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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
 Posted - 07/11/2023 : 10:05:28
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確實， 流行是可能變的， 10年前大兵的”夢幻課金裝備“是犀牛裝， 但現在是”簡約風“， 去看美國一些槍械網紅， 如Garand Thumb(前特戰)他們晒出的個人裝備就知道了， 現在基本都是”簡約風“。
其實國軍那套戰術背心換上四級插版就與今天美國各路玩家的主流差不多了，這應該是國軍10年前就設計定案的， 難得國軍的裝備沒與時代脫節， 應該說黃埔陸軍本來的style就是”簡約風“， 當初說不定已經內部否決了犀牛裝。
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 07/11/2023 : 10:15:12
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SPC/LBT6094應該是無護頸， 無護肩吧？ 唯一多的是兩塊左右下腹IIIA等級的防護片。 反正前後本來就已經會3/4級防彈插版了。
這真比現在簡約風前後兩個防彈插版， 更能防槍榴彈/迫擊砲彈嗎？ 古早防破片背心好像是有護頸的。 |
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gera
我是老鳥
6101 Posts |
Posted - 07/11/2023 : 10:16:34
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為什麼要人人發光瞄?
為什麼陸軍不接受四級板?
https://www.mnd.gov.tw/Publish.aspx?p=81675&title=%e5%9c%8b%e9%98%b2%e6%b6%88%e6%81%af&SelectStyle=%e6%96%b0%e8%81%9e%e7%a8%bf
國防部發布新聞稿，針對外界關心「國軍抗彈板安全疑慮相關議題」乙情說明。
..
國防部強調，因應新式單兵武器效能，軍備局已計畫開發 ""新型輕量化IV級抗彈板"" 、提升抗彈能力，籲請國人支持。
標案名稱 IV級抗彈板(前片)等2項
決標資料類別 決標公告
開標時間 112/02/01 10:30
得標廠商 昱頂國際股份有限公司
決標金額 6,921,000元
國防部早就改口風(7/7),一開始態度很強硬要查要告,為什麼後來就縮了,改口說205的四級板將會研發,
因為根本不佔理呀,
今年二月205才買了一批四級板,照尿性,應該是某些單位譬如空特部或特勤隊自行發預算採購的,
(特勤隊,空特部在裝備上會相對自由,能以單位模式自行採購並裝備非制式軍品)
只有不會上戰場的人,才會覺得不需要擔心15公尺這種槍斃距離抵擋子彈的問題,
會上戰場的人,不管是15公尺還是1500公尺都一樣,我不會因為子彈從1500公尺外飛來,我就捨四就三,
即便理性告訴我,那顆子彈根本打不穿三級板,那又如何?
我根本不想賭.
事實上目前陸軍新式戰鬥裝具也是被逼出來的,當初就是陸戰隊中校許誠宜,上了新聞.
陸戰隊中校花13萬自購裝備 遭軍方告誡
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/917523
不滿公發裝備不夠精良，自費十三萬元添購較佳的個人裝備，並在臉書發表對軍方公發裝備制度缺失的相關看法，
國防部長高廣圻昨天指出，軍方都有編列預算採購裝備，會逐年更新；至於軍官自購裝備，高廣圻說︰「那是他的個人做法。」
所以國防部才去補破洞,弄出現在的戰鬥裝具.
我要說,陸軍,步校與中層軍官沒有那麼蹣跚,但在陸軍內部幾乎不可能從下而上推動變革,
唯一能讓國軍這頭牛改變的方式就是在適當的機會"鞭打"它.
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 07/11/2023 : 10:21:17
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quote:
只有不會上戰場的人,才會覺得不需要擔心15公尺這種槍斃距離抵擋子彈的問題
那我也可以說， 只有不上戰場的人， 才不在乎只用鐵描不用LPVO啊， 美軍從90年代中期就可以大量使用光學描具， 都快30年了....
反正我個人是寧願帶LPVO配三級甲， 也不要鐵描配三級甲， 你若真有幾千美金搞全身犀牛裝， 我也寧願LPVO+三級甲+二代夜視(二代夜視也好過沒有夜視)， 也不要300公尺濫射， 夜晚盲射的鐵描配四級犀牛裝。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/11/2023 : 11:08:38
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就說啦，跟M113比防破片是能幹嘛？
現在要穿防爆服上場了嗎？
（狂笑
跟防彈板不同，在那邊黑國軍防彈背心幾年就得換的，就是指功夫龍
連功夫龍都只有背心了，認真追求全身防破片的話，我們早在軍費上超英趕美了（笑
本來就不是美軍吃不到破片
到處飛的ＲＰＧ是美軍在空中就能掃光的嗎？
而是ＣＰ值最高只有防彈板
要省錢真的只有防彈板省錢而已
照往例來看防彈板就算買新的也不可能買多
三級板沿用給下一批部隊算剛好吧
然後再說一次，別妄想各類紅內外４倍瞄了
這點美軍也做不到，她們真正做到的是不排斥軍隊外購
小的是很感謝部隊沒嫌棄當初自己帶進去的東西啦
其它真的是主官的問題了
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/11/2023 : 12:23:54
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quote:
Originally posted by MistOfWar
這真比現在簡約風前後兩個防彈插版， 更能防槍榴彈/迫擊砲彈嗎？ 古早防破片背心好像是有護頸的。
有呀~
我家有護頸的正規防破片背心，穿過就知道你突然趴下去臥倒時護頸就從後面順勢往上頂掉功夫龍頭盔!!
