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砲兵中尉
剛剛入門
9 Posts |
 Posted - 04/13/2023 : 14:05:10
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by jimmy5680
quote:
Originally posted by 冗丙
https://weibo.com/1015206261/MAHNvcv5y
左岸蝸牛科基兄爆料如下:
烏軍春末大攻勢
烏克蘭和北約籌備的春季攻勢計劃烏克蘭和北約一共準備了九個旅——第21、32、33、37、47、117、118 機械旅、第46 空降旅和第82 空突旅。
其中6個旅應在3月31日之前準備就緒，剩下3個應在4月30日之前準備就緒。
9個旅所需的武器總數為253 輛坦克、381 輛步兵戰車、480 輛裝甲運兵車、147 門火砲和571 輛裝甲悍馬。基輔還在訓練另外三個旅。
如果該計劃切實可行並得到實施，到5月烏克蘭武裝部隊將準備好以12 個旅的兵力對俄軍發動進攻。
附圖的文件應該是米軍的簡報檔吧??
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
因為圖片的第一個番號被切掉一半，他以為是第46空降旅，其實應該是第116機步旅才合理，然後第37是海陸旅
目前美軍已經向媒體承認文件是真的了，但是親俄媒體有改圖(雙方傷亡數字被竄改)
有記者抓出來這批文件最早是3/2就被人上傳到discord，但是直到最近才被大量轉貼
我收集了目前在網路上流傳的照片(原圖，沒被改過傷亡數)：https://imgur.com/a/5BB8T3p
心得主要幾點
1.烏軍正在新編至少12個旅，其中九個旅的裝備主要由歐美援助、三個由烏克蘭自籌
每個旅的裝備約90~140輛步兵戰車或裝甲運兵車，約30輛坦克，約24門火炮
歐美裝備的其中六個旅會在三月底前完成，剩下三個旅在四月底前完成
2.烏軍防空火力的消耗很大，彈藥面臨嚴重短缺，部分種類的防空系統數量也很不足
歐美目前規劃是補充彈藥和逐步替換成北約的防空系統
如果軍援交付太慢，烏軍到夏季可能會有防空能力崩潰的危機
3.俄軍的營級番號數量非常多，但是很多都被列為無戰力......
俄軍炮兵營的數量非常多，比戰鬥兵力還多(指裝甲和步兵)
4.巴赫姆特戰區的俄軍，平均每個營有800人
但是其他戰區的俄軍，平均每個營都只有200~300人左右......
1. 我很訝異烏克蘭的裝甲部隊編制還是沿襲蘇聯編制。
因為美系的裝甲部隊採用的是大型戰車營，也就是一個戰車營3個戰車連。
每個連三個排，每個排四輛戰車，加上連的正副連長車和營的正副營長車，一個完整戰車營是44輛戰車。
我真的沒有想到目前烏克蘭還在延續蘇聯系統的30輛戰車營編制。
我很好奇烏克蘭的每個旅24門砲是怎麼規劃編制。是四砲連，一共六個連。
還是六砲連，一共四個連?
2. 我其實很好奇烏克蘭真的會用手上的兵力發動夏季攻勢。
因為如果我是烏克蘭國防部。
我會暫緩發動攻勢，而會逐漸把現有編成的機械化旅再次擴編成師。
原因是因為假設"9個旅所需的武器總數為253 輛坦克、381 輛步兵戰車、480 輛裝甲運兵車、147 門火砲和571 輛裝甲悍馬。"為真
那我個人猜測每個旅大概的編制會是:
一個戰車營
兩個機械化(裝步營)，操作裝甲車。
或是兩個操作裝甲悍馬車的偵搜營或是輕步兵營。
外加上一個砲兵營。我猜大概是三個直接戰鬥營和一個砲兵火力支援營。
這樣的部隊，假設9個旅投入戰鬥，我們如果採用2:1的預備隊編制。
那大概只有正面6個旅負責第一波攻勢，3個旅作為預備隊。
然後前線的6個旅又採用2:1預備隊編制。那最後前線只有12個營負責接敵。
只靠12營要突破俄軍已經規劃已久的設防陣地，我實在不是很看好。
並且還要考慮如果被俄軍的炮火和空中打擊可能帶來的戰損。
所以如果是我我會想要把這9個旅擴編成9個師。這樣可以經得起更大的戰損。
比較可能承受比較大的犧牲還能繼續往前推進，並且推進後還有足夠的兵力去維持占領區的交通線。
3. 其實砲兵營數量多我覺得不是很奇怪。因為現在是陣地僵持戰。
大家可以想像成目前烏東為823砲戰的放大版本。
雙方都躲入地下或是永久防禦工事內。面對無人區。只要有一方冒險進入無人區發動攻擊。
那無人區會立刻變成砲兵火力獵殺區。
4. 防空火力我因為不是防空砲兵兵科的我不多做評論。
但是我想問，版上一定有防砲兵科的前輩，打過20mm，40mm或是35mm防空炮。
想問前輩們一個問題，通常演習或是基地訓練，對付一個靶機會消耗多少彈藥?
