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閒遊之人
我是老鳥

7010 Posts

Posted - 03/10/2024 :  19:22:04  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
個人會挑三輪
主要是它載貨量比2輪高
轉向比四輪好
有全罩車體並有空調就更好了
然而這玩意呆丸沒人搞
有的也是老人代步車
跑得超幔
還沒有空調......
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慎.中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 03/10/2024 :  20:19:01  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/business-68435707
電動車:從降價潮到高合停工,中國車企「春劫」之後面臨慘烈淘汰賽
2024年3月1日
高合汽車可能成為激烈競爭下被淘汰的又一家車企。

圖像來源,Getty Image
圖像加註文字,

高合汽車2月18日宣佈停工6個月,可能成為激烈競爭下被淘汰的又一家中國車企。

2024年的春節,對與中國汽車業界而言,喜憂參半。

喜的一方面體現在全年數據上——中國汽車工業協會披露,2023年中國汽車產銷分別實現3016.1萬輛和3009.4萬輛,同比分別增長11.6%和12%,創歷史新高;其中,新能源汽車產銷量分別達958.7萬輛和949.5萬輛,同比分別增長35.8%和37.9%。

但是進入2024年,憂慮浮現——2024年1月,中國乘用車國內市場實現零售203.5萬輛,環比下降13.9%;新能源汽車降幅更大,1月賣出66.8萬輛,環比下降近四成,一些知名大品牌,包括比亞迪、蔚來汽車、小鵬汽車,環比下滑甚至超過40%。這次銷量突然跳水,發生在農曆新年前首購群體購車的黃金期。

...

出路:海外市場?

國內市場趨於平淡,與宏觀經濟形勢不無關係。全國乘用車市場信息聯席會對春節期間汽車市場的萎縮分析,春節前通常是首購群體購車的黃金期,由於樓市、股市不旺,居民消費心態相對保守,入門級燃油車市場表現偏弱,春節前消費意願尤其不強。

在不少車企看來,海外市場依然是增量所在。中國電動汽車百人會副理事長兼秘書長張永偉在一場公開活動上表示,中國汽車市場和海外市場出現比較大的差異,一些在中國市場業績不佳的企業在海外市場大獲成功,主要原因在於中國汽車市場電動化轉型早,海外市場轉型速度還比較慢。

...

為了搶佔海外市場,比亞迪、奇瑞等中國車企甚至開始購買運車船。1月,比亞迪的一艘汽車運輸船下海,這個長200米的龐然大物,一次可以裝載7000輛乘用車,此外,比亞迪還訂了兩艘7000車位和四艘9200車位的運車船。

但是海外市場也非一帆風順。中國的汽車出口在短時間內增長過快,衝擊了目的地國家的同類產業,使貿易保護主義抬頭。

...

目前已有多家中國車企透露了在墨西哥甚至美國建廠的計劃。僅在2024年頭兩個月,廣汽埃安的泰國工廠就正式開工,規劃年產能5萬輛,同時比亞迪簽署土地預購協議,在匈牙利建設乘用車工廠,預計三年內投產。

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quote:
分隔線



這邊也整理一下,我個人認為BYD為首的中國電動車在海外出口市場有兩個弱點。


1.全球電動車市場的成長正在趨緩。

正如市場報告顯示,還沒買電動車的客層,似乎已經越來越多人認識到,電動車沒有一開始宣稱的那麼神奇。
里程焦慮依然存在,尤其在寒冷氣候地區是如此。
甚至環保研究都說電動車沒有比較環保。


2.低價格電動車出口戰略短多長空。

BYD為首的中國電動車品牌的主要優勢就建立在投資鋰電池產業鏈帶來的相對低價格,同樣價錢能提供更好的內裝配備。
但低價格傾銷戰略容易刺激歐美各國保護主義,在歷史上被證明會很快遭到反制。而一旦被層層課稅之後,在中國國內的低價格車在歐美的出口市場端就不會那麼便宜了。
(中國自己也大搞保護主義要求各國車廠必須在中國設置合資工廠,怨不得別國就是了)

而且一旦被貼上建立了低價格的品牌形象,長期來看不易扭轉在歐美消費者心中的地位。



至於在非洲等第三世界市場,妥善堪用的便宜中國車可能相對有利,但這種便宜中國車不見得會是電動車。
主要是這類市場通常電力基礎建設不足,又充斥各種中古燃油車。而電動車損耗快,電池壽命老化的中古電動車被證明是非常糟糕的車,在中古車市場很難跟燃油車競爭。

