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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
 Posted - 07/12/2023 : 19:03:01
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| 同一種彈，近距離擋得住，遠距離不一定擋得住。 |
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gera
我是老鳥
7759 Posts |
Posted - 07/12/2023 : 20:57:56
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北約看情況,像加拿大軍的步兵防護裝備就不怎麼樣,也不是國國人人都是四級板的.
左5.8X42彈,右7.62X39彈
http://pewpewpew.work/ammo/58x42/58mm.htm
早在1970年，中央军委常规兵器工业领导小组第六次会议上就明确指出要研制一种初速大、重量轻、杀伤威力大的步枪。
根据这个指示精神，中国人民解放军总后勤部装备部于1971年3月在北京召开轻武器科研工作会，简称“713会议”。
会议决定研制我国小口径弹/枪系统，并初步提出战术技术论证指标。
口径：6mm左右；
初速：1000m/s左右；
膛压：≤3200kg/cm2；
有效射程:400m；
威力:在600m以内杀伤和穿甲性能优于56式7.62mm普通弹;600m处能穿透3mm厚的A3钢板；
侵彻力和杀伤威力增大
众所周知，小口径枪弹具有独特的杀伤威力，其原因在于枪弹的侵彻力和杀伤威力，而这又主要取决于命中目标时弹头的飞行速度、弹头进人肌肉组织后的翻滚和(或)变形。
弹头飞行速度越高，侵彻力越大。试验证明，DBP87弹在100m射击距离上对普通钢板的侵彻深度为8~10mm，而56式普通弹只能贯穿6~8mm厚的普通钢板；
对30cm3的肥皂块进行模拟人体肌肉组织射击，56式普通弹出口比87式5.8mm枪弹小40%左有。
所有这些都说明了DBP87弹比56式普通弹的侵彻力和杀伤威力大，致伤效果显著。
另外，DBP87普通弹初速高达960m/s，所以其弹道低伸性好。例如对人脑目标的直射距离，DBP87弹为400m，而56式普通弹为300m，这也提高了射击效果。
首先，DBP87弹在初速上高于SS109弹和7N6弹。增加弹头初速，能增大弹头的飞行距离，使弹道更加低伸；减少外界条件对弹头飞行的影响；
增大弹头的杀伤力和对目标的贯穿能力。
其次，DBP87普通弹在直射距离上优于SS109弹和7N6弹。由上表中可看出，DBP87弹弹头重，枪口动能大，中远距离存速能力强。
故配用DBP87弹的自动步枪和轻机枪充分利用这一优势，增加外弹道的直射距离，使其直射距离分别达到375m和680m，比SS109弹远25m。
直射距离大可使武器更能充分发挥其战斗性能，具体表现在：
(1)对直射距离内的目标射击时，不变更表尺分划就可进行连续射击，提高了战斗射速。
(2)可以弥补测量距离的误差对命中的影响，提高射击效果。
第三，DBP87弹在同等距离内侵彻力和杀伤威力均优于SS109弹和7N6弹。
侵彻力和杀伤威力与弹头的长径比（弹头的长度与口径之比）、断面比能（弹头的瞬时动能与其最大横截面面积之比）有关，
长径比、断面比能大，对目标的侵彻力就相对高。DBP87弹、SS109弹和7N6弹的弹头长径比分别是4.3:1、4.1:1和4.6:1，
通过对600m距离上2mm厚的冷轧钢板加松木板构成的复合目标射击试验对比，
DBP87弹侵入木板的深度达到140mm，比7N6弹深24mm，比SS109弹深54mm；
另外，长径比大的弹头在击中目标时，飞行稳定性更容易被破坏，翻滚力矩增大，极易造成弹头翻滚，扩大目标创伤面。
滿足什麼標準? 被貫穿的標準嘛?
SS109就是本次測試的M855,彈頭重4g(或62gr),標準情況下(20吋槍管),初速948m/s.
DBP87,彈頭重4.15g,標準情況下初速940~960m/s.
也就是說5.8彈的動能大於M855,如果撐不住M855,那肯定撐不住5.8彈,
而且在100M的情況,彈頭百分百翻滾,有死無生,
反而15M近距離,如果不穿任何防護,就是直接貫穿前後一個洞.
反正命是自己的,如果有人認為三級板OK,也願意這樣穿著上戰場,那是他個人的自由,
其他的,紙面證據,影像證據都有了,如果還不信邪,那就不是我的問題了.
