的東歐國家如波蘭跟波羅的海三國都去投靠美國，而不是無能幫兄弟的法國跟德國。
事實上，美國的安全政策常被批評的一個毛病，就是時常捲入海外武裝衝突後又因為重視內政的門羅主義復發，從海外事務抽手，幫忙幫一半，導致盟友淪陷敵手。
結果多年後就變成養虎為患，敵人擴張勢力更加壯大，反而更難解決。
比如在拜登政權上台之前我就預言過重視內政想從海外抽手的民主黨政權會導致盟友挨打，因為他們有很多前科，然後就真的發生了阿富汗淪陷與烏俄戰爭
但民主黨政權的一個好處是，因為民主黨更重視意識形態的民主主義口號，雖然常等到盟友真挨打了才出手幫忙，一旦開始幫忙，至少在政權能維持的期間會更傾向幫到底。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/16/2023 19:06:50 |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 03/16/2023 : 19:38:37
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啊，威爾遜總統是我的偶像啊。
遙想當年1918，威爾遜總統在國會上提出《關於和平的十四點原則》“3、取消國家間的經濟障礙並建立平等貿易條約。”，多麼的振聾發聵。
結果大英帝國轉頭就去搞了個帝國特惠製，簡直是倒行逆施，開歷史的倒車，說好的自由貿易呢，呵呵。
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誰曾造不倒的殿堂
誰曾見不朽的國王
苜蓿上的蜻蜓用一生飛折翅膀
更有誰的臉龐永遠沐浴陽光 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/16/2023 : 20:00:21
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quote:
Originally posted by arescai
啊，威爾遜總統是我的偶像啊。
遙想當年1918，威爾遜總統在國會上提出《關於和平的十四點原則》“3、取消國家間的經濟障礙並建立平等貿易條約。”，多麼的振聾發聵。
結果大英帝國轉頭就去搞了個帝國特惠製，簡直是倒行逆施，開歷史的倒車，說好的自由貿易呢，呵呵。
是的。
美國正式幹掉傳統殖民帝國主義，要等到1956-1957的第二次中東戰爭蘇伊士運河危機，艾森豪施壓逼退入侵埃及的英法聯軍了。
這件事才宣布透過軍事入侵來擴張領土建立勢力範圍的殖民帝國主義正式死亡。
話說烏俄戰爭被認為是挑戰二戰後國際秩序的主要原因就是，俄國入侵烏克蘭並且併吞領土，是宣告軍事擴張主義的亡靈復甦。
美國跟蘇聯在整個冷戰期間，就算有打代理戰爭或是軍事入侵建立友好政權，但也至少都沒有透過軍事入侵併吞他國領土。
國際關係學界常強調，承認他國主權獨立的原則是西發里亞條約以來的國際秩序之根本，以軍事入侵任意併吞他國領土更是20世紀兩次世界大戰結束後的最大忌諱。
而且烏俄戰爭可不是邊界衝突這種等級的事情，是大片大片的領土併吞。
所以我一直認為俄國正式併吞克里米亞半島與烏東四州為俄國領土，而非建立一個作為緩衝國的東烏克蘭政權是一大惡手棋，俄國自己拆掉了下台階。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/16/2023 20:07:49 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 03/16/2023 : 21:40:09
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by arescai
啊，威爾遜總統是我的偶像啊。
遙想當年1918，威爾遜總統在國會上提出《關於和平的十四點原則》“3、取消國家間的經濟障礙並建立平等貿易條約。”，多麼的振聾發聵。
結果大英帝國轉頭就去搞了個帝國特惠製，簡直是倒行逆施，開歷史的倒車，說好的自由貿易呢，呵呵。
是的。
美國正式幹掉傳統殖民帝國主義，要等到1956-1957的第二次中東戰爭蘇伊士運河危機，艾森豪施壓逼退入侵埃及的英法聯軍了。
這件事才宣布透過軍事入侵來擴張領土建立勢力範圍的殖民帝國主義正式死亡。
話說烏俄戰爭被認為是挑戰二戰後國際秩序的主要原因就是，俄國入侵烏克蘭並且併吞領土，是宣告軍事擴張主義的亡靈復甦。
美國跟蘇聯在整個冷戰期間，就算有打代理戰爭或是軍事入侵建立友好政權，但也至少都沒有透過軍事入侵併吞他國領土。
國際關係學界常強調，承認他國主權獨立的原則是西發里亞條約以來的國際秩序之根本，以軍事入侵任意併吞他國領土更是20世紀兩次世界大戰結束後的最大忌諱。
而且烏俄戰爭可不是邊界衝突這種等級的事情，是大片大片的領土併吞。
所以我一直認為俄國正式併吞克里米亞半島與烏東四州為俄國領土，而非建立一個作為緩衝國的東烏克蘭政權是一大惡手棋，俄國自己拆掉了下台階。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
從六日戰爭後
那以色列在約旦河西岸和加撒幹的是什麼?