就算在被經濟制裁現在很難進口歐美日車的俄國,因氣候寒冷不利電池性能,且地廣人稀,電動車的里程焦慮會變得較顯著,長期來看電動車應該也難受青睞。

至於一樣加油但更省油的油電車則似乎更可能順勢繼承大部分燃油車市場。
事實上個人也看到一些消息說,BYD為首的中國電動車廠也開始更多投資研發油電車。

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https://www.cna.com.tw/news/acn/202402200292.aspx
中國車市再掀價格戰 比亞迪推出35萬元油電車
2024/2/20 17:33

(中央社台北20日電)中國汽車市場價格戰愈發激烈,新能源龍頭比亞迪昨天推出兩款小型油電車,價格殺到人民幣7.98萬元(約新台幣35萬元)起跳,喊出「電比油低」,不再對燃油車「手下留情」,隨即引發多家車廠跟進。
...
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純電動車若想取代燃油車又完全擊敗油電車,還是必須等待在電池科技上有更大的突破才行。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/10/2024 20:30:52
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慎.中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 03/10/2024 :  20:24:16  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

個人會挑三輪
主要是它載貨量比2輪高
轉向比四輪好
有全罩車體並有空調就更好了
然而這玩意呆丸沒人搞
有的也是老人代步車
跑得超幔
還沒有空調......



就台灣法規不允許用一般機車駕照就駕駛跟四輪車長得有87%像但不能通過四輪車安全規定的三輪車上路,能用一般機車駕照上路的三輪車必須是長得跟二輪車有87%像的才行。(二輪間距低於46cm可視為單一車輪)



我猜你要的應該是以前英國很流行的Reliant Robin那種車。
當年在英國法規底下用機車駕照可開又便宜,很多人買,但它容易翻車的名聲也惡名昭彰,甚至成為典型英國玩笑。

https://youtu.be/QQh56geU0X8?si=R8bjKhTaSSn2FX6w
Rolling a Reliant Robin | Top Gear | BBC


https://youtu.be/x-Blm6gh0Gs?si=XlOMek3lsjvUDC7b
First Ever Reliant Robin Crash | Mr. Bean Official



就我觀察法律漏洞,Reliant Robin這類三輪車若申請大型重型機車的黃紅車牌可能有機會在台灣合法上路,但我相信多數台灣民眾不會為了買實用型三輪車就特地去考黃紅牌用的大型重型機車駕照--因為同樣的時間金錢花費不如去考一般四輪駕照更划算。

https://en.wikipedia.org/wiki/Auto_rickshaw

先別說全罩車頂跟空調了,就算在南亞很流行的Tuk-Tuk三輪車到了台灣應該也是必須領黃紅牌。


現在台灣路上偶爾有機會看見一些黃紅牌三輪車,但多為娛樂向的大人玩具車。

https://youtu.be/USFzMspqiFQ?si=0z07H2-JmBzBv068

最強三輪車! 要價158萬 重機之王媲美超跑-東森新聞HD
東森新聞 CH51
2015年10月27日

https://youtu.be/vB4z1wbPX9g?si=71f22dYGTrxtbvO1

堪稱最貴重機 全台僅11輛「美式三輪重機」
東森新聞 CH51
2018年9月10日


三輪車市場一直是種鑽法規漏洞的市場,各國有什麼法規漏洞才有什麼實用型三輪車。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/10/2024 21:03:39
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慎.中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 03/11/2024 :  12:13:41  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
至於在大多數國家會被分類成機車的非密閉車室半罩三輪車,則是有那種增加油耗的半罩其實在碰上熱帶大雨或酷暑時也沒有什麼作用。


順道講講半罩,之前國內有導入一輛,可掛白牌,用一般機車駕照可騎的半罩三輪車ADIVA AD1 200。

https://adiva-tw.com/product/ad1-200.html


找到一篇使用感想,參考參考。

我只節錄其中關於半罩頂棚的部分。

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https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=266&t=6072786
ADIVA AD1 200 有達人有使用心得嗎?
2020-04-19 15:18
...
4. 再來是車身本身的設計不良,前兩輪寬度大於車身,輪胎的擋泥板又太短,導致下雨時輪胎帶起的水會往車身濺起,小雨確實可以因為頂棚而不穿雨衣,但身上的衣服褲子包含坐墊卻會因為輪胎濺起的水花而噴髒,畢竟雨天時地上的水可都是泥水,所以每次下雨車輛可是髒得慘不忍睹,而且這個問題早在AD3就存在,設計AD1時卻仍沒改善
5. 頂棚的寬度也不足,導致頂棚遇水往兩側滴時會流到手上,一樣又是不穿雨衣就會濕,原廠是有出相關套件,但一組破兩萬實在是不便宜
...
----