以以前的經驗在彷山時一個航路以1門m1 40炮射擊時每門約要打6∼12發，8門要幾發您可以自行估算一下，但不是發射了就能打下來，因為是猴子系統導控的，成果可想而知。
m55 4管50槍，完全不用考慮，故障率太高。
35mm之前合訓的經驗，有天兵的話最多二個航路就可以幹掉靶機，單炮約消耗28~56發。
因為我真的很好奇防砲的彈藥消耗量，以及以你們以前的經驗。
這種長時間，長達一年的高強度戰鬥，你們覺得彈藥消耗有多快?
我其實不太看好換裝北約系統可以解決這個問題。因為北約盟國的防空火炮彈藥可能也不多。
大家可以這樣看，北約盟國主流的防空火炮/彈藥應該有以下幾種
(因為我不是防砲兵科，如果我哪裡說錯請指證 不要噴我太用力):
1) 波佛斯 40mm L60火炮，也就是老的M1 40mm高射炮，國軍M42自走高射炮也是用這一種。
這種炮應該是西方國家冷戰期間最多最普遍的。但是40 × 311 mm 彈藥應該也早就停產了。
我是看到目前還用這種炮的國家不多了，國軍少量使用，我看到加拿大海軍還有少量使用。
2) 波佛斯 40mm L70
使用40 × 365 mm 彈藥，和老炮不通用。理論上目前彈藥還沒有停產。
但是我不知道北約盟國在冷戰後還保有多少這種炮，以及有多大的彈藥產線。
因為我自己的"印象"(可能有誤)，大多數盟國其實並沒有全面使用新一代40mm炮去取代老炮。
國軍也沒有，只有海軍少量採用這一款新型的40mm炮。美國陸軍也沒有大量採用。
所以我很懷疑現貨市場有多少彈藥可以給烏克蘭。
3) 奧勒岡35mm 快炮
這應該是冷戰後期北約盟國產量最多最不缺彈藥的火炮。
但是我個人也還是很懷疑各盟國的彈藥庫存夠多。
因為最關鍵的國家，美國，並沒有採購使用這一款火炮，所以美國應該是沒有彈藥庫存。
如果扣掉美國，其他國家有多少彈藥庫存我真的很懷疑。
4) 各型20mm機砲，使用美規的20×102mm彈藥。
這一款彈藥是我唯一一款認為現貨市場上絕對不會缺貨的北約制式防砲彈藥。
畢竟這一款不只是防空彈藥，也是戰鬥機的主流機砲彈藥
因為美國使用量大，庫存量大，其他北約國家和盟國也有大量庫存。
其實大家看到現在應該會發現一個問題，那就是冷戰後，其實大多數北約盟國都縮減了防空砲兵部隊。
因為冷戰後，北約盟國突然發現自己沒有那麼龐大的防空需求，加上裁軍，廢除徵兵制。
最後導致大量裁減防空砲兵部隊，改成人力密度低的防空飛彈部隊。
老的M1 40mm 高炮被裁撤後，也沒有類似數量的35mm或是L70 40mm炮去填補
例如美國就廢掉了M42自走高射炮，約克軍曹高射炮，甚至連M167高射炮都廢除了。
(所以美國陸軍目前的防空火炮只有五零機槍.......)
