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chaoren
路人甲乙丙
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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 02/29/2024 : 23:58:42
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https://www.epochtimes.com/b5/24/2/27/n14190245.htm
中國電動車企倒閉潮延燒 專家析複雜原因
更新 2024-02-27 7:28 PM 人氣 13127
標籤: 新能源汽車, 造車新勢力, 理想汽車, 高合汽車
【大紀元2024年02月27日訊】（大紀元記者黃雲、駱亞報導）中國新能源汽車產能過剩，車企內卷嚴重，大批破產重整，超千億資金「打水漂」。專家表示，倒閉的造車新勢力（電動車車企）因有地方政府財政的支持，屬於諸侯經濟產物，中共當局想建立一個合併、兼併體系很艱難。
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2014年中共布局新能源汽車產業，中國出現「狂熱」造車潮，截至2018年，企業數量最高時超400家。但2019年之後，絕大部分造車新勢力陷入倒閉或經營危機之中，包括威馬、天際、奇點、愛馳等15家車企。據統計，目前仍有產銷量的造車新勢力只有10家左右。
中國問題專家王赫對大紀元表示，「這些倒閉的造車新勢力，他們的來源很複雜，動機並不單純，很多人是借造汽車這個幌子圈錢或者搞別的事情，他們生產能力、生產表現很差，所以被淘汰也是必然的事情。」
「現在的問題是，可能因為中共布局了什麼新能源汽車，大家都覺得這是個風口、都能夠賺錢。」但他表示，造車是高度競爭的行業，這些造車新勢力的資金支持其實並不充分，很多廠遠遠達不到規模經濟效益，另外它的技術儲備和技術能力不強，有些企業心術不正，「在市場殘酷的競爭面前，中國很多造車新勢力破產倒閉，這個是必然的事情」。
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https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-68421479
電動車：低價微型車滲透中國小城市，「接送孩子買買菜上下班」
2024年2月28日
在中國南方城市柳州，街頭隨處可見色彩絢麗、身形小巧的微型電動汽車。
「就是用來接送孩子買買菜，上下班的，」47歲的柳州市民曹女士表示，經濟實惠、停車便捷是人們選擇這類小車的主要原因，「停車方便，充電也方便，又便宜。」據稱柳州當地還為這類電動車提供免費停車等服務。
中國是全球最大的電動汽車市場，特斯拉和比亞迪等高端車型在中國富裕的大城市屢見不鮮。但在廣大的欠發達地區和中小城鎮，價格低廉的微型電動車正佔領街頭，成為市民首選代步工具。
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https://www.voacantonese.com/a/facing-chinese-ev-rivals-europe-s-automakers-squeeze-suppliers-on-costs-20240225/7501903.html
面對中國電動車競爭 歐洲車企要求供應商降低成本
2024年2月26日
華盛頓 —
2024年對歐洲的汽車企業以及它們已經陷入困境的供應商而言，恐怕是一個非常艱難的一年，因為它們必須設法進一步降低電動車的生產成本，以便在自己的領土和市場上與價格低廉的中國電動車競爭。
路透社2月25日報道說，歐洲的車企面臨的一大問題是，它們還能從供應商身上榨出多大油水，因為有些供應商已經在裁減工人，而一些小的公司更因新冠疫情期間遭遇的供應鏈問題而受到重創。
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https://www.cna.com.tw/news/acn/202401040232.aspx
比亞迪銷量首超特斯拉 分析：成本優勢
2024/1/4 17:08
（中央社台北4日電）中國比亞迪汽車去年第4季銷量首次超過美國電動車大廠特斯拉。日媒分析指出，比亞迪享有低價電池的優勢，但特斯拉在人工智慧（AI）領域領先，而兩者都同樣面臨全球電動車銷量放緩的挑戰。
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https://ynews.page.link/PVd17
全球電動車銷量增速緩 3大市場沒高度成長
記者許家禎／台北報導
更新時間： 2024年1月22日
[NOWnews今日新聞] DIGITIMES最新發布《電動車產業報告》指出，相較於2023年全球汽車市場出現復甦，全球電動車銷量成長更為顯著，年增率為39%，銷售量達1,422萬台。展望2024年，雖全球電動車銷量將超越1,800萬台，然因基期墊高，以及主要區域市場仍受到正向及負向因素所影響，預估全球市場年增率為29.6%，不若以往呈高度增長表現。
DIGITIMES分析師林芬卉提到，2023年中國、歐洲、美國為全球電動車市場的主要貢獻者，銷售量佔全球比重超過9成，其中，第一大市場中國銷售量達850萬台，較前一年增加220萬台，此得益於政府推行各項政策，以及車廠競爭搶奪市佔率。
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https://udn.com/news/story/6811/7779578
油電車銷量增幅比電動車更快 消費者難甩EV里程焦慮
2024-02-20 10:58 經濟日報／ 編譯
葉亭均
／綜合外電
去年在主要市場，油電混合車的銷售量增幅比電動車還要強勁，這是電動車成長減速的跡象之一。