其他如Honda Gyro Canopy類似的外國三輪機車的半罩效果也差不多。根本原因是在如果要維持一般速克達尺寸的車身寬,則頂棚不可能做得夠寬到足以擋住從橫向也會噴進來的大雨或泥濘。

Tuk-Tuk那種頂棚則雖然夠寬,但如前所述Tuk-Tuk那個車身寬度需要的後二車輪間距是超過能取得台灣白牌三輪車認定的46cm。


至於如果在這種尺寸的三輪車裝上車門,就我看國外的三輪車使用經驗談,則更會發生:
零件增加價格更貴
總重增加里程減少
側風強時容易翻倒(沒車門,風才可吹出來)
沒空調在夏天密閉車室就是活地獄
上下車不方便
等等缺陷,所以這種尺寸的三輪車通常沒在裝車門搞成全罩密閉車室。





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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/11/2024 12:23:35
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13687 Posts

Posted - 03/11/2024 :  12:22:43  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

至於一樣加油但更省油的油電車則似乎更可能順勢繼承大部分燃油車市場。
事實上個人也看到一些消息說,BYD為首的中國電動車廠也開始更多投資研發油電車。

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https://www.cna.com.tw/news/acn/202402200292.aspx
中國車市再掀價格戰 比亞迪推出35萬元油電車
2024/2/20 17:33

(中央社台北20日電)中國汽車市場價格戰愈發激烈,新能源龍頭比亞迪昨天推出兩款小型油電車,價格殺到人民幣7.98萬元(約新台幣35萬元)起跳,喊出「電比油低」,不再對燃油車「手下留情」,隨即引發多家車廠跟進。
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純電動車若想取代燃油車又完全擊敗油電車,還是必須等待在電池科技上有更大的突破才行。




其實這波中國新能源車成長最快的就是所謂的"插電式油電混合車PHEV",與豐田的Prius油電車HEV是不一樣的設計。基本上就是一台鋰電池容量較小的電車,加上可以充電的汽油引擎。
(當然實際設計上,電池放電與汽油引擎的電,可以一起驅動車輛來取得更大的馬力)

蔚小理三家新能源車,理想能夠存活壯大,也是因為他選的就是這一條路線。(另外兩家看起來凶多吉少)

因此"插電式油電混合車PHEV"本來就是中國廠商的強項。



==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 03/11/2024 13:01:47
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慎.中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 03/11/2024 :  12:35:17  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
講到這個,各位順道看看這篇:

https://www.mitsubishi-motors.com.tw/knowledge_page.php?id=19
2023/06/30
插電式油電混合車(PHEV)是什麼?一次讀懂PHEV、BEV及HEV


quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
其實這波中國新能源車成長最快的就是所謂的"鋰油電車PHEV",因為與豐田的Prius油電車是不一樣的設計,所以我用這個名詞。基本上就是一台鋰電池容量較小的電車,加上可以充電的汽油引擎。
(當然實際設計上,電池放電與汽油引擎的電,可以一起驅動車輛來取得更大的馬力)

蔚小理三家新能源車,理想能夠存活壯大,也是因為他選的就是這一條路線。(另外兩家看起來凶多吉少)

因此"鋰油電車PHEV"本來就是中國廠商的強項。



PHEV雖然在續航力表現上比純電車好些,但既要加油又要插電,等於兼具油車跟電車兩者的麻煩。而且PHEV依然仰賴高價的鋰電池,Toyota力推的加油充電就好HEV則多使用成本更便宜的鎳氫電池,考慮到電池老化跟電池帶來的車重≒各種磨耗增加,長期來看後者的使用成本應該會低些。


美國調查也顯示很多車主依然把PHEV當成HEV在開,根本不插電。

----
https://technews.tw/2023/06/06/us-epa-phev-not-so-green/
車主根本沒在充電,美國環保局重新評估 PHEV 碳排放
作者 Chen Kobe | 發布日期 2023 年 06 月 06 日 15:15 | 分類 ESG , 交通運輸 , 淨零減碳 line share