SPC本來就是開放設計，我的話會設計成外插組裝:
1.左右肩上方防破片防護套件。
2.往外往下包覆一點手臂防護套件。(老美警察發生幾起子彈從側面斜下射入心臟的事故!!)
3.左右腰防護套件，可插入彈匣2個，最好能高到腋下。
4.掛前方下擺保護GG的防護套件。
5.掛後方保護屁屁的防護套件。(可改成橡皮軟墊方便坐下，濕地/雪地很好用!!)
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/11/2023 : 12:28:57
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尖端的FB截圖
1.TC74=M855=非穿甲彈
2.放置[內芯]看不懂??功夫龍防破片層??有這個東西嗎??
3.推給陸軍，民104年時規格是陸軍給的。( 尚書大人真機靈!!風從哪邊吹就.... )
為何不開放記者媒體觀看當眾試打幾發呢??
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 07/11/2023 : 12:52:01
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quote:
Originally posted by 冗丙
尖端的FB截圖
https://i.imgur.com/xIYbnRg.jpg
使用6發7.62普通彈,
網路影片使用第2發,第3發為5.56穿甲彈
笑到噴飯
制定標準難道不該用預定防護武器(5.56班兵步槍)的最大穿甲力彈種??
將來難道老共上岸前,
國軍要先廣播:
請解放軍嚴格按國軍NIJ規範只使用普通彈來射擊,勿使用不合NIJ防彈衣測試規範的穿甲彈射擊??
話說,
既然5.56穿甲彈性能優秀
過這麼多年國軍為什麼不考慮換裝??
沒錢換槍,難道連子彈都沒錢換?
老式強調升級"盾",
那單兵的"茅"呢?? 繼續躺平
為了3級板4級板的重量斤斤計較
為何不先換增不了什麼重的5.56穿甲彈？
乾脆整把槍換成6.8mm,又才增加多重??
槍和子彈的保質期還完勝一切防彈衣...
也比一切瞄具耐摔耐操多了... |
Edited by - oneeast00 on 07/11/2023 13:17:44 |
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 07/11/2023 : 12:55:53
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quote:
Originally posted by gera
只有不會上戰場的人,才會覺得不需要擔心15公尺這種槍斃距離抵擋子彈的問題,
會上戰場的人,不管是15公尺還是1500公尺都一樣,我不會因為子彈從1500公尺外飛來,我就捨四就三,
因为就正规军而言，有机枪有迫炮，跟敌军在数百米外交战才是常态。而敌军炮火与流弹也才是最大的威胁，这就是三级板的防护规格要求。
如果真让敌军冲到了15公尺的距离，意味着防线已经被冲破，战友多已伤亡，这个时候穿三级板还是四级板差别都不大了。
然后，每个国家作战部队的单兵负重都是有规格限制的，防护的重量增加了，必然意味着弹药和其他设备的携带量要减少---而在战场上，最好的防护其实是先消灭掉敌军。
所以，现在的选择就是：
是选一块可以防300米外流弹的三级板，但可以带多几百发子弹，能够在300米外消灭敌人；或者是选一块能防15米外步枪直射的四级板，但是就要跟敌军近距拼枪法了 ---哪一个更合理哩？
研发轻量级四级板，在不会过度增加单兵负重的情况下提升防护力是最好的解决方式，这一点上台湾国防部没有说错 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 07/11/2023 : 13:18:32
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負重是可以逐步適應的，但是需要一點時間，似不必在能擋/不能擋做取捨。
彈頭還有一個穩定的問題，5.8是有可能在近百公尺外的對硬物貫穿力要強於發射於室內近戰的距離。 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 07/11/2023 : 13:39:02
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quote:
Originally posted by oneeast00
既然5.56穿甲彈性能優秀
過這麼多年國軍為什麼不考慮換裝??
沒錢換槍,難道連子彈都沒錢換?
65k2時代就問過兵器組主任教官這問題
答案是1普通彈(M193)生產成本較低,
2穿甲彈嚴重損耗槍管壽命，3那時還一堆65k1.
沒錢換槍就算了，整批把65k2,T91麻膛槍管換掉,和造成卡彈的彈匣換掉，速度都像龜一樣.