不但防空火炮種類變少，操作量也變少，甚至很有可能連彈藥也少了。
反而是蘇規的23mm彈藥可能還比較充裕一點，因為蘇聯體系的衛星國家比較窮。
還保有大量防空火砲和彈藥產線，加上這些窮國有拿防空用的23mm火炮當作對地火炮掃射的優良傳統。
導致蘇聯的防空火炮和其彈藥可能還比較充裕可以經得起消耗。
所以我覺得如果戰爭繼續下去，烏克蘭的防空問題可能會越來越嚴重。
雖然北約盟國有陸續軍援飛彈，但是這些防空飛彈能消耗多久是一個很大的問題。
所以我現在很好奇防砲彈藥的消耗速度有多快，想請問版上防砲退伍的前輩。
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 04/13/2023 : 18:08:10
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不覺得生產紅外線制導的防空飛彈
會有多少困難
以東歐國家
基本上工業底子厚的
每個都有生產上一代個人紅外線飛彈能力
(精密度不高.性能普通)
要年產10~50萬枚
只要有資金投入應該一點都不難
這年代推火炮防空
反而是錢坑
35快砲本身目標大
加上移動困難
遇到M142鋼雨那種多管火箭彈.基本上是撐不住的
更低階無雷達導引的20~23防砲
基本上只能亂槍打鳥
遇到針對性的自殺無人機甚至遊蕩彈藥
就是個活靶
俄軍目前的弱點
是查打自殺無人機不足.消耗損失量大
萬一中共大量生產
滿足俄羅斯這需求與龐大缺口
兩軍戰況只會更慘烈
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 04/13/2023 : 21:26:27
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quote:
Originally posted by cph0516
反正烏克蘭反入侵戰爭
已經打9年了
接下來還會打很多年
至於耗掉多少人的生命財產
根本不是重點了
搞不好如同當年二戰
沒打個10年8年是不會有結果的
但換來的
將是美國與歐盟的上升發展期
每年1000億美金經濟援助
對北約國家來說根本是九牛一毛
既然中俄要結盟
歐美國家
不就更可以拖住.中國.俄羅斯的發展
再說普丁又有幾年可活?
各國都有不少經濟問題
但歷史上
因為經濟所引發的內部戰爭與內亂
可經常見到的
一天不停戰，真是發展條毛
援助可以有，救濟可以有
但投資就沒有
隔一段時間俄軍就搞一次無人機空襲
即使實際效果非常有限
誰沒事要冒這種不必要的風險
適合投資的地方太多
特別是產業轉移由大陸淪陷區轉到東南亞和印度
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 04/14/2023 : 00:02:50
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quote:
Originally posted by cph0516
不覺得生產紅外線制導的防空飛彈
會有多少困難
以東歐國家
基本上工業底子厚的
每個都有生產上一代個人紅外線飛彈能力
(精密度不高.性能普通)
要年產10~50萬枚
只要有資金投入應該一點都不難
這年代推火炮防空
反而是錢坑
35快砲本身目標大
加上移動困難
遇到M142鋼雨那種多管火箭彈.基本上是撐不住的
更低階無雷達導引的20~23防砲
基本上只能亂槍打鳥
遇到針對性的自殺無人機甚至遊蕩彈藥
就是個活靶
俄軍目前的弱點
是查打自殺無人機不足.消耗損失量大
萬一中共大量生產
滿足俄羅斯這需求與龐大缺口
兩軍戰況只會更慘烈
用昂貴的飛彈打便宜的無人機會划算嗎?
現在網路上一狗票人都主張用機砲甚至機槍打無人機才合理 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/14/2023 : 02:44:04
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quote:
Originally posted by cph0516
不覺得生產紅外線制導的防空飛彈
會有多少困難
以東歐國家
基本上工業底子厚的
每個都有生產上一代個人紅外線飛彈能力
(精密度不高.性能普通)
要年產10~50萬枚
只要有資金投入應該一點都不難
因為你不懂,所以覺得很簡單.
東歐國家根本找不到可以造個人紅外線飛彈的!
所謂的工業底子,也只限於機械工業,電子工業其實一點也不厚,薄得要死.
單單紅外線尋標器就找不到哪個可以做.這也跟精密度無關!
一枚都做不出來,還年產10-50萬枚?? 作夢也做得太誇張了.
啥都不懂,只是用嘴喊! 也喊不出紅外線飛彈喔! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/14/2023 : 03:18:19
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by cph0516
不覺得生產紅外線制導的防空飛彈
會有多少困難
以東歐國家
基本上工業底子厚的
每個都有生產上一代個人紅外線飛彈能力
(精密度不高.性能普通)
要年產10~50萬枚
只要有資金投入應該一點都不難
因為你不懂,所以覺得很簡單.
東歐國家根本找不到可以造個人紅外線飛彈的!
所謂的工業底子,也只限於機械工業,電子工業其實一點也不厚,薄得要死.
單單紅外線尋標器就找不到哪個可以做.這也跟精密度無關!
一枚都做不出來,還年產10-50萬枚?? 作夢也做得太誇張了.
啥都不懂,只是用嘴喊! 也喊不出紅外線飛彈喔!