赤裸裸的侵略了幾十年了
早了俄羅斯侵烏半個世紀
美國軍援侵略者都多少年了啊
要是以色列真吞了這兩塊地，給當地人公民權
我反而能夠接受，都已經半個世紀下來了
1948年以色列獨立後，境內阿拉伯人是有公民權的
而6日戰爭侵略回來的土地上阿拉伯人可沒有公民權
現在的自治有名無實，以軍愛佔就佔
殖民區都建到反包圍巴人了
以色列幹的和英法殖民帝國幹的有什麼分別?
唯一分別就是更加殘暴垃圾吧
現在進行式的侵略與掠奪持續了半個世紀
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Edited by - 曹公孟德 on 03/16/2023 21:44:25 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/16/2023 : 22:17:33
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
從六日戰爭後
那以色列在約旦河西岸和加撒幹的是什麼?
赤裸裸的侵略了幾十年了
早了俄羅斯侵烏半個世紀
美國軍援侵略者都多少年了啊
...
要談以色列問題會跑題很遠。
但可以看這個以色列領土變動圖，以色列透過軍事占領的領土其實在國際施壓之下已經吐了不少回去，特別是吐還給埃及的西奈半島。
甚至也讓了不少領土給巴勒斯坦自治政府。(雖然確實以色列的極右派仍然覬覦這些巴勒斯坦自治政府的領土)
約旦河西岸問題現在更多是類似內戰與少數民族獨立的問題。
因為巴勒斯坦人本來沒有建立一個被廣泛承認的國家，巴勒斯坦人若沒有先正式成為獲得廣泛承認的國家，其主權獨立就很難獲得國際保證。
類似的未獲得國際廣泛承認，被主權聲張國宣稱僅是尚未肅清內戰問題之政治實體還有很多，台灣也是一個。
至於烏克蘭，在蘇聯瓦解正式獨立之後，是一個成為聯合國會員國、獲得廣泛承認與主權保證的正式國家。
比如聯合國憲章第二條之四就寫得明白，使用武力侵害領土主權是會員國之間被禁止的行為。
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https://www.6laws.net/6law/law2/%E8%81%AF%E5%90%88%E5%9C%8B%E6%86%B2%E7%AB%A0.htm
《聯合國憲章》(United Nations Charter)
...
第2條
為求實現第一條所述各宗旨起見，本組織及其會員國應遵行下列原則：
一、本組織係基於各會員國主權平等之原則。
二、各會員國應一秉善意，履行其依本憲章所擔負之義務，以保證全體會員國由加入本組織而發生之權益。
三、各會員國應以和平方法解決其國際爭端，俾免危及國際和平、安全、及正義。
四、各會員國在其國際關係上不得使用威脅或武力，或以與聯合國宗旨不符之任何其他方法，侵害任何會員國或國家之領土完整或政治獨立。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/16/2023 22:24:52 |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 03/16/2023 : 22:28:00
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
……
說的好，給您點個贊。
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誰曾造不倒的殿堂
誰曾見不朽的國王
苜蓿上的蜻蜓用一生飛折翅膀
更有誰的臉龐永遠沐浴陽光 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 03/17/2023 : 00:37:56
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這些都聽到耳朵生繭,莫名其妙的自以為正義,
但在台灣,
整天叫囂要武統台灣的是中國,不是美國,
台灣人天天面臨威脅,那有心力去關心邪惡美帝做的屁事,只要邪惡美帝願意支持台灣,
那美帝它更邪惡一些老子也無所謂.
對台灣來說,以色列與巴勒斯坦都很遠,對台灣也不是特別友善,
以色列曾經與台灣有交流,但也與中國往來,猶太人是有名的認錢不認人,
至於巴勒斯坦更糟,他們根本不支持台灣,
所以我有什麼想法(翻白眼),或是說希望我有什麼想法,實際上我什麼想法也沒有.
