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cph0516
路人甲乙丙
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 Posted - 06/27/2023 : 20:17:26
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發射彈道飛彈
就可以解決後須要登陸的問題
怎不思考一下
共軍發射飛彈前.會不會有洩密的問題
另外發射飛彈真的有效
烏克蘭早就戰敗了
還讓俄軍打上400天.淪落到自己內部要搞政變
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 06/30/2023 : 15:13:18
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quote:
Originally posted by oneeast00
當年<尖端科技>評論,老早就吐嘲上述論者的都沒想過一個基本常識:
老共要突擊臺灣,第一擊最方便高效的第一位工具永遠是:
陸基東風飛彈
攻方完全0傷亡風險...
比你機艦貼近,搞木馬 安全多了...
不要認為對方還停在只有小米加步槍.只會用窮方法的時代...
一直到2022年为止，共军装备的MRBM与SRBM的载具数量也只有300左右，考虑到妥善率与命中率，其一次性能够形成威胁的导弹数量应在200上下，有效载荷约150吨
而台湾拥有各类爱国者与弓二/三超过700枚，完全有能力拦截住共军的首波导弹攻击，然后出动空军进行反击。
由于MRBM与SRBM性价比极低，基本上相当于是将载有同等重量弹药的战斗机一次性打出去，一般只用于打击稍纵即逝的时敏性目标。而像共军这样将其用于战略目标打击的，更多体现的是共军对于本方空军难堪大任的�茈i奈何
未来预计共军会进一步扩充其MRBM与SRBM的载具规模。不过，一来受制于导弹预设阵地的数量，二来共军火箭军部队的士官兵培养能力有限；而台湾方面，由于反导技术能力已十分成熟，只需要简单增加爱国者与弓二三的数量即可。所以，可以认为只要认真备战，共军火箭军对台湾的威胁是可以被有效抵消的 |
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 06/30/2023 : 15:14:35
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真-脑洞大开
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/01/2023 : 09:46:00
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quote:
Originally posted by yangly3
由于MRBM与SRBM性价比极低，基本上相当于是将载有同等重量弹药的战斗机一次性打出去，一般只用于打击稍纵即逝的时敏性目标。而像共军这样将其用于战略目标打击的，更多体现的是共军对于本方空军难堪大任的�茈i奈何
......小弟只想知道這是哪個不看武器性能的國際法學者講的話,還是說這是愚人節發言......
MRBM/SRBM發射單位的目標更新率,與沒有無線電通訊也沒有雷達時代的飛機是一樣慢的,所以這種東西打的"戰術目標",都是那種通過特定地理隘口,整個師至少要兩餐之間時間,甚至一天才能通過的範圍,在北約華約大戰的時代背景中,這是戰術目標無誤.
台灣與大陸的距離,是兩百公里還是八千公里?如果是八千公里讓你必須把MRBM/SRBM用船載到距離夠近的地方,用ICBM從本土直接射比較容易,這樣講是沒有問題,但只有兩百公里的話,這種1發等於1架高級教練機或1960年代輕戰鬥機價位的東西,與1發等於1架戰略轟炸機的ICBM,誰划算?MRBM/SRBM就能發揮ICBM的效果,我何必用ICBM去打?
如果這發言的意思是"飛機能安全回基地的話,笨炸彈遠比飛彈便宜."這是老美1991年之後出現的論點,不過不到10年美國空軍就大幅增加價格是笨炸彈20倍,不過是飛彈2~10%的導向武器用量,從專業角度去打臉那些不懂這理論意思亂講話的名嘴,當然對專業者這反而肯定其論點就是......
至於老美只用飛機與巡弋飛彈,不用彈道飛彈這件事,那問題不是MRBM/SRBM的技術問題,是老美與蘇聯/老俄簽訂哪堆要取消掉ATACMS及ICBM/SLBM中間各種彈道飛彈的限武條約,以及搞限制射程超過300公里的彈道飛彈條約,讓老美就算有也不能公開用MRBM/SRBM的問題.否則你以為老美陸軍很高興那些大縱深目標只能求愛理不理的空軍去打這件事嗎?海軍與海陸就乾脆死都不肯交出自己的固定翼噴射機組織......
當然也曾經有飛機打戰略目標,Missile打戰術目標比較正常的時代,一次大戰,二次大戰就已經不是了,所以也不排除說這話的專家,牆上月曆停在1916年2月......