以一般定義來說,波蘭大概是東歐國家
https://en.wikipedia.org/wiki/Grom_(missile)
https://en.wikipedia.org/wiki/Piorun_(missile) |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/14/2023 : 05:19:54
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quote:
Originally posted by ki1
以一般定義來說,波蘭大概是東歐國家
https://en.wikipedia.org/wiki/Grom_(missile)
https://en.wikipedia.org/wiki/Piorun_(missile)
不過,很遺憾,這並不是完全波蘭自製的.
一開始是從蘇聯授權生產SA-7,但也就是組裝,主要零組件來自蘇聯.
後來蘇聯解體,波蘭情報局想辦法買到SA-18的設計圖.
但是開始生產的時候,還是要仰賴從俄羅斯進口主要零組件,像是尋標器.
後來波蘭成立了新的合資公司,來研發尋標頭.
現在總算可以生產尋標頭取代俄國貨.但是估計還是有部分零件要仰賴進口.
特別是電子零件,應該是從西方的公司進口.
從該公司生產的電路板判斷,被動元件可能是日本貨,晶片可能來自美國.
連接器甚至可能是鴻海的. 
因此,這兩款單兵肩射飛彈,其實也無法完全由波蘭自製.
原始設計就不是自己的,加上某些零件要仰賴進口.
也不是想要生產就可以生產.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 04/14/2023 : 10:02:23
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>>我記得911發生後，美國檢討的一個結論是，當時美國各單位都不把情報與其他單位分享，導致錯失阻止911的機會。
調查局怪罪中情局，理由是中情局不分享情報也就算了，還處處阻撓他們獲取情報，害他們無法逮捕基地組織的人員。
中情局則是反批調查局，說你們都只會抓小咖的，我們局裡正在放長線釣大魚，不要阻礙我們辦事。......... |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 04/14/2023 : 14:39:13
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情報部門互相扯皮屬於日常，軍情六處、摩薩德、CIA、KGB有名的原因也是因為他們是規模龐大的常設性、統一性的情報單位，在過去的時間裡情報部門大部分都歸屬於相對需要情報單位的下屬單位，很多時候還是特設而非常被單位。就像軍情六處當年就是把從軍隊、外交部、於當時的國家情報當為統合在一起的縫合怪。而像日本就是把情報單位安裝在各自部門稱為特務機關。阿本特設行特務機關比較有名的就是南機關，之前二戰區有扯過。網路上也有很多文章探討當年二戰德國的情報作業怎麼不如英國人，問題的根源也是當時德國的情報單位從屬於不同的衙門，大家各幹各的以外常常同一個線人塞了好幾次錢獲得不同的假情報..........
但也有不少盟軍飛行員被俘後指出他們被審訊時德國佬對於他們個人的祖宗十八代與部隊的編制、實力、損失數量如數家珍。 |
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 04/14/2023 : 16:49:35
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Originally posted by guy123
中国可没认爹习惯，中苏边界不惯着直接开打，中苏军事对峙了三十年，不知道从哪里看出像美日这样的父子关系了，随便认爹的都是是生活里缺父爱的。
不是父子关系，难道是一对奸夫淫妇
quote:
Originally posted by guy123
歼20是空军的，歼35是航母上的，什么叫PLA不愿要改用歼35？成飞公司都把歼10生产移交给贵飞，四条生产线生产歼20了，这叫不想要？海军准备把路基战斗机都移交给空军，只装备可以航母起降的战斗机了，这和不要歼20有什么关系？还说歼20是大号的歼8，歼8能隐身嘛？能装备将近18.5吨推力的Ws-15嘛？
哟，如果鸡二十也能叫隐身鸡的话 --- 那共军的雷达水平得有多次啊
另外，Ws-15的那个18.5吨，得叫“吹力”，而不是推力---是共军军工跨时代的新发明
至于鸡三十五，那种破烂最终还是得落到空军的手上才有点儿意义。双中推的中型机，再算上内置弹舱，除非牛顿物理定律被改写，否则作为舰载鸡，怕是比米格二十九K还要悲剧 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 04/14/2023 : 18:35:12
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可是日本認了美國當真爹後
經濟與各項發展
可謂突飛猛進
沒幾十年變為美國最大盟友
口國認俄羅斯當爹
換來的是各種經濟失敗.還餓死幾千萬人口
至今還沒徹底翻身
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1911 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/15/2023 : 07:11:19
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681424789.A.3AF.html
我記得911發生後，美國檢討的一個結論是，當時美國各單位都不把情報與其他單位分享，導致錯失阻止911的機會。
現在反而是情報都可以在一個系統上看到，然後整理資料的小兵也可以看到一大堆各種資料。
2013年史諾登事件後老美做啥資安改革??