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/17/2023 : 01:02:34
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quote:
Originally posted by arescai
啊，威爾遜總統是我的偶像啊。
遙想當年1918，威爾遜總統在國會上提出《關於和平的十四點原則》“3、取消國家間的經濟障礙並建立平等貿易條約。”，多麼的振聾發聵。
結果大英帝國轉頭就去搞了個帝國特惠製，簡直是倒行逆施，開歷史的倒車，說好的自由貿易呢，呵呵。
"國家間",帝國特惠制理論上不是國家間的經濟障礙 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 03/17/2023 : 07:51:46
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Originally posted by 慎．中野
兵科管轄權之爭。
德軍裝甲兵建軍初期爭自主權想要擺脫支援步兵任務作獨立運用，所以另外設計突擊砲歸砲兵管去支援步兵。
但二戰後期德軍戰車產量不足，部分突擊砲也被轉去給裝甲兵使用，但裝甲兵就發明了驅逐戰車這名詞用來跟砲兵科的突擊砲作區別。
但當然實務上因為戰場混亂跟前線官兵沒空管兵科鬥爭政治問題，兩者都有被混用的狀況。
根據納粹德軍二戰前的規劃，四號坦克的定位就是支援步兵作戰
如果二戰納粹德軍裝甲兵不想執行支援步兵的任務，那在F2型問世前為何還要生產四號坦克?
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Edited by - Henschel on 03/17/2023 19:39:48 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 03/17/2023 : 08:00:59
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四號坦克是編成戰車團，與同一個裝甲師的摩步團作戰
與支援步兵作戰，有一些微妙的不同
古德林強調戰車集中+步戰協同+步兵跟上戰車
三突一開始就分散部署，以連級配屬給步兵團
び属于大德意志步兵团的640突击炮连是首支装备三突的步兵部队。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/17/2023 08:10:35 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
Posted - 03/17/2023 : 09:53:58
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路透社成功採訪從戰場歸來的華格納囚犯兵，集中5人
https://www.reuters.com/investigates/special-report/ukraine-crisis-russia-wagner/
有些敘述與我之前想的不太一樣，比如：簽下去的大多是還要關很久的重刑犯
但竊盜和刑期較輕的不見得少，他們就把參戰當成一個翻身機會，且願意繼續
今年2月發布的另一段影片，普里戈任告訴罪犯，戰士每月可獲得10萬盧布(1,300美元)的報酬，並可獲得額外獎金。遠遠高於俄羅斯約6.5萬盧布的平均月薪。
CF：去年俄志願軍、退伍軍人改任雇傭軍的薪水是開20-30萬盧布。
普里戈任曾表示，華格納的囚犯戰士要花一個月進行嚴格的戰鬥訓練，每天只睡四個小時。接受路透社採訪的戰士們表示，他們接受兩到三週的強化和有序組織的訓練。有些人認為它挽救了他們的生命。
CF：去年的部份動員兵只會接受10到20天的訓練。美國和英國對步兵的基礎訓練大約為22週。
加入華格納監獄的大多數囚犯都有軍事經驗：一年徵兵計劃下入伍，或曾作為職業軍人服役。其中兩人說，軍事經驗最豐富的囚犯會被任命為班長。
美方稱，截至2月中旬，華格納在烏克蘭已有3萬多人傷亡，其中9000人死亡，幾乎都是罪犯。然而，普里戈任堅稱，罪犯戰士的傷亡率與其他俄羅斯部隊相當。
本月稍早，國家杜馬通過了一項法律，將「詆毀」華格納戰士定為犯罪，以應普里戈任的要求，該法律以前更狹義地只適用於俄羅斯武裝部隊。
普里戈任日益增長的聲勢並沒有受到俄羅斯精英階層的歡迎。2月，華格納領導人與俄羅斯軍事首腦之間的長期爭執爆發為公開作對。普里戈任指責國防部長紹伊古和總參謀長格拉西莫夫「叛國」，稱他們出於對華格納的個人敵意而讓他缺乏軍火。
記者未能立即聯繫到紹伊古和格拉西莫夫對此評論。同月早些時候，普里戈任說他已經結束了華格納的囚犯招募，並在接受采訪時暗示他是被不具名官員強迫。
所有五名接受路透社採訪的人都表示，他們將在服務六個月後繼續留在華格納，或者有高度意願。
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他是真的有野心，累積「聲勢資本」，想以非正規手段走向軍政權力顛峰 |
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烏克蘭危機18
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