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Edited by - gera on 07/12/2023 21:48:42 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12659 Posts |
Posted - 07/12/2023 : 21:28:58
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如果三級板已經大量配發使用，有什麼便宜簡單的方法可以馬上增加防禦力到四級水準?以下是外行的小毛想像，像是把三級板用個有拉鍊的多層凱夫勒布包起來?內側再加個碳化矽薄板來擋住三級板中彈後凹陷對人體的衝擊?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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semmyenator
路人甲乙丙
United Kingdom
632 Posts |
Posted - 07/12/2023 : 21:48:44
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quote:
Originally posted by 小毛
如果三級板已經大量配發使用，有什麼便宜簡單的方法可以馬上增加防禦力到四級水準?以下是外行的小毛想像，像是把三級板用個有拉鍊的多層凱夫勒布包起來?內側再加個碳化矽薄板來擋住三級板中彈後凹陷對人體的衝擊?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀
看資料,增加軟板,硬軟軟或軟硬軟可以增加防禦力(說是可以有4級但沒啥資料去證實),問題是三層板的重量和厚度,以及軟板各批次的質量和倉存環境差異.(好期那些用"祖傳"形容的到低用了多久...)
寶祚延庥萬國歡 景星拱極五雲端
海波澄碧春輝麗 旌節花間集鳳鸞
晚傾波濤離海岸 天風浩蕩白鷗閒
舟人哪知傷心處 遙指前程是馬關
明知此是傷心地 亦到維舟首重回
十七年中多少事 春帆樓下晚濤哀
--詩述甲午黃海 雪野,李鴻章,梁啟超 |
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ARTHUR
路人甲乙丙
1088 Posts |
Posted - 07/12/2023 : 22:08:31
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好奇可以直接墊兩塊嗎?(不知道背心塞得下嗎)
看國防部的資料，III級版1公斤，IV要2~3.多公斤，墊兩塊重量好像差不多 |
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guy123
路人甲乙丙
4572 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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yangly3
我是老鳥
11186 Posts |
Posted - 07/13/2023 : 12:10:06
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Originally posted by cwchang2100
要小心呀! 這種刺龍刺鳳的,很大可能是某大哥的女人.
你如果真的捏下去了,我很擔心你的小命會被大哥捏死! 
歹命咧
万一捏了下去，发现俺俩都硬了 --- 那可就更惨咯 |
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guy123
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 07/13/2023 : 12:10:58
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你那是贵岛奸商太贪了。找正规大厂，大宗订单，只要钱到位，怎么敢唬弄人∼
不过贵岛自缚手脚也是没办法的事∼要是我，自购两件，拿一件实弹测试，通过了用另一件∼也比贵岛公发的便宜可靠∼ |
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yangly3
我是老鳥
11186 Posts |
Posted - 07/13/2023 : 12:21:51
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quote:
Originally posted by ARTHUR
好奇可以直接墊兩塊嗎?(不知道背心塞得下嗎)
看國防部的資料，III級版1公斤，IV要2~3.多公斤，墊兩塊重量好像差不多
当然可以。背心塞不下，那就拿绳子身前身后绑两圈
不太在意面子的话，穿成下面这个样子也是可以的鸭
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yangly3
我是老鳥
11186 Posts |
Posted - 07/13/2023 : 12:26:13
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quote:
Originally posted by guy123
要是我，自购两件，拿一件实弹测试，通过了用另一件∼也比贵岛公发的便宜可靠∼
笑，小胸娣不会以为共军也是普发四级板的罢
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 07/13/2023 : 12:44:40
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權衡之下…
我是建議國軍直接比照美軍標準，也可以參考警察的作法，不要管基層的防彈裝備、戰術背心、電筒、瞄具等等，也不用去弄核準裝備表，注意迷彩與敵我識別相關細節就好。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/13/2023 : 13:23:19
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quote:
Originally posted by guy123
你那是贵岛奸商太贪了。找正规大厂，大宗订单，只要钱到位，怎么敢唬弄人∼
不过贵岛自缚手脚也是没办法的事∼要是我，自购两件，拿一件实弹测试，通过了用另一件∼也比贵岛公发的便宜可靠∼
奸商到處都有,你會以為西台灣比較少嗎?? 這應該是笑話.
政府採購和私人逛街購物是兩回事,利益大的話,自然有人會鑽漏洞.