日經新聞引述MarkLines的報告報導，在包含中國大陸、日本和美國的14個國家中，油電混合車的銷量去年成長30%至421萬輛；相較下，電動車和插電式車款銷量成長28%至1,196萬輛。
在2023年整體銷售中，油電混合車占比達7%，較2021年增加2個百分點。
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總之，包含BYD在內的少數中國電動車製造廠，確實夾著整合產業鏈的低成本價格優勢，正在進軍世界。
但另一方面要注意，其實電動車產業目前已經進入淘汰整合期，大多數中國電動車廠都面臨虧損甚至倒閉問題。
這類似當年日本戰後汽車產業進入1970年時代的現象。所以估計中國電動車業界最後也只會剩少數幾個製造廠能存活。
而且儘管BYD確實在進擊，但全球的電動車市場反而成長是趨緩的。表示電動車市場也在從藍海逐漸變成紅海，競爭與淘汰會更激烈。
電動車市場跟20世紀的燃油車市場興起又有一個不同的要素，就是當年的燃油自動車市場成長，是一個有車或沒有車的問題，消費者想買車就只能購買燃油自動車。
至於21世紀的電動車市場則純粹是一個替代性的市場，消費者不買電動車可以去買傳統燃油車或買油電車，甚至氫氣車。除開如同在中國或歐盟市場獲得更多法律與政治措施的扶持，否則消費者並沒有非電動車不買的理由。
所以電動車市場的成長趨緩，競爭激烈化，走向還很難說。
Toyota的油電車投資過去這幾年被電動車壓著打，但隨著消費者逐漸認清電動車沒有那麼神奇之後，Toyota為首的油電車研發似乎也有投資回本的趨勢。
還有一點值得一提，就是氫能車。
從消費者觀點來說，油電車純粹是燃油車的改良，就是更省油，在台灣之類保守市場接受度高，這很好理解。
氫能車則雖然在電動車抬頭底下被視為是一個失敗的路線，但氫能車最大的好處是可沿用所有燃油車的技術，而依然得到更環保的結果。只是初期的氫氣生產與供應設施投資成本高，目前還沒哪個國家想大手筆花這種錢。
但若是電動車最終被市場認為不是一個那麼好的主意，我個人推測或許氫能車能在部分新興市場奪下一定地位。因為在一個原本什麼都沒有的地方，從頭投資氫氣供應設施不見得是壞主意。
還有我個人認為電動二輪機車市場可能會跟四輪電動車市場的發展分拆開來。
因為電動車的絕大多數缺點－－里程短，車越大電池越重，低溫時性能降低－－在主要位在不降雪熱帶地區且原本就主攻輕便短程需求的二輪車市場，都不會是顯著問題，我認為電動機車在不降雪的熱帶新興市場會比較有搞頭。
註:下了雪二輪車易打滑且騎車很冷，所以二輪車大國多半是低緯度國家。比如歐洲的二輪機車持有率最高的機車大國也是南歐的義大利、希臘、西班牙。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/01/2024 01:26:21 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 03/01/2024 : 00:28:45
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以下純粹我個人分析，就我觀察，目前電動車的最大技術障礙在於很難做大，或者說電動車做越大就越爛。
雖然有人投資研發電動公車跟電動商用卡車，但我看到的實用狀況回報是一片罵聲。
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https://udn.com/news/story/7325/7783923
電動公車成本貴 台中1家倒閉1家退出
2024-02-22 00:08 聯合報／ 記者
陳秋雲／台中報導
台中市5個月倒了四方電巴客運，捷順電巴也因經營不善，退出台中市場。其他業者說，電動車電池成本高、每年衰退5%，同樣的營運期電車成本是油車的4倍。市府補助也入不敷出，最後走上結束營運之路。
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因為公車跟商用卡車市場是對成本效益最嚴苛的自動車市場，商用車界買車講錢不講信仰，而且商用車界堵車則經濟也會堵車，什麼車都能停駛就商用車不能停駛，說不實用的爛商用車禍國殃民一點都不為過。所以真正能不能做出實用好車，要看商用車才能當指標。
電動車技術攻不下商用車這自動車產業的最大要塞，那就不可能完全打倒燃油車。
反而如前所述，車越小則電動車的技術障礙越小，也就是說在輕四輪，二輪車甚至三輪車市場，電動車更有機會站穩腳跟。
雖然由於特斯拉的興起，現在歐美電動車市場觀察的關注力主要都放在中型四輪自家乘用車，但我個人是比較關心輕電動車能不能在南亞的新興市場站穩腳跟，特別是在印度。
因為我個人比較關心的不是高級車性能有多神，而是哪些佛心廠商在生產實用好用造福人類的大眾車。
印度位在南亞且人多，人均收入尚不高，是一個便宜小車非常流行的國家。各種二輪三輪跟小四輪競爭激烈。印度車市類似台灣但更極端些，目前主要是多年來搞小車專業的日系二輪跟小四輪為印度車市大宗。
考慮到印度被認為有可能成為下一個巨大新興市場，電動車能不能在燃油小車天國的印度打下江山，我個人很感興趣。
而且印度地理複雜，需求各式各樣的車，目前印度車市是全人類自動車產業發展最大的難關了。
https://youtu.be/p8JRGueYd7g?si=4ZSz4CjtOwkaqiyn
逆向.牛馬車上公路 紀錄片揭印度交通亂源｜譚伊倫｜FOCUS全球新聞 20230608@tvbsfocus
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https://finance.technews.tw/2024/01/15/india-new-car-sales-surpass-japan-for-2nd-consecutive-year/
印度新車銷量連兩年超越日本，維持全球第三大
作者 MoneyDJ | 發布日期 2024 年 01 月 15 日 13:50