冷戰之後的實際作戰中,用擁有先進航電的飛機去打那種秒速10公尺以上的機動目標,用曲射火炮或彈道飛彈去打日速不到1公尺的陣地,才是正常戰術. |
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 07/01/2023 : 16:29:23
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by yangly3
由于MRBM与SRBM性价比极低，基本上相当于是将载有同等重量弹药的战斗机一次性打出去，一般只用于打击稍纵即逝的时敏性目标。而像共军这样将其用于战略目标打击的，更多体现的是共军对于本方空军难堪大任的�茈i奈何
......小弟只想知道這是哪個不看武器性能的國際法學者講的話,還是說這是愚人節發言......
有关MRBM与SRBM的造价/弹药投射量/精度之间的关系，可以衡量其实战使用价值。
以共军的DF-15为例，依据其建造年代与变型的不同，其价格约在800万人民币-5000万人民币之间，射程600-900公里，弹头重量在500-750千克，精度约100-300米之间。其实战价值大致相当于同时期一架歼七战机携带同等重量弹药执行单次对地攻击任务的效能，但可以“节省”一名飞行员
同理，近年来共军用于应对台海作战的中短程东风系列战术弹道导弹，造价约在5000万人民币-2亿人民币范围内，弹药投射量约在500-1000公斤范围内，精度约在30-300米内，射程由600公里-1500公里不等，其实际打击效能均大致相当于共军一架战斗机携带同等重量弹药执行单次对地攻击任务。
从性价比而言，共军将导弹部队单独成军且独立于三军联合作战体系之外，专门执行战略打击任务的做法并不合算，可以看作是在共军空军缺乏突防能力以及精确打击能力情况下的一种替代。尽管成本昂贵，但毕竟可以避免牺牲宝贵的飞行人员。
而米帝由于弹道导弹技术先进，特别是命中精度远远高出共军同类装备，所以能够以较少的导弹投射数量完成同样的任务需求。不过即便如此，使用战术弹道导弹依旧是十分昂贵的。
以MGM-140 ATACMS为例，其单价在1998年约为80万美元（大致相当于2022年的150万美元），能够将500磅级别的弹头投射到300公里外，精度在10米级别。相形之下，一个JDAM的导引头才数万美元。在掌握制空权的情况下，用战机丢JDAM打击非时敏性目标要合算许多。
米帝各军种当然都期望趁手的东东越多越好，但...最大的敌人还是在元老院呐---所以即便是高超，米帝也是强调吸气式的优先，而不是技术难度相对更低的弹道导弹式 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 07/04/2023 : 15:47:37
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看來庫存刺針也是會被其他熱源騙走。要加買波蘭的肩射防空飛彈嗎？至少幾年前才定案生產....
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230704003323-260407
刺針飛彈「轟爆靶機」！官兵12秒得完成3動作 神弓操演現場直擊
據記者現場觀察，約六成刺針飛彈直接擊中靶彈和靶機，其餘狀況包含靶彈落海，以及刺針飛彈和靶機、靶彈擦身而過，但有一、兩次靶機的射擊路線與飛彈飛行的射擊軌跡重疊，陳郁文表示，此可視為戰術命中，後續會透過側錄畫面，由專業教官做最後判定。
陳郁文解釋，「雙聯裝刺針飛彈系統」、「復仇者飛彈車」差在載具及飛彈掛載數量，復仇者飛彈車的飛彈塔安裝在悍馬車上，機動性比雙聯裝強，但是雙聯裝刺針飛彈系統的裝備比較小，隱蔽效果比復仇者飛彈車好，而掛載飛彈雙聯裝刺針飛彈為兩枚，復仇者飛彈車可以掛載八枚刺針飛彈。
參與此次神弓操演，並精準命中目標的的陸軍東引地區指揮部防空連潘祈翰中士受訪時說，這次是很難得的經驗，說實在當下他的心跟雙手顫抖的很厲害，壓力跟興奮感同時交雜，其實緊張萬分，但他很努力克服問題，完成本次目標任務，「國之北疆，由我守護」。
由於發射刺針飛彈靠紅外線導引，大太陽下追瞄恐瞄準困難，潘祈翰說，盡量在接近其他熱源的當下完成鎖定，並實施發射，因為這確實會是最大困擾。他表示，雖靶彈發射7秒後可以鎖定射擊，但他7秒前就會完成鎖定，避免被其他熱源帶走。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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ARTHUR
我是菜鳥
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ASMP
路人甲乙丙
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gera
我是老鳥
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 07/07/2023 : 11:00:31
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| 這些綠毛是豬嗎？5.56 7.62這是步槍子彈的口徑，15米正面“幾乎”打穿標配抗彈板，是什麼都市傳說相信能在這種距離抗步槍子彈的，腦子裝屎了 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 07/07/2023 : 14:50:45
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| .22 380.44 9mm,這手槍的，7.62還有30我看不到射擊距離？ |
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/07/2023 : 19:30:36
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https://youtu.be/UDealzAgenY
國軍防彈板防護力實測，到底有沒有辦法抵擋解放軍的步槍彈呢?
