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MCSEG
路人甲乙丙
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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 Posted - 04/22/2023 : 04:14:07
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The bomb is fitted with an INS/GLONASS guidance system and boasts a reported Circular Error Probability (CEP) of 10m. It is claimed the UPAP-1500B-E can be launched from an altitude of 15km and a range of 50km
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還好去年俄軍沒先量產備用
不然烏克蘭更難
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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清河
新手上路
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Posted - 04/22/2023 : 09:47:46
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其實UPAP-1500B-E在敘利亞就用了。2019年就通過了俄國家驗收試驗。不過價格十分昂貴，產量也十分稀缺，基本是實驗室手工產品，受制裁後更是產不了多少
不是JDAM那樣鐵炸彈加個導引/滑翔套件就行了
如果說JDAM是白菜價，可以隨便消耗，那UPAP-1500B-E不說是個金疙瘩，也是飛彈級的成本，用於消耗戰並不現實
最關鍵的是GLONASS並不堪用，精度連GPS民標都差得遠，可靠性據俄羅斯媒體報導更糟。用1500kg才有可能毀傷樓房大小的目標，戰術價值很有限，也就相當於俄羅斯過去存貨很多的老式地地飛彈，還遠不如後者可靠和量大，數量多也是可靠的一種表現。使用上地地飛彈也簡單多了，1500kg級的炸彈Su-34也帶不了幾枚，還要冒風險，Su-34上一些空地飛彈射程還要超過UPAP-1500B，這也可以解釋三毛戰爭開始時R軍老式飛彈滿天飛，卻基本看不到UPAP-1500B
更不要指望用UPAP-1500B-E打擊敵方戰車大小的戰術目標 |
Edited by - 清河 on 04/22/2023 09:48:52 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 04/22/2023 : 10:29:04
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原來如此，感恩解說
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冗丙
版主
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Posted - 04/22/2023 : 10:51:27
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除老飛彈外~~
目前烏軍發現一堆未爆彈與海鷹10/30 UAV上的GPS都是瑞士那家生產的四合一GPS民規設備~~
然而該廠的零件在鵝國境內庫存量極大??到現在還以發現是去年底生產的碎片就不知道是從哪裡進口??
上面的北斗精度..........
恩~~會比GLONASS差所以UPAP-1500B-E不堪使用??
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 04/22/2023 : 14:13:14
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全部都要晶片（囧）
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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清河
新手上路
229 Posts |
Posted - 04/22/2023 : 16:33:25