印度新車銷量連兩年超越日本，維持全球第三大車市位置，日本鈴木（Suzuki）旗下、印度最大車廠 Maruti Suzuki 乘用車市占率達約四成。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/01/2024 00:44:30 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 03/01/2024 : 13:04:19
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https://www.bbc.com/zhongwen/trad/business-68435707
電動車：從降價潮到高合停工，中國車企「春劫」之後面臨慘烈淘汰賽
2024-03-01
喜的一方面體現在全年數據上——中國汽車工業協會披露，2023年中國汽車產銷分別實現3016.1萬輛和3009.4萬輛，同比分別增長11.6%和12%，創歷史新高；其中，新能源汽車產銷量分別達958.7萬輛和949.5萬輛，同比分別增長35.8%和37.9%。
但是進入2024年，憂慮浮現——2024年1月，中國乘用車國內市場實現零售203.5萬輛，環比下降13.9%；新能源汽車降幅更大，1月賣出66.8萬輛，環比下降近四成，一些知名大品牌，包括比亞迪、蔚來汽車、小鵬汽車，環比下滑甚至超過40%。這次銷量突然跳水，發生在農曆新年前首購群體購車的黃金期。
在此境況下，比亞迪、特斯拉等頭部企業開始率先降價，其他廠商不得不跟進，使本已稀薄的利潤近一步被壓低，經營壓力陡增。其中比較受人矚目的是，2月18日，豪華電動車品牌高合汽車宣佈停工6個月，落到尋求併購重組的地步。
2月18日，春節假期後的開工第一天，小鵬汽車董事長何小鵬向全員發出內部信稱，「今年是中國汽車品牌進入『血海』競爭的第一年，也就是淘汰賽的第一年。」
專家認為，中國經歷了汽車產業的三年高速增長，現在機遇期過去，產銷兩旺的三年過後，中國新能源汽車產業廠商林立，競爭激烈。
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在不少車企看來，海外市場依然是增量所在。中國電動汽車百人會副理事長兼秘書長張永偉在一場公開活動上表示，中國汽車市場和海外市場出現比較大的差異，一些在中國市場業績不佳的企業在海外市場大獲成功，主要原因在於中國汽車市場電動化轉型早，海外市場轉型速度還比較慢。
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但是海外市場也非一帆風順。中國的汽車出口在短時間內增長過快，衝擊了目的地國家的同類產業，使貿易保護主義抬頭。
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 03/04/2024 : 13:45:59
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https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4596220
中國大型電動車商砍價清庫存 中小車企遭絞殺
2024/03/04 07:08
〔編譯盧永山／綜合報導〕由於中國經濟持續低迷，民眾對於消費支出更加保守，加上產能過剩，包括比亞迪在內的多家中國新能源車商，自3月1日以來陸續宣布降價或限時優惠以出清庫存，甚至喊出「電動車比燃油車低價」。分析師指出，在車商競相降價的情況下，今年中國新能源汽車產業將出現激烈競爭，尤其中小型車商將面臨生存危機。
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先看看上面這則新聞，再看看關於中國低價輕型電動車，俗稱老頭樂的現況說明之影片。
https://youtu.be/3gVRGtf54Zs?si=stUbIyvc6BeAHT1z
用了5年才完全禁止，老頭樂為何如此頑固？換你，你也不想禁！！【老頭樂之路】
2024年1月27日
這幾年的中國電動車產銷量，應該有一部份是靠這些性能不高但低價格的電動車衝出來的。
但若參照日本自動車產業發展史，這狀況會讓人想起1970年代，石油危機促進了一波整併潮。原本日本戰後汽機車生產百家爭鳴時期起業的很多小廠，生產各式各樣低價格低性能小車，但也因為技術有限，在整併期就迅速沒落，不是倒閉，就是被其他大廠吸收。尤其是在日本特有的K-Car規格小車業界是如此。
當時生產主力是K-Car的車廠最後仍存活的只剩Suzuki跟Daihatsu，其他車廠則都是主力為中型以上乘用車的車廠。
總之，可預測，面對大廠也不得不將相對高級的中型電動車低價搶市的現況，低價格電動車車廠接下來會面對艱困的時期，而大量消滅。
其實就自動車歷史來說，這類低價小型車的廠商也往往有很多設計巧思，在有限的車架與生產能力內追求各種方便實用性，很多可能是連大廠都不提供的，而且價格實惠。
但無奈礙於小車天生限制的乘載能力有限，耐撞擊能力有限跟低價格路線必定帶來的品牌廉價感，在這種時期，生產這類造福大眾輕便小車的車廠是很難存活的，必須有能力生產一些更好賺的車子才行。
話說主打這類輕便低價大眾車薄利多銷，當年造福第一次買車的日本人，曾經造福第一次買車的中國人，現在造福第一次買車印度人的Suzuki，在那個自動車產業整併時期是怎麼存活的？
據說是靠父祖輩的人脈關係找上了Toyota提供新型技術，甚至Suzuki一家的家訓就是有事找Toyota幫忙。最近幾年Suzuki面對新能源車競爭，也再度開始跟Toyota合作，取得新型油電車技術，所以最近幾年Suzuki車也開始提供油電動力了。
但這種老派的日式人情在其他國家可能就不是那麼好找了。低價車小廠要生存真的不容易。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/04/2024 15:12:21 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 03/05/2024 : 00:17:25
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人家可是有.............