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 07/11/2023 : 13:56:49
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其實要推動軍改最快方式
就是把台灣一堆2~3顆泡泡的軍官
想升級到星星先去烏克蘭
參加志願軍參戰半年在說
看看人家怎樣打仗的
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 07/11/2023 : 16:13:38
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quote:
Originally posted by cph0516
其實要推動軍改最快方式
就是把台灣一堆2~3顆泡泡的軍官
想升級到星星先去烏克蘭
參加志願軍參戰半年在說
看看人家怎樣打仗的
可能送陸軍星星，用著台灣的防彈板，頭盔，沒有光瞄的T91,去第一線用純熟的刺槍術和對方撕殺，再把泡泡升星星推動改革比較快 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 07/11/2023 : 16:26:56
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星星等泡泡回台後
全部強制退伍
寧可錯殺100
也不要放過一個
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 07/12/2023 : 04:44:05
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一看就知道是漢光演習
左邊車上是漢，右邊趴著是光 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 07/12/2023 : 09:01:31
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看起來就美軍放棄的另一種版本?
最大的美粉
仿製上也有出現類似的產品 |
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ARTHUR
我是菜鳥
360 Posts |
Posted - 07/12/2023 : 10:30:49
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| 說起來，北約諸國使用的防彈裝備也是跟美國一樣級別的嗎? |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 07/12/2023 : 16:33:26
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quote:
Originally posted by damau
一看就知道是漢光演習
左邊車上是漢，右邊趴著是光
不知道是不是PP上的是不是纹身哎，好像凑过去捏捏看 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 07/12/2023 : 16:42:42
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有需要、有預算就可以花下去，不必一定取法乎中、下。
警察在1980年代末就有大量的步槍、盾牌、防彈衣盔，是世所罕見的。
此事本小利大，可扭轉民眾與基層陸軍不重人命的形象。直接請美軍援、此後採購用美軍規格。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/12/2023 : 16:44:31
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by damau
一看就知道是漢光演習
左邊車上是漢，右邊趴著是光
不知道是不是PP上的是不是纹身哎，好像凑过去捏捏看
要小心呀! 這種刺龍刺鳳的,很大可能是某大哥的女人.
你如果真的捏下去了,我很擔心你的小命會被大哥捏死! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 07/12/2023 : 16:51:53
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这里有一篇台湾国防安全研究院苏紫云的“洗地”文
https://www.fountmedia.io/article/167627
几个关键点基本上都说清楚了：
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蘇紫雲認為民間參與國防事務是正面的，但在對於相關事務的解讀，他覺得應要更甚重，以這次抗彈板來講，「如果是符合NIJ III級標準的話，我覺得就是沒問題了。」他認為各界質疑國軍抗彈板是多年前的標準一事，「是有點張飛打岳飛，因為制定NIJ的抗彈板 他是2016年獲得美國實驗室認證，如果2016年送到美國實驗室，就表示整個抗彈板設計跟作戰需求標準，大概在2013年就討論定案。」
蘇紫雲認為，用現代的概念去談當時的標準是有問題的。此外，另一個NIJ新標準在2018年才推出，「所以這是時空落差，變成平行宇宙。」他直言， 「2013年先制定需求，接著完成樣品，在2016年送去檢驗合格後開始開標生產，現在指責我（卻）是用2018年標準，當然是有落差。」
他也強調，在防彈板部分，包含美軍採取的四級NIJ抗彈衣也被美軍嫌棄太重，他分析，「過於厚重的防彈衣反而妨礙步兵戰術活動，讓步兵提早勞累，射擊能力反而降低。」簡而言之，蘇紫雲認為，防彈衣跟步槍關係像矛與盾的競爭，現在全球防彈衣的主要規格也還是以NIJ III級為主，因為比較輕便，可抵擋遠距射擊。
他表示在抗彈板部分，國軍採用背心型是符合世界潮流的，因為以近代步兵戰鬥，98%的戰鬥都還是在100到300公尺之間，所以如果15公尺內射擊可以符合NIJ III級標準的話，「更遠的距離（將）可有效阻擋步槍子彈。」
最後，蘇紫雲也給國軍未來抗彈衣的發展給予建議，他認為在材料科學沒有大幅進步前，在胸甲的正面抗彈板可用四級板、背甲那塊可不用升級繼續用三級的，這樣可以取得平衡點，這是因為正面遭受子彈射擊機率高於背面，背面還會背背包等，可有部分輔助效果
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最后还是想说一下：所有的装备应该都是要根据部队职责与战术来制定的。就像云豹甲车不可能要求跟主战车有一致的防护水平一样，也不必强调让远距离与敌交战的普通步兵跟随时会与敌人短兵相接的特战有一致的防护标准。
对于普通步兵而言，具备必须的对远距敌火的防护能力，然后把节省下来的重量用来多携带点弹药、装备，争取先消灭掉敌人，可能才是更好的防护 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2023-2
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