一等兵真的自己把機密檔案列印出來，然後摺收放在口袋攜出??
還是把老闆看完的ppt發現秘書沒處理掉後摺收放在口袋攜出??
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一堆菜鵝網友認為一樣是解封14噸的BTR-50比11噸的MT-LB來的好，裝甲比較厚~~~
而菜鵝BMP/MT-LB等大批車款都是基於PT-76發展而來，大部分維修零件可以通用!!
至於我認為BTR-50車體略高20公分，改裝120迫砲車比較受歡迎!!
因為MT-LB太低矮了，改82迫砲車略嫌勉強!!
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Edited by - 冗丙 on 04/15/2023 07:25:23 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/15/2023 : 14:17:08
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quote:
Originally posted by 冗丙
2013年史諾登事件後老美做啥資安改革??
一等兵真的自己把機密檔案列印出來，然後摺收放在口袋攜出??
還是把老闆看完的ppt發現秘書沒處理掉後摺收放在口袋攜出??
美帝情報部門的電腦和資訊系統應該早就有管制了.
有誰下載,閱讀,列印檔案的話,電腦一定會有紀錄.
所以,只要調紀錄出來,很快就知道是誰做的,所以才會這麼快就抓到兇手.
列印幾百頁的資料,一定會引人注目的,而且還是彩色列印.
連我以前讀書的美國大學,你印多少頁資料,學校都一清二楚.
沒有人知道的話,這就太瞎了!!!
說老實話,美帝的資安部門應該早就知道此事! 差別就在於要不要抓而已.
如果是相關作業的單位人員出包,還情有可原.
但是,一個無關的小兵幹的?! 這就有點過分的離譜了.
美帝在想什麼?? 細思極恐! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 04/15/2023 : 14:49:09
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by 冗丙
2013年史諾登事件後老美做啥資安改革??
一等兵真的自己把機密檔案列印出來，然後摺收放在口袋攜出??
還是把老闆看完的ppt發現秘書沒處理掉後摺收放在口袋攜出??
美帝情報部門的電腦和資訊系統應該早就有管制了.
有誰下載,閱讀,列印檔案的話,電腦一定會有紀錄.
所以,只要調紀錄出來,很快就知道是誰做的,所以才會這麼快就抓到兇手.
列印幾百頁的資料,一定會引人注目的,而且還是彩色列印.
連我以前讀書的美國大學,你印多少頁資料,學校都一清二楚.
沒有人知道的話,這就太瞎了!!!
說老實話,美帝的資安部門應該早就知道此事! 差別就在於要不要抓而已.
如果是相關作業的單位人員出包,還情有可原.
但是,一個無關的小兵幹的?! 這就有點過分的離譜了.
美帝在想什麼?? 細思極恐!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
感覺就像1940年德軍的機密作戰計畫洩漏一樣，當時盟軍也認為整件事很扯，又不是義大利人，德軍怎麼會犯讓帶著機密文件的飛機迷航到比利時這種蠢事
只是沒想到居然是真的.... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/16/2023 : 16:12:30
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Originally posted by LE323
感覺就像1940年德軍的機密作戰計畫洩漏一樣，當時盟軍也認為整件事很扯，又不是義大利人，德軍怎麼會犯讓帶著機密文件的飛機迷航到比利時這種蠢事
只是沒想到居然是真的....
其實不要用今日的航空標準去看1940年的飛航安全.
當時連民用航空都不是很安全.
連德軍自己的戰鬥機總監都可以摔死了,小小迷個航,也不是多大的事.
而且,最後不就是馬上修改作戰計畫,反而快速幹掉了法國.
這次估計烏克蘭也需要修改作戰計畫了!
會不會跟當年德軍一樣打出好戰果,就要看烏克蘭的功力了!
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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cwchang2100
我是老鳥
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zfss
路人甲乙丙
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Posted - 04/16/2023 : 23:36:39
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| 海军陆战队在海军仓库翻库存还是很合理的，而且2M的产量相当的大，25mm弹药也不用和其他人抢。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 04/17/2023 : 15:10:17
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烏克蘭戰場的啟示
有很爛的砲車，也比沒有好。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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gera
我是老鳥
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Posted - 04/20/2023 : 22:48:46
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除雷怪手,這是個好主意,比專業除雷車便宜多了,
當然它只能應付非戰鬥下的狀況,用於已結束戰鬥區域之後的除雷. |
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pcgamer
我是老鳥
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