網路上那個國軍防彈板測試團隊新公布的編輯後高清版本影片，新插入了大量解說，更好懂他們想說什麼。
主要就是質疑現行國軍防彈板檢測標準過時(並非質疑不合標準或偷工減料)，沒辦法抵擋美規M855彈(SS109，國軍型號TC74)，也就很可能沒辦法抵擋解放軍5.8x42mm DBP10彈。
參考資料:
美國民間防彈板廠商新生產的NIJ Lv3防彈板大都已跟進新標準，通稱Lv3+，改良成能防禦M855彈藥。
https://youtu.be/cAiBDndVy2Q
M855 Green Tip Vs Body Armor - Predator Armor
註:這張圖內的中文似乎是機械翻譯的有些奇怪，但略懂槍彈問題的軍宅們應該都能看懂。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/07/2023 19:37:29 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 07/07/2023 : 20:09:49
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| 讓子彈飛一會，說不定過幾天會有人出來說要升級國軍個裝的政見，表達自己順應民意關懷國軍。 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 07/07/2023 : 20:19:21
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quote:
Originally posted by 小毛
看來庫存刺針也是會被其他熱源騙走。要加買波蘭的肩射防空飛彈嗎？至少幾年前才定案生產....
如果擔心被熱源騙走,本質上不可能被熱源騙走的系統更加適合
且周邊設備稍加修改,亦可作為反裝甲飛彈使用,車上帶一種就好 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 07/07/2023 : 22:32:31
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與其擔心公發防彈板只有三級防護(當過兵都知道公發品檢查專用，自己用的要買好一點的XD)，不如擔心打不穿共軍四級防護版的國造5.56步槍還要不要繼續使用(步槍可沒辦法自己用的自己買XD)?現在是國軍防護力扛不住共軍步槍，穿透力打不穿共軍防護，這不就是共軍win win贏兩次....XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/07/2023 : 23:34:16
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個人建議以後國軍多練練射擊,只要打一槍爆頭就可以了,啥防彈衣都沒用! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 07/08/2023 : 00:45:01
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quote:
只要打一槍爆頭就可以了,啥防彈衣都沒用
當年大日本黃軍,死不升級裝備技術,
於終戰前發給基層的反戰車教範:
瞄準敵輕戰車的側面.
只瞄準敵中戰車的車尾.
只瞄準敵重戰車的“小黑點“砲口洞...
沒砲? 沒巴祖卡?
我大黃軍還有用不完步兵雷和人彈可以打敗邪惡美帝敵車.
黃軍大本營:
照絕對英明長官寫的教範,正確使用陛下御賜的裝備,一定能有效,
基層多少人進神社?
反正都是"大東亞聖戰"必要的光榮犧牲.別家的太郎死不完..