EQ2050（猛士一代）
猛士一代
EQ2050為仿製
加購入原版悍馬H1型號的零件製造（也有一說是仿製） |
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閒遊之人
我是老鳥
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snoopy060507
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 03/06/2024 : 11:38:00
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https://youtu.be/fxJ-KNxdaCo?si=VE7G_qxxfXbXE2kC
先聲明，其實我不想幫全民瘋車壩衝流量，只是剛好他最近都在講中囯電動車…
中囯電動車真的不是吳下阿蒙了，這售價，這配備，社畜的我，也買的起，而特斯拉要買到S才有同級配備。
簡單結論：如果我有自己的車位，還能安裝充電樁，這台理想L9，對我來說，真的很是很理想的自家用混動車。
雖然說就是沒有自有車位，最適合我的車是PHEV或HEV，電動車還是有哩程焦慮問題。
理想L9，CP值真的好，城市小家庭最適，也難怪創社至今不到10年，該社在中囯車市佔衝到第六。
但台北這邊不肯開放中囯車進口，北京那邊也愛面子，不肯去WTO告台灣不公平競爭，那台灣這邊車市繼續停留在20年前的樣子⋯⋯
更不想提，台灣最有可能代理中囯車進口的公司，是那個裕X，真的阿斗…🤧
所以還是買不到，我繼續開日本汽油自動車吧，21年生產，內裝跟這台比，真的是20年前的樣子
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Edited by - snoopy060507 on 03/06/2024 13:54:10 |
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gera
我是老鳥
7758 Posts |
Posted - 03/06/2024 : 19:15:58
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如果每五年就換車,那享用中國車上的豪華配備是不錯.
但如果不是,那這些豪華配備都是負資產,之後養護維修的難度與金額會迅速增加.
中國車在其國內銷售的價格是很便宜,便宜自有其代價,譬如說中國製軸承,不同的車身鋼板,
這些都會影響使用情況與使用壽命.
中國車對外銷售使用的零部件是正常的,為了維持低價,因此中國政府有進行補貼.
所以歐美都打算在這點上課徵關稅.美國是不講武德超前部署,因為中國車根本都沒進入美國就要展開限制,而且會延伸到比亞迪打算中的墨西哥廠.
走MG模式進零部件在台灣組裝,繞過關稅也是一條路,但這要看長期使用狀況,還是回到維修養護上.
理想是走高端路線,在蔚小理中它的狀況是相對比較好,但它吹牛的什麼智能駕駛系統根本沒DEBUG完.
至於L9的串聯式混動則增加後期養護的麻煩.
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慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 03/06/2024 : 19:37:12
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中囯電動車真的不是吳下阿蒙了，這售價，這配備，社畜的我，也買的起，而特斯拉要買到S才有同級配備。
別忘了車上越多非必要配備代表越多東西可以壞跟要花錢修。
想買非必要配備要錢包夠深。
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https://m.163.com/dy/article/ISE61T3Q0527D0EQ.html
截至發稿.車質網共受理2023款理想L9投訴15宗，其中單純質量類問題的投訴5宗，投訴故障數為10個。在這些投訴中，車身附件及電器投訴佔比較大。據部分車主反饋，故障問題主要體現在"影音系統故障"、"續航里程不准"和"座椅故障,,方面。在此前"百名車主評新車"的覧量可靠性調查中，車主對於其質量可靠性依然給出較為客觀的評價。其中，認為"非常滿意“和"滿意"的車主佔出分別為19.4%和49.5% ;認為"一般"的車主佔比為23.33% •明確表示"不滿意"的車主佔比為7.8%。綜合來看，2023款理想L9的可靠性表現基本符合消費者的預期。
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這車才出不到一年，看來就不少關於非必要電子配備的故障報告。
此外，就我所知，中國車市比起車輛的駕駛路感等要素，更重視車內配備，所以跟外國車相比，往往車內配備更好，但平均而言駕駛路感很普通。
歐美車主則往往更重視駕駛路感勝過車內配備。(因為地廣人稀≒開車要開很久)
當然，中國車發展這麼多年了，整體而言是妥善堪用的。但就我看過的中國以外的測評報告，大都認為除非價格很划算，否則不會特別推薦中國車。
目前中國車在中國以外的優勢主要也是低價格跟妥善堪用，但若非商用車，在一般乘用車市場走這種路線很難獲得長期好評，反而是一旦一度被認定為廉價品牌，就很難翻身。
當年日本車開始輸往歐美一開始也是這樣，但日本車廠很快發現投資賽車跟製造高級跑車能夠扭轉品牌形象。日本車廠形象才開始翻身。
但就我觀察，由於中國的主要車廠光靠國內供給一般大眾的乘用車市場就能維持生計，沒有針對歐美市場研發高級跑車的必要性，遑論投資賽車事業，所以我猜中國車廠的低價純實用車形象很難翻身。
還有，這可能有點刻板印象，但中國的商業文化就像胡適講的有差不多文化，製造商品總走妥善堪用划算這路線，這很好賺錢，但就很難像日本製造業或歐美少數傳統手工業那樣製造些不惜成本精益求精的極端工藝品。光論實用當然是用不上那種等級的玩意，但在消費者心中建立的高級貨形象還是會潛移默化。
就好像我聽過有人評論保時捷，說保時捷的車就是人人不需要，但人人都想要。