許多車廠宣稱 PHEV 插電混動車是完美解方,既能減碳又沒有里程焦慮,但殘酷的事實是,PHEV 對減碳的效果比預期更差,美國環保局近期調降 PHEV 的純電里程預估,未來可能也會影響電動車補助資格。
...
表面看來,車主可日常通勤時純電駕駛,長途出遊時不用找快充站,只要加油就可以。然而此處有個顯而易見的矛盾,如果你每天都能把 PHEV 充滿電,為何不直接開純電車就好?
...
國際清淨運輸議會(ICCT)最新報告顯示,加州汽車修復局(Bureau of Automotive Repair)數據,PHEV 充電利用率只有約 0.65,ICCT 認為,只有非常在意油耗的 PHEV 車主會特地去充電,多數車主根本不在意。
...
----

已經建設各種充電設備的中國一線城市區市場的充電習慣可能會好些,但在仍佔中國絕大部分面積的其他二三線城市跟鄉村中,PHEV車主會不會插電也是個疑問。

歐洲因為一度力推純電車,PHEV車主的充電習慣可能也會比美國好些,但若老是看見HEV車主加了油就爽快上路的狀況,多數PHEV車主可能還是會有樣學樣。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/11/2024 12:45:16
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慎.中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 03/11/2024 :  12:55:20  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
但整體來看,電動車已經確保了一定市場,不會簡單死去。

只是似乎不大可能像一開始宣傳的說要取代燃油車甚至擊敗HEV油電車--人類的電池科技還沒發展到那個水準。

面積有限的觀光區或工廠區等特定地區內要求減少廢氣,一般車主用來短程日常通勤,或是想感受電動加速力的拉風車主等狀況,買電動車都還是行得通。

甚至是比如小型島國不想太仰賴進口石油,想多靠能地產地消的綠能發電就好,而且這類島國內車輛行駛距離不長,買電動車也顯得較合理。(當然這最好是省電的輕型電動車)

只是在最大車輛市場的大陸國家如美國或歐盟甚至是中國自己,還有未來有望成為全球最大車市的印度,純電動車要全面獲勝,我覺得不大可能,至少光靠目前的鋰電池科技是不大可能。






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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/11/2024 12:57:41
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13687 Posts

Posted - 03/11/2024 :  13:03:13  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

但整體來看,電動車已經確保了一定市場,不會簡單死去。

只是似乎不大可能像一開始宣傳的說要取代燃油車甚至擊敗HEV油電車--人類的電池科技還沒發展到那個水準。

面積有限的觀光區或工廠區等特定地區內要求減少廢氣,一般車主用來短程日常通勤,或是想感受電動加速力的拉風車主等狀況,買電動車都還是行得通。

甚至是比如小型島國不想太仰賴進口石油,想多靠能地產地消的綠能發電就好,而且這類島國內車輛行駛距離不長,買電動車也顯得較合理。(當然這最好是省電的輕型電動車)

只是在最大車輛市場的大陸國家如美國或歐盟甚至是中國自己,還有未來有望成為全球最大車市的印度,純電動車要全面獲勝,我覺得不大可能,至少光靠目前的鋰電池科技是不大可能。


我認為PHEV會在大陸擊敗驅除豐田的HEV,在大陸強力的政策護航之下。
大陸很多對新能源車優惠的政策,都特意排除HEV

quote:

但殘酷的事實是,PHEV 對減碳的效果比預期更差

我很久以前就指出來這一點,但是自豪的大國贏學家,毫不在意的宣稱"贏"。

quote:

但在仍佔中國絕大部分面積的其他二三線城市跟鄉村中,PHEV車主會不會插電也是個疑問

其實鄉村還好,因為可以自己家�堜埳q線充電。

倒是二三線城市舊社區就比較棘手。

另外很冷的北方也是電池效能不彰。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 03/11/2024 13:07:20
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chaoren
路人甲乙丙

1262 Posts

Posted - 03/11/2024 :  13:49:13  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
1 BYD新能源销量 纯电和插混各一半
2 东北纯电续航�ㄓ@半 没有车库的情�G下
3 在电池续航没有突破一千公里的情�G下 只能通过多建充电桩(800V 5C)抵消劣势
4 长距离交通大家也会默认选混动 例如 商务用的MPV 大家要么选纯油别克GL8 要么选插混的腾势D9 纯电卖的很差