重點是敝國法律規定國軍不得採購西台灣的商品,這就確定不可行,也不用多說了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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yangly3
我是老鳥
11186 Posts |
Posted - 07/13/2023 : 14:06:28
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quote:
Originally posted by Harvida
我是建議國軍直接比照美軍標準，也可以參考警察的作法，不要管基層的防彈裝備、戰術背心、電筒、瞄具等等，也不用去弄核準裝備表，注意迷彩與敵我識別相關細節就好。
比照米军标准的问题是：国军的体格标准能否跟米军一致，是否会因为携带了过重的防弹板而影响了弹药、装备的携行量；或者增加了额外的重量进而影响了步兵的战术动作与行进速度
军队跟警察不同的地方在于军队通常是集体行动，动辄几十上百人，如果开放个人购买装备，将会大大增加管理上的难度。而且，可能会有一个伦理上的问题：都是一起当兵的，有钱人的儿子买得起好的防弹板，不容易死；那买不起防弹板的穷人孩子就是死了活该麽？最后为了公平起见，要么是军队掏钱给大家一人买一块，要么是规定谁也不许私自买---哪一个更方便哩？
其实从公关策略上来说，台湾国防部的应对显得过于谨慎与刻板了。实话实说可能更容易消除民众的疑虑：
一是正规军队不同于警察、特战，交战距离绝大多数在100公尺以上，让敌军冲到15公尺距离内开火的状况十分少见
二是国军现在配发的三级板已经基本可以满足战场上防御100公尺以外步枪弹射击以及破片的需求
三是在台湾国内现有的技术水平下，如果为普通士兵配发更重的四级板，有可能会影响到士兵的战术动作与弹药携载量，反而得不偿失
四是解决方案---正在考虑研发轻量级的四级板
大致的流程就是：为什么现在发的是三级板；为什么现在没发四级板；将来会不会发四级板： |
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cph0516
我是老鳥
8454 Posts |
Posted - 07/13/2023 : 14:09:21
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一kg抗彈板能抗下7.62彈藥
有如此超科技抗彈板
那直加厚接裝在99A上面就好
看能不能擋下美軍新一代的衰變釉砲彈 |
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guy123
路人甲乙丙
4572 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/13/2023 : 14:23:02
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quote:
Originally posted by guy123
，小胸娣不会以为共军也是普发四级板的罢
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口嗨小鬼，有需求就会发。你看看PLA维和部队的防弹衣。
https://weibo.com/7782884695/4920290104844104
感覺胸有點平,還是胸被壓平了?! PLA是普發A罩杯嗎?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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guy123
路人甲乙丙
4572 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 07/13/2023 : 15:36:10
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| 我看此事乃國軍公關的大危機，這已經不是道理的問題。這樣說吧，多揹個3公斤，不至於打不了丈，這東西頗易入手，相較士兵薪水也不貴，兩片四級板、瞄具，開放自購是小事。可以營造國軍開明形象，這最重要。絕大部分役男父母親也負擔得起。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/13/2023 : 16:15:59
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quote:
Originally posted by guy123
钱到位，只要你穿得下，跑的动。防12.7的都可以。
【【中字】世界上第一件50cal级防弹衣-Worlds First 50cal rated body Armor-哔哩哔哩】 https://b23.tv/B3uEv4H
7.62*54穿甲弹，原东乌指挥官测的：
【中国产的美标防弹插板，能通过指挥官的硬核测试吗？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/2mVCiFs
钢芯弹，60发0.22，中国产防弹衣
https://m.youtube.com/watch?v=Z-ickUhEsrM
還有胸口碎大石勒! 厲不厲害??
估計很快就刀槍不入了! 哈哈哈
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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yangly3
我是老鳥
11186 Posts |
Posted - 07/14/2023 : 07:53:45
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quote:
Originally posted by guy123
口嗨小鬼，有需求就会发。你看看PLA维和部队的防弹衣。
连菊花也可以护的么
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ian125
我是老鳥
9392 Posts |
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WingStar
路人甲乙丙
Taiwan
4513 Posts |
Posted - 07/14/2023 : 22:17:44
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這是好事，一來清庫存留出空間給新裝備，二來賺點小錢，三可以做點面子給美國
希望美國能多買些其他軍品，比如把舊的65K2、M14等槍械、彈藥都回收，
以國軍尿性，庫房裡清一清搞不好還可以挖出整具J85發動機 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 07/15/2023 : 18:26:49
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其實這些都是爆裂物，還要專門花錢處理。
現在有人願意收購，真是求之不得。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 07/16/2023 : 16:50:11
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MIM-23算是對付低空到高空目標實戰經驗都豐富的系統,看看能不能在生命最終階段再發光發熱一次吧.
剛好400篇,請各位移駕"台灣軍事新聞評論專欄研析2023-3",謝謝! |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2023-2
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