日本跟歐美的幾個大車廠當然銷售主力還是大眾向實用車，但他們就是時不時會製造些高級貨來衝品牌形象，而這是中國車廠還有一段路要走的部分。
我個人是很喜歡純實用大眾車的，但也必須承認純實用大眾車對手頭寬裕時的一般大眾不是很有吸引力，大部分駕駛人在手上有錢時總想開些高級車。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/06/2024 19:56:10 |
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chaoren
路人甲乙丙
1262 Posts |
Posted - 03/07/2024 : 08:57:03
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| 这让我想起了当年功能机和智能机 你不改革手机就得死 |
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chaoren
路人甲乙丙
1262 Posts |
Posted - 03/07/2024 : 09:03:00
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| 三月第一周 丰田+本田+日产=37000辆 又要有人退出大陆了 |
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guy123
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 03/08/2024 : 09:46:42
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[quote]Originally posted by gera
如果每五年就換車,那享用中國車上的豪華配備是不錯.
但如果不是,那這些豪華配備都是負資產,之後養護維修的難度與金額會迅速增加.
中國車在其國內銷售的價格是很便宜,便宜自有其代價,譬如說中國製軸承,不同的車身鋼板,
這些都會影響使用情況與使用壽命.
中國車對外銷售使用的零部件是正常的,為了維持低價,因此中國政府有進行補貼.
所以歐美都打算在這點上課徵關稅.美國是不講武德超前部署,因為中國車根本都沒進入美國就要展開限制,而且會延伸到比亞迪打算中的墨西哥廠.
走MG模式進零部件在台灣組裝,繞過關稅也是一條路,但這要看長期使用狀況,還是回到維修養護上.
理想是走高端路線,在蔚小理中它的狀況是相對比較好,但它吹牛的什麼智能駕駛系統根本沒DEBUG完.
至於L9的串聯式混動則增加後期養護的麻煩.
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新能源车养护费肯定比燃油车便宜，纯电车没有发动机和变速箱，电池都是保修6到8年，保修期内电芯衰退到一定程度可以换。车用电机工况可比发动机好的多，故障率也小的多。每年保养也花不了几百块人民币∼
插混车即使有发动机和变速箱，工况也比燃油车好的多，发动机使用的少，变速箱也很简单甚至直接就没有变速箱。
大陆国产车用料方面很舍得，车身基本都很结实。很多都是公路坦克。现在新能源车的钢基本都是高强度钢，甚至是潜艇级别的。华为问界号称车身80%的潜艇级高强度钢和铝合金。小米更是号称90%的高强度钢和铝合金，最高达到2000Mpa,作为对比一般建筑用钢强度在300∼400Mpa。
大陆车身强度不是日系薄皮车这种吸能盒可比的，有钱人买电动豪车可不光是为了体验科技感，结实的车身再加上智能避让的安全性也是一个主打方向。
https://weibo.com/1749127163/4983969886243117
https://weibo.com/7711487956/4945167377762724
硬抗货车∼
https://weibo.com/1134551323/4983233919321754
https://weibo.com/1841017701/4907877049832230 |
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snoopy060507
路人甲乙丙
Taiwan
768 Posts |
Posted - 03/08/2024 : 23:41:22
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今天台灣的新聞：某北市立委質疑政府長期以來，包庇裕隆集團設定各種補助，最後卻是導入中囯MG，成為代理，組裝真進口假國產車來銷售…
在下生平第一次不希望裕隆汽車被針對，因為這是最有可能代理中囯各種品牌自動車，導入台灣市場的公司…
在天母看到上汽MG次數愈來愈多，當然我也知道這牌主打的就是便宜大滿配，市場價格破壞者，還會更多。
連頑固的天母住民都能接受並購入，那私心覺得MG這才算登陸台灣地區成功。
希望未來裕隆也能用同模式，導入其他的中囯大品牌，逼迫台灣汽車同業降價，或增加配備，讓台灣人有更多品牌選擇，更低的購入車價，有競爭壓力才有進步動力。那自有品牌：納的N7?N7的科技程度大概就是目前2024中囯新能源車在2017年的程度而已⋯⋯不要一上市就要逼車主升級車機啊⋯⋯
只是，這位大立委不知道上一個注意到這個問題的女胖虎，為什麼落選嗎⋯⋯保重了，不要得罪金主⋯⋯
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Edited by - snoopy060507 on 03/08/2024 23:49:44 |
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gera
我是老鳥
7758 Posts |
Posted - 03/09/2024 : 00:55:17
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理論上純電車,比油車/混動車在維護上更便宜,實際上根本不是.