Edited by - chaoren on 03/11/2024 14:45:42
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chaoren
路人甲乙丙

1262 Posts

Posted - 03/11/2024 :  14:37:57  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
1 家用充电桩 峰电0.55元/度 谷电0.30元/度 纯电每百公里15-20度电 6元-11元
2 商用充电桩 1.0元-2.0元/度 纯电每百公里15-20度电 20元-40元
3 油车每百公里3.8-5L油 92汽油 7.92元/升 30元-39.6元
PS 省钱用纯电 兼容续航用插混 纯油车收藏

Edited by - chaoren on 03/11/2024 16:51:20
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閒遊之人
我是老鳥

7010 Posts

Posted - 03/11/2024 :  18:51:38  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
個人想要的不是Reliant Robin那種4座型
是前後兩座型甚至還有行李箱
不過看來只能當成笑話
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cph0516
我是老鳥

8450 Posts

Posted - 03/11/2024 :  19:45:07  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
理想汽車又出大事了!失控導致車毀人亡?
車主一家三口徹底破碎!

背後更深層內幕,更是轟動全世界!
理想汽車投訴越來越多,行駛中車機突然死機,導致沒有煞車?

理想汽車個種毛病難解!價格昂貴的電車,還能買嗎?

https://youtu.be/sOc35Oh0hlU

看起來是要用人命
試驗漥國電動車的穩定性

軟體控制的系統開發
要遵循航空工程的標準.....

才有足夠的安全性,不能像消費電子

這國家的產所產的高大上汽車
是當消費性電子玩
還是航空電子
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gera
我是老鳥

7758 Posts

Posted - 03/11/2024 :  23:13:58  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

所以看得夠多就會怕,之前就有中國車友測理想汽車,上傳YOUTUBE,的確會自行偏移,因此我表示理想根本沒DEBUG完,我不管你車配備多高大上,

如果這車不能提供最基礎的安全,而是有可能變成我的專用靈車,那不管它多好多便宜,我都不會考慮的.

我不否認我喜歡唱衰中國車,但...問題是...這些事故,死人,痛述,統計,拍視頻,都來自於中國車友,所以我也不是空口說白話的瞎黑,

我是不知道牆內知不知道這些破事,我也不打算瞭解粉紅的信心是基於命令還是情感,但如果連牆內的車友都無法說服,那就不用浪費力氣去騙牆外的人,

畢竟車子賣出來是騾是馬,拉到路上跑個幾年就知道了,好不好,維修性如何,都沒辦法騙人的.

裕隆代理代工組裝MG,好不好,三到五年就可以真正知道,因此我也沒必要去黑它,真不好,MG車主會罵得更用力,真的好,我也攔不住別人去買.

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gera
我是老鳥

7758 Posts

Posted - 03/12/2024 :  00:18:01  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

23年12月與24年1月,中國車市.

23年12月有一波作帳行情,比亞迪衝高至281556輛,連大眾也衝到260836輛,甚至於特斯拉75805,理想50354也是如此.
比較奇怪的是,吉利一反常態,反而跌出前十,只有71665.

但到了24年1月,比亞迪減到190761,這等於回到23年5月的水準.
大眾則是209476,與去年9月相當,大眾雖然被比亞迪擠下,但銷售還算穩定,這半年來,大至19~20萬輛的水平.

2B1A的豪車是更準確的指標.
23年12月奧迪77264,24年1月53039,23年9月與10月,分別是65614與52355.
23年12月BMW 62828,24年1月67929,23年9月與10月,分別是61330與60413.
23年12月奔馳56059,24年1月43325,23年9月與10月,分別是58612與41743.
基本上豪車部門相對撕殺激烈的中下層車市,穩定很多.

電動車,
特斯拉的銷售狀況是鋸齒式的,有促銷就賣得好,沒有就差.
它從12月的75805,到1月就跌到39881.

理想也是,12月是50354,1月就只有31166.

蔚來12月18012,1月只剩10055.

小鵬12月19414,1月慘到8250,甚至於我沒辦法登錄在觀察表上(排名太靠後).
它從大眾騙到50億的合作款後,就立即原形畢露,50億大概可以讓他多撐一年半至兩年.

蔚來最好的情況也沒有破2萬,它的真正實力大概1萬輛左右,其生存環境太差,不像特斯拉可以沒啥競爭下發展,
蔚來轉虧為盈的可