https://youtu.be/R4xVMdxNjOc |
Edited by - oneeast00 on 07/08/2023 01:34:55 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 07/08/2023 : 02:24:35
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那個防彈衣話題， 網路上鄉民們從最初認為國軍三級防彈“不合格”的論點， 逐漸轉變成“雖然符合三級防彈標準， 但不夠用/沒用“。
我認為這有點吹毛求疵， 畢竟10年前台灣陸軍士兵標配基本上還是越戰水準， 士兵個裝是在近幾年才開始提升， 現在吵三級不夠要四級， 美軍自己也才要換四級。
美國花在士兵個裝的預算不只台灣的五倍， 6.8公釐新步槍， 四級防彈， 雷指器， 1-10 lvpo， 4代夜視儀都是標配， 你台灣那點預算跟得上幾樣？？
網路鄉民不懂軍事， 總玩過電玩， 點過科技樹吧？ 美國比台灣早點科技數起碼30幾年， 數倍台灣的課金， 指著美國人說他們穿4級， 台灣人穿3級， 是要台灣人送死嗎，什麼意思？
台灣從10年前， 越戰等級的新手村裸奔裝， 要合理的升級為現代戰士，那需要合理地點科技樹， 誰都知道科技樹約低的地方CP值約高， 如果科技樹通通都沒點， 那就別把資源全點在一課數值上， 該點的先全點至少一點。
所以， 台灣如果能儘快配置， 士兵都有三級防彈， 1-4倍lpvo， 二代夜視， 已經謝天謝地了。
要知道三級防彈比四級防彈便宜一半以上， 1-4倍lpvo比起1-10倍lpvo價格只有1/8, 台灣應該要做的是把步兵個裝趕快衝上去， 科技樹先把CP值高的部份點起來。
吵什麼15公尺三級凹陷太多， 要換四級， 根本不是合理配置。
要知道， 100公尺的子彈動能只有初始動能的約80%， 200公尺就只有約60%， 300公尺就只剩約40%， 而100-300公尺本來就是正常交戰距離。
與其糾結四級防彈， 不如把預算趕快給lpvo， 就算最差， 200美刀左右的1-4 lpvo, 也比鐵描在100-300公尺要準確的多。 單單就動能喪失的部份， 我寧願穿3級防彈用lpvo把有效戰鬥距離推進到200公尺左右， 也不要配鐵瞄但穿4級防彈然後在100公尺左右的有效射擊。
而且考慮到台灣需要戰時爆兵60萬， 那台灣應該提升個裝的同時， 還要考慮CP值。 我寧願60萬都是配備”三級防彈， 1-4倍lpvo， 二代夜視“的基本配備， 也不要只有10萬是美軍等級的”四級防彈， 1-10倍lpvo， 四代夜視“， 然後其它50萬人都是新手村裸奔裝。
完全看不懂這次鄉民們在不滿什麼， 這幾年台灣陸軍個裝從越戰水準有了大幅提升， 現在問題比較在lpvo和夜視裝備的普及上， 不是什麼四級防彈的問題。 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 07/08/2023 : 03:48:35
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命是自己的,
四級板肯定比三級板好,並且有更大的機會,
台灣的年輕人很可能上戰場,在城鎮都市中,犬牙交錯的戰鬥,
陸軍不重視,那麼就必須使他們重視,台灣是民主的國家,義務兵制不是人民服兵役讓軍隊隨便糟蹋犧牲,
而是公民軍隊必須保衛自己的家園,我們理所當然有要求裝備的權利,並且這是我們繳的稅金,用在我們自己的年輕人身上.
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 07/08/2023 : 04:39:10
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可以先開放自行課金裝備，反正台灣沒禁止民間購買防彈裝備。
否則從整個預算角度來看，我覺得沒理由在沒普及LPVO前，花錢先退掉三級甲換四級甲，而且不是10萬志願役的問題，是戰時大徵兵的60萬人裝備也要考慮到。
1-4倍LPVO 一大堆200美刀的，軍用加固的通常不到500美刀了，這預算比換四級甲低不少....
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 07/08/2023 : 05:28:48
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我自己就是這麼做的,我有一整套IBA加四級板,超過十年了,我已經是個中年人,所以以後的年輕人,他們沒有必要,也不應該自己課金.
其他的,這並不是非A則B的選項,沒有普及A之後才能執行B的道理. |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 07/08/2023 : 05:42:56
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問題預算有限啊， 步兵不只LPVO的問題， 還有夜視的問題。
說白了， 台灣人民有賦稅沒錯， 但有美國人民賦稅多嗎？ 美國士兵標配4級甲， 1-10 LPVO, 四代夜視， 台灣的課稅程度， 能做到戰時大徵兵60萬人3級甲， 1-4 LPVO, 二代夜視。
後兩樣現在連影都還沒有啊， 所以我才說像點科技樹一樣， 單單把護甲一樣點滿做什麼？？
我的看法是大徵兵60萬人3級甲， 1-4 LPVO, 二代夜視。 要4級甲， 要1-10 LPVO， 可以自行課金， 多出預算可以放在夜視
美國用3級甲打了一堆仗， 不是不能打仗的， 前幾年都還在用3級甲。 美國倒是已經30年沒有只靠鐵瞄在那裡射擊打仗了， 應該趕快補強這點。
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台灣軍事新聞評論專欄研析2023-2
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