純電車,
特斯拉為求降低成本,採一體製造,任何小傷都是重傷,需要更換昂貴的大部件,導致保費水漲船高,想想,特斯拉過8~10年,即便願意換電池續開,但還找不找得到保險公司願意承保,
如果沒有保險,任一小型車禍就會使車輛報廢,因為維修太昂貴,而出售也沒人要.
中國純電車自有其成本優勢,但想想,為什麼之前福斯豐田缺晶片,但中國車不缺.
簡言之,中國電車上用了大量中國製晶片與元器件,這些東西用是能用,也便宜,但可靠度根本沒有檢測,無法評估.
日本與德國不敢用這些沒有驗證的東西裝在車上.因為出問題做全球召回的成本更貴也更麻煩,如果出人命,在歐美就等著告到飛天.
如果比亞迪在中國火燒車的事故率挪到歐美,比亞迪早就倒了.也就是在中國特殊國情下才能存活.
混動車,就只分為豐田與其它.
豐田的系統看似複雜,但發展最成熟穩定,省油故障率低.
其它歐系中系的混動,主要是為了應付省油環保需求並趕潮流.
48V輕混的故障率高,其它如理想L9的串聯式混動,則是額外背了發動機的重量,本來它帶電池車就重,加上發動機與大油箱,更重,
它空車就2.5噸了,簡直呵呵.
所以我根本不相信它後期維護成本能低到那裡去,電機吃電帶動2.5噸的車重並不容易,而高負載帶來高輸出,它那顆43KW的電池能支撐多久?
等三四年以後,電池衰退,發動機工作的頻率增加,它屬於油車部份的使用成本自然就提高了,
這還得賭它車上電子元件都沒壞,正常工作,否則就是油與電兩頭燒,反而比純電,純油更麻煩.
我都是看講中國車壞話的頻道,什麼斷輪軸,用料差之類的,如果說真有什麼差別,就是大部份中國車的底盤裝甲的確做得特別的好與厚,不像日系車都是薄薄爛爛的.
不過我並不在意這點,因為在台灣再差的柏油路也不會差到需要那麼厚的底盤裝甲,因此我根本不想要,因為同樣,越厚重車越重,但我總是想要車輕一些.
此外,車身鋼板的強度指標上好於潛艦沒啥好奇怪的,事實上兩者的厚度與其它數據不一樣,但有一點是原理相通的,
就是,越強的鋼板,實際上就能做得更薄,也就是更輕.只是在技術上,越強的鋼板在成型上就越難.
要把這麼高強度的鋼板成型而不破裂,是技術活.
特斯拉的一體成型技術真正是強在這裡,但所有的車廠包括特斯拉,都是混用不同強度的鋼板來組織車輛結構乃至於蒙皮,
這既有成本的考量,也是加工與技術的考量,不然全車都用2000Mpa的鋼板加工成型不就得了.
所以華為與小米,呵呵,我沒仔細研究,但這種好東西,你們留著自己用就好,我完全沒興趣.
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snoopy060507
路人甲乙丙
Taiwan
768 Posts |
Posted - 03/09/2024 : 09:22:36
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記得小時候看的「機動警察」劇場版「和平保衛戰」嗎？
開場劇中南雲忍隊長開車在橫濱大橋上的場景：她的車已經是AR實境導航，全程連網，ACC已經快到L3的程度了。
那是上個世紀的老動畫電影了，當年是押井守的理想國產車，也是不少日本車廠開發人員，努力工作的目標，記得當年本田跟日產就在開發ACC了，國際牌已在開發高度人機互動車機連動行車電腦。如今，2024年的日本車，這些功能配備依舊沒有普及化，部份功能甚至連日本豪華車品牌也沒有…這些開發專案人員也不知道是否還在職？
當年，在下還是大學生，如今已是中年社畜。快30年過去了。我還是記得我那時想過未來的我，開的車也跟南雲忍一樣嗎？
2023年再看一次動畫時，想起來：以前開2005台規版沒有就算了，可是當自己買了正日本國產車，也沒有。
反而是中囯電動車市因為大內捲，壓力下，這些配備功能提早下放平民車普及化…
作為一個平民社畜，在下只望自己花錢買的代步工具，CP值高點，配備好一點，ACC更聰明點，0-100加速9秒？出手牌我就買？以上個人都無感，不想懂車，對本質沒興趣。
車最好能自己開，檔位自己打，自己迴避狀況，能讓我帶我平安歸來，保護好我跟家人，省油好開好養，這就夠了。
對裕隆集團，真是一言難盡…
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 03/09/2024 : 10:39:34
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Originally posted by gera
中國純電車自有其成本優勢,但想想,為什麼之前福斯豐田缺晶片,但中國車不缺.
簡言之,中國電車上用了大量中國製晶片與元器件,這些東西用是能用,也便宜,但可靠度根本沒有檢測,無法評估.
日本與德國不敢用這些沒有驗證的東西裝在車上.因為出問題做全球召回的成本更貴也更麻煩,如果出人命,在歐美就等著告到飛天.