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據相關報導，去年三月R軍就用了UPAP-1500B，只是數量極少
現在稱為“新威脅”，“R軍每天使用20枚滑翔導引炸彈”也有可能是在為獲得更多的JDAM乃至戰鬥機造勢，U軍已經開始使用JDAM-ER打擊R軍目標，只是使用數量還很少，畢竟沒有空中優勢，U軍現在飛機數量也太少
2017年還很平和的時期，波音維持產能的低速生產速率下，JDAM套件的日產能都是170枚，累計生產了43萬枚，考慮到庫存數量和產能，U軍能用多少JDAM，美國就能提供多少，並不存在什麼困難
另外，“R軍每天使用20枚滑翔導引炸彈”，估計絕大多數都是500kg級，其衛星引導型的射程不會超過10km那種，不說和JDAM-ER比，和JDAM的24km相比都要低不少
再考慮到，R軍實際上並沒有奪得制空權，U軍還是有不少防空火力，R軍飛機在靠近前沿地帶也會儘量低空進場，發射完了趕緊跑路，不會飛到最大射程高度，打擊距離勢必也會打折
無論如何，地面火力，確切說炮兵火力，才是R軍的傳統手段，R空天軍每天那點架次也不夠幹啥 |
Edited by - 清河 on 04/22/2023 16:34:19 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Posted - 04/23/2023 : 09:48:16
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有人私底下找我討論這次戰爭的夏季雙方可能的行動攻防。
我大概分享一下我個人的看法。我覺得這個夏季可能俄烏雙方的攻防都會遠低於我們大多數軍迷的預期。
當然我也沒有去過戰場，沒有真的去評估過雙方的實際戰力，只能很膚淺的從一些公開資料以及近期的行動來推測。
如果真的被我說中也只是碰巧，沒有說中也只是剛好。
原因主要可以從俄國和烏克蘭兩方面來看:
烏克蘭:
雖然目前烏克蘭的武器裝備陸續的取得西方援助。美械部隊陸續組建。
但是烏克蘭目前仍然有兩大問題，這讓我很質疑烏克蘭真的有大規模反攻的能力。
這兩大問題是:
1. 防空武器，尤其是長射程高空防空飛彈的數量還是短缺。
主要是S-300消耗應該快要殆盡了。而愛國者飛彈就算開始部屬，應該數量也不會太多。
低空區域防空飛彈可能還青黃不接。因為蘇規的SA-6/8等飛彈應該也是消耗殆盡。
雖然美國有軍援NASSAM。但是考慮到冷戰後北約體系的彈藥產量和存量。我猜數量也很有限。
但是這問題應該稍微小一點，因為未來應該是可以透過大規模接收二手的鷹式飛彈系統。
只是到目前為止，烏克蘭接收的鷹式飛彈數量還是很有限(尤其是相對於過去國軍的鷹式飛彈部屬量)。
比較沒有問題的可能還是低空野戰防空。但是不管怎麼說，缺乏足夠的區域防空飛彈系統至少在短期間內還是問題。
2. 烏克蘭目前還是沒有一支夠大的空軍和陸軍航空部隊。
這加上上述的防空飛彈問題，這導致烏克蘭短期間來說不太可能在任何一個戰場取得制空權。
也不太可能大規模有效的使用陸軍航空部隊(攻擊直升機)對俄軍的縱深目標進行打擊或是空降/機降。
而俄國也有其問題。
俄國的問題在於人員。徵兵人數還是不足。並且俄國似乎很喜歡用四個月役期的短期志願役。
(例如之前網路上就謠傳有一位台灣青年志願參加俄軍的外籍兵團，就只有簽四個月役期
之前新聞也有出現瓦格納的傭兵，志願從監獄參加，四個月服役期滿退伍歸鄉後又因為犯罪被捕
這都間接證明俄國至今還是很喜歡使用這種極短役期的兵力)
這種兵力能有多少戰力，大家自己可以依照過去服役的經驗去評估我就不多說了。
並且部隊其實很依賴幹部，尤其是有經驗，或是受過高等教育(會動腦)的幹部。
我也很質疑目前俄國有足夠的以上幹部來擴大部隊。
並且目前俄國戰線拉的太長，有經驗或是受過高等教育的幹部分散在這麼長的戰線
我也不看好能夠有很積極主動的作為。更不要提彈藥，經過一年的高強度戰鬥我也很懷疑俄國的彈藥庫存。
所以總結以上。
俄國的優點是空優空權，並且擁有對烏克蘭縱深目標，例如後勤場站，兵力集結地，重要交通補給設施的打擊能力。
缺點是地面作戰部隊的人力資源，以及戰線實在太長。
烏克蘭的優點是人力資源。
但是缺點是戰線太長，並且沒有空軍和陸軍航空部隊。對付縱深目標仰賴砲兵戰術飛彈。
所以總結以上，我個人是認為雙方短期應該是都沒有大規模發起攻擊的能力。
小規模的推進戰線，類似一戰的陣地戰比較可能。
俄國雖然有火力準備的能力，但是不確定有無足夠兵力佔領新征服區域以及更大更長的防線。
烏克蘭有足夠人力維持防線，但是如果是發動攻擊，不確定有沒有火力準備的能力。
(打擊俄軍後方後勤目標，以及阻止俄軍預備隊向前線投入)
並且如果冒險發動攻勢，後方的補給交通線以及預備隊會不會被俄軍的空襲嚴重減弱導致後繼無力也是一大問題。
所以我猜很可能整個夏天都不會有太大的攻防，除非有一方為了節約人力或是物力放棄特定戰場。
我拿對日抗戰當作對比。抗戰後期為什麼國軍開始有能力反攻?
除了有美援的陸軍裝備，以及美械師/駐印軍的編成外。
國軍空軍和美國陸軍航空隊開始取得制空權，可以有效保護地面部隊，還可以炸射日軍縱深目標。
並且當時國軍地面部隊有數倍於日軍的數量優勢。
烏克蘭目前應該還沒有到這個時候。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/23/2023 09:55:48 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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MCSEG
路人甲乙丙
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 04/25/2023 : 17:37:26
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quote:
Originally posted by 冗丙
除老飛彈外~~
目前烏軍發現一堆未爆彈與海鷹10/30 UAV上的GPS都是瑞士那家生產的四合一GPS民規設備~~
然而該廠的零件在鵝國境內庫存量極大??到現在還以發現是去年底生產的碎片就不知道是從哪裡進口??
上面的北斗精度..........
恩~~會比GLONASS差所以UPAP-1500B-E不堪使用??
GPS不只是看空間精度,還要看更新頻率和時間準度.
如果像一般民規GPS,每秒報一次,給一般人用還好,反正一秒內,你也不會怎樣.
可是給飛機和飛彈用就不同了,隨便行動速度都是每秒上百公尺.甚至是三百公尺以上.
這時,實際的位置差距因為時間的關係,就差到上百公尺了!
這些較高的更新頻率,其實就是要靠使用較高端的晶片來提高計算速度.
GPS又不能太大太耗電,所以一般也是用好一點的製程.
個人是不太看好俄羅斯的精確制導武器,畢竟晶片被限制了.
這種精度和運算力,就不是一般民規產品可以補得過來的. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/25/2023 : 18:01:16
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
有人私底下找我討論這次戰爭的夏季雙方可能的行動攻防。
我大概分享一下我個人的看法。我覺得這個夏季可能俄烏雙方的攻防都會遠低於我們大多數軍迷的預期。
當然我也沒有去過戰場，沒有真的去評估過雙方的實際戰力，只能很膚淺的從一些公開資料以及近期的行動來推測。
如果真的被我說中也只是碰巧，沒有說中也只是剛好。
原因主要可以從俄國和烏克蘭兩方面來看:
烏克蘭:
雖然目前烏克蘭的武器裝備陸續的取得西方援助。美械部隊陸續組建。
但是烏克蘭目前仍然有兩大問題，這讓我很質疑烏克蘭真的有大規模反攻的能力。
這兩大問題是:
1. 防空武器，尤其是長射程高空防空飛彈的數量還是短缺。
主要是S-300消耗應該快要殆盡了。而愛國者飛彈就算開始部屬，應該數量也不會太多。
低空區域防空飛彈可能還青黃不接。因為蘇規的SA-6/8等飛彈應該也是消耗殆盡。
雖然美國有軍援NASSAM。但是考慮到冷戰後北約體系的彈藥產量和存量。我猜數量也很有限。
但是這問題應該稍微小一點，因為未來應該是可以透過大規模接收二手的鷹式飛彈系統。
只是到目前為止，烏克蘭接收的鷹式飛彈數量還是很有限(尤其是相對於過去國軍的鷹式飛彈部屬量)。
比較沒有問題的可能還是低空野戰防空。但是不管怎麼說，缺乏足夠的區域防空飛彈系統至少在短期間內還是問題。
2. 烏克蘭目前還是沒有一支夠大的空軍和陸軍航空部隊。
這加上上述的防空飛彈問題，這導致烏克蘭短期間來說不太可能在任何一個戰場取得制空權。
也不太可能大規模有效的使用陸軍航空部隊(攻擊直升機)對俄軍的縱深目標進行打擊或是空降/機降。
而俄國也有其問題。
俄國的問題在於人員。徵兵人數還是不足。並且俄國似乎很喜歡用四個月役期的短期志願役。
(例如之前網路上就謠傳有一位台灣青年志願參加俄軍的外籍兵團，就只有簽四個月役期
之前新聞也有出現瓦格納的傭兵，志願從監獄參加，四個月服役期滿退伍歸鄉後又因為犯罪被捕
這都間接證明俄國至今還是很喜歡使用這種極短役期的兵力)
這種兵力能有多少戰力，大家自己可以依照過去服役的經驗去評估我就不多說了。
並且部隊其實很依賴幹部，尤其是有經驗，或是受過高等教育(會動腦)的幹部。
我也很質疑目前俄國有足夠的以上幹部來擴大部隊。
並且目前俄國戰線拉的太長，有經驗或是受過高等教育的幹部分散在這麼長的戰線
我也不看好能夠有很積極主動的作為。更不要提彈藥，經過一年的高強度戰鬥我也很懷疑俄國的彈藥庫存。
所以總結以上。
俄國的優點是空優空權，並且擁有對烏克蘭縱深目標，例如後勤場站，兵力集結地，重要交通補給設施的打擊能力。
缺點是地面作戰部隊的人力資源，以及戰線實在太長。
烏克蘭的優點是人力資源。
但是缺點是戰線太長，並且沒有空軍和陸軍航空部隊。對付縱深目標仰賴砲兵戰術飛彈。
所以總結以上，我個人是認為雙方短期應該是都沒有大規模發起攻擊的能力。
小規模的推進戰線，類似一戰的陣地戰比較可能。
俄國雖然有火力準備的能力，但是不確定有無足夠兵力佔領新征服區域以及更大更長的防線。
烏克蘭有足夠人力維持防線，但是如果是發動攻擊，不確定有沒有火力準備的能力。
(打擊俄軍後方後勤目標，以及阻止俄軍預備隊向前線投入)
並且如果冒險發動攻勢，後方的補給交通線以及預備隊會不會被俄軍的空襲嚴重減弱導致後繼無力也是一大問題。
所以我猜很可能整個夏天都不會有太大的攻防，除非有一方為了節約人力或是物力放棄特定戰場。
我拿對日抗戰當作對比。抗戰後期為什麼國軍開始有能力反攻?
除了有美援的陸軍裝備，以及美械師/駐印軍的編成外。
國軍空軍和美國陸軍航空隊開始取得制空權，可以有效保護地面部隊，還可以炸射日軍縱深目標。
並且當時國軍地面部隊有數倍於日軍的數量優勢。
烏克蘭目前應該還沒有到這個時候。
這裡主要的落差恐怕不是有沒有反攻,而是反攻的規模.
烏克蘭要反攻的企圖很明顯,這個夏天一定會有反攻.
但是,這個反攻的規模並不是要一口氣收復全部的失土.
估計是個中型的反攻,能收復札波羅熱和馬里烏波爾就已經謝天謝地了.
如果能完整光復一兩個州,就算是中了樂透!
今年之內,估計還很難打到克里米亞,能威脅到克里米亞就算老天保佑了.
早就說過戰爭一定會拖過今年底.要準備打好幾年的仗.
空優的問題還好,只要沒有讓俄羅斯取得絕對的空優,問題還不大.
防空飛彈的問題在於慎選攔截目標,不要浪費太多飛彈去攔截低價的巡飛彈.
其實就有足夠的防空飛彈對付俄羅斯空軍的戰機.
烏克蘭要取得空優,難度較高,至少要取得足夠的西方戰機.
接者要能發展出壓制俄羅斯防空網的戰術,才有機會達成取得空優的目標.
因為有北約的SA和情報支援,標定打擊目標是比較容易的.
是否能快速確實地消滅俄羅斯防空網,這就要看烏克蘭空軍的素質了.
這方面無法依賴美軍,因為這是美帝的看家本領,列為機密,不太可能教烏克蘭.
烏克蘭本身要想點辦法.
個人估計年中之前或是左右,應該會看到烏克蘭的第一波反攻.
但是,不用期待過高,能取得一些部分的優勢,就已經很不錯了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MCSEG
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guy123
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Posted - 04/28/2023 : 07:10:23
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俄国人说乌克兰一天损失四辆s-300，基本都是“柳叶刀”干的。有人分析说是因为最近空天军使用滑翔炸弹的原因，因为乌克兰缺乏中近程防空系统，导致s-300不得不靠前布置。从纳卡冲突的时候就可以看出老的防空系统对�茪H机比较吃力。
乌克兰s-300的库存本来就不多了。本不富裕的家庭更加雪上加霜∼
“4月26日，一天之内，俄军使用“柳叶刀”巡飞弹打掉了乌军四辆S-300防空导弹发射车和一辆“猎豹”自行高射炮，还有一辆S-300发射车（图六）被击伤的地点不明。
更离谱的是，俄国人说这几段视频都不是俄国防部战报里提到的四辆，那四辆是单独的一处阵地”
https://weibo.com/7399894004/4895305550791712 |
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MCSEG
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guy123
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guy123
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oneeast00
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Posted - 04/28/2023 : 16:31:10
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quote:
Originally posted by guy123
老美没有应对的近防武器嘛？比如像PLA的625近防炮，或者中国卖给沙特的激光反�茪H机系统。
老美當然有 ,就是Phalanx上陸(C-RAM)
而且老美早就實戰,
從伊朗遠程火箭(伊拉克基地)到塔利班砲彈都能打.
https://youtu.be/C1ZbV3xr5Kk
不過
這種雷達帶精密快砲最大的問題就是:貴死人...
沒輪子的Phalanx光一門要價2000萬美金...
講人話就是一門只防2km的CIWS砲:可以買200發肩扛飛彈 or 10顆愛國者飛彈..
老共/老美 自家可以這樣高檔,而且也不可能普及到一般作戰營
但老美肯定沒法讓烏克蘭那樣"凱".....
直接用加倍數量的<彈簧刀>炸回去,成本便宜多了
講難聽點,慢吞吞的小玩意也只能欺負買不起雷達快砲的窮軍 |
Edited by - oneeast00 on 04/28/2023 17:04:09 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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Posted - 04/28/2023 : 16:51:46
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老俄自己也有因應之策，就是再圍一圈野戰防空系統
攔截小目標(無人機、遊蕩彈藥、各類導引彈頭)
如用Pantsir-S和S-400一比一編隊，掩護後者
不過貴爆啊！數量也有限，老俄自己也沒有配好配滿就是了 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 04/28/2023 : 20:31:10
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其實對付遊蕩武器以及伊朗戰略無人機，獵豹炮車就足夠了，用不到方陣這麼高檔貨。
主要的問題還是烏克蘭戰場太大，總會有地方沒有的。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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ki1
我是老鳥
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MCSEG
路人甲乙丙
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guy123
路人甲乙丙
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Posted - 04/29/2023 : 00:12:39
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“老美當然有 ,就是Phalanx上陸(C-RAM)
而且老美早就實戰,從伊朗遠程火箭(伊拉克基地)到塔利班砲彈都能打”。
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这个是要地防空吧，机动性很差，只能在机场等重要地方展开蹲守，PLA的“625”高炮是野战防空，要伴随部队机动的，这款比外贸款简配了，而且为了省钱两台车共一部搜索雷达。
另外我觉得能自杀�茪H机速度慢，雷达目标小，而且金属也少，老的防空系统不升级改造不一定防得住。 |
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guy123
路人甲乙丙
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Posted - 04/29/2023 : 00:15:49
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| 伊朗长期被制裁，全球各地各种方式淘货，相比俄罗斯更有经验逃避制裁，不光是从华强北淘货，武器芯片日本货、美国货都有用到。 |
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烏克蘭危機19
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