但是隨著一台台火燒車，總是會慢慢的汰選出合格的晶片產品與廠商。
大國子民熱衷於此，我們何必擔心?
倒是我很好奇MG外銷全球版，用的是哪些晶片?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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guy123
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 03/09/2024 : 12:07:43
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48V輕混的故障率高,其它如理想L9的串聯式混動,則是額外背了發動機的重量,本來它帶電池車就重,加上發動機與大油箱,更重,
它空車就2.5噸了,簡直呵呵
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理想L9是轴距3.105米的大型suv整备重量2.5吨很重嘛，丰田陆地巡洋舰轴距2.85米，整备重量2.635吨。
,但有一點是原理相通的,
就是,越強的鋼板,實際上就能做得更薄,也就是更輕.只是在技術上,越強的鋼板在成型上就越難
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有一个指标叫车身抗扭刚度，比如小米号称51000Nm/deg。零跑C10整车42500，
想做轻减重主要靠铝合金∼
https://weibo.com/1738877650/4996295601428032
中國純電車自有其成本優勢,但想想,為什麼之前福斯豐田缺晶片,但中國車不缺.
簡言之,中國電車上用了大量中國製晶片與元器件,這些東西用是能用,也便宜,但可靠度根本沒有檢測,無法評估.
日本與德國不敢用這些沒有驗證的東西裝在車上.因為出問題做全球召回的成本更貴也更麻煩,如果出人命,在歐美就等著告到飛天.
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车规级的芯片都是要符合标准，不是什么都能往上堆。中国之所以不缺是因为能自产，比亚迪的车规级芯片大部分都是自产的。
車上.因為出問題做全球召回的成本更貴也更麻煩,如果出人命,在歐美就等著告到飛天.
如果比亞迪在中國火燒車的事故率挪到歐美,比亞迪早就倒了.也就是在中國特殊國情下才能存活.
車上.因為出問題做全球召回的成本更貴也更麻煩,如果出人命,在歐美就等著告到飛天.
如果比亞迪在中國火燒車的事故率挪到歐美,比亞迪早就倒了.也就是在中國特殊國情下才能存活.
混動車,就只分為豐田與其它.
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全球新能源车产销中国都占了全球六成了，您这丰田占了几成了啊？在大陆都是杂牌来着。
如果比亞迪在中國火燒車的事故率挪到歐美,比亞迪早就倒了.也就是在中國特殊國情下才能存活.
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特斯拉在欧美烧的并不少，比亚迪事故率阁下倒是列出来嘛∼ |
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閒遊之人
我是老鳥
7010 Posts |
Posted - 03/09/2024 : 14:39:38
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對我來說東西便宜夠用就行
我果然是小市民啊 |
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慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 03/10/2024 : 14:25:11
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https://youtu.be/v-R4sF5rJv0?si=STXZtlmfp5BI0Jar
獨家》都要到醫院了 小路兩側被違停 救護車受阻 @newsebc
東森新聞 CH51
2024年3月9日
https://autos.udn.com/autos/story/7826/7740025
休旅熱賣的後遺症? 道路和停車位空間越來越不夠用了!
2024-01-29 10:23 聯合新聞網／記者陳威任／綜合報導
圖為停車示意圖。圖片來源/ingimage
近年來全球吹起SUV休旅熱潮，雖然不一定每個人都要買大休旅，但空間最大化確實是不少休旅的主打特色。這些休旅車不只在汽車市場銷售相當可觀，事實上相較於傳統受到歡迎的房車或小車，休旅車的尺碼確實也更為可觀，尤其是過往向來以小車為主的歐洲市場而言，休旅車的熱銷確實對道路相關建設造成影響。
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根據歐洲運輸和環境協會(Transport & Environment；T&E)一份報告顯示，歐盟新車的平均寬度現已超過 180公分，自2001年以來年均增長0.5公分。該份調查報告的作者James Nix接受採訪時表示：「這聽起來可能不是一個巨大的數字。 但現實是，除非進行改革，否則一群大型豪華SUV和皮卡將變得與卡車和公共汽車一樣寬。
狹窄的道路在歐洲很常見，即便選擇路邊停車也不能讓事情變得更容易。 在許多情況下，停車位寬度是為了不超過180公分的車輛所設計的，這意味著當今市場上大約一半的新車無法舒適地停在這些停車位上。
T&E的研究包括一張圖表，說明大型 SUV 與「普通」汽車相比對典型街道的影響。 其他來源的類似圖表顯示了大型車輛對上個世紀鋪設街道的影響。目前在售的大多數大型SUV的寬度都超過200公分。雖然它們不像典型的美國全尺寸皮卡那麼寬，但它們仍然與巴黎、倫敦和柏林等歐洲城市的許多道路不相容。
車輛變寬以後，將壓縮到原有的道路使用空間。 摘自Carscoops.com
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住在路窄地方又買大車害人害己的案例。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 03/10/2024 : 14:31:43
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想做轻减重主要靠铝合金∼
這剛好得提一下電動車平均比燃油車重上約30%的問題。
https://ynews.page.link/EEMNc
電動車不環保標籤再+1：空污比汽車嚴重！原因竟在「體重」，為什麼？
數位時代
2024年3月7日 週四 下午3:43
儘管各界高呼著轉型電動車節能減碳，但電動車可能不比油車環保──甚至比你猜想的更為嚴重。即使撇除電池製造過程的廢棄物，光是在道路行駛的過程中，電動車都會產生汽車車更嚴重的污染，而原因竟然是電動車更為沈重的車身所致。
汽車往往被認為是城市空氣不好的罪魁禍首，只要全面改用電動車，就能迎來更清新的空氣，但事實未必如此。近日《華爾街日報》上的一篇專欄指出，當代汽車排放的懸浮微粒主要來源並不是排氣管，推行電動車並不能解決空污問題。
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至於為何電動車會排放更多的懸浮微粒，理由則在於其沉重的車身。電動車因為電池組的重量，往往比汽車還要重上許多，該研究中提到，半噸的電池重量可能就會產生汽車廢氣400倍的懸浮微粒。
根據國際能源署的資料，汽車的平均重量約在1,500到1,800公斤，而電動車的重量中位數則達到2,100公斤以上。簡單而言兩者約有3分之1到4分之1的重量差距。
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https://cars.tvbs.com.tw/car-news/175218
研究顯示電動車不是最環保的選擇！「綠色排名」中Toyota混合動力榮獲第一
編輯 李中豪
2024 年 3 月 5 日
一直以來電動車都以環保的「名義」，向消費者解釋你應該更換電動車，最常聽見的是電動車移動過程零排碳，不需要與燃油車一般隨時排放廢氣，不過許多消費者仍舊對此保持懷疑。根據美國節能經濟委員會 (ACEEE) 的「GreenerCars」研究顯示，一款配備燃油引擎的車款擊敗了所有號稱環保的電動車，其中有部電動車甚至比純燃油自然進氣超跑更不環保。
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就我個人觀察各種自動車相關報導，大都指向一個方向，就是目前的技術環境下，最環保的四輪車輛是Suzuki生產的那種輕型油電車，空車重量僅約1000kg。
https://www.kingautos.net/348466
具備純電模式 售價約台幣50出頭萬元｜《Suzuki Solio》日本追加油電車款
2022-12-19 09:54:00
但這種小車只有在日本那種有法規給予小型車稅金優惠的地方才能獲消費者青睞。
(日本的K-Car文化，讓就算要買一般乘用車的消費者，也更願意買緊湊MPV車型)
我覺得真要講環保，各國都應該推出法規來限制車身大小跟重量。
至於現行台灣國產車中最環保的大概是Honda Fit油電型，這車在我之前看的汽車節目中被評為「人人不想要，人人都需要」。XD
https://youtu.be/B7Dfn6liAhA?si=lmR4u0ZfmisiFGd8
[MadVlog] 開箱！癡漢賣掉他的PORSCHE 911 GT3馬上牽新車，獨家傳授：“你會更有錢理論” l 狂人日誌
https://www.honda-taiwan.com.tw/Auto/Cars/FIT
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/10/2024 14:42:58 |
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慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 03/10/2024 : 14:50:06
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我覺得真要講環保，各國都應該推出法規來限制車身大小跟重量。
附帶一提，偶爾在台灣街上也能看見有人開經典車BMC Mini。
https://en.wikipedia.org/wiki/Mini
這車在現代道路上實在非常小，甚至比日本的大多數K-Car還小。
每次看到舊Mini，我常想，如果Mini這種車當年都能成為妥善堪用的熱賣代步車了，那現在一堆人通勤上班還開休旅車到底是怎樣的浪費空間行為？
當然，若在台灣，比開小四輪更進一步當個二輪黨是絕對比四輪車環保又不造成塞車的。XD
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/10/2024 15:11:06 |
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慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 03/10/2024 : 16:39:19
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Originally posted by 慎．中野
全罩三輪車的問題是如果大到有密閉車室有空調，那除非廠商沒技術或法規對三輪車有稅金優惠，那不如造成四輪車。
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主要的原因是三輪車構造更複雜，售價比起一般二輪車更貴，但除了停車時不用放駐腳之外，又沒有更好用。
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因為除了不用放駐腳之外，商業上Honda Gyro這車能辦到的事情大體上金旺Honda Cub也辦得到。
話說三輪車在很多國家一直有法規上的定位爭議，最近在中國也修法要禁止電動式全罩三輪車了
https://youtu.be/vTOX3D2RL0M?si=EeUx1__w5KLwa2J8
我看中國網路上傳出來也很多人在爭議，那以後中國老人要買什麼車來代步。
就我對中國各地複雜怪奇車輛法規的淺薄研究，看起來除了花更多錢去買合法四輪，那中國老人的選擇就是去買合法二輪車來代步。
當然在不習慣二輪車的國家，很多人會說，老人開三輪車就已經夠危險那老人騎二輪車不是更危險？
這也是事實。
但由於輕巧的二輪車主要是對駕駛危險而不是對其他人危險，我會說願意冒著風雨騎更環保的二輪車的騎士，都是甘冒風險拯救地球拯救交通的真正環保勇者。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/10/2024 16:43:36 |
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民用汽車機車等交通載具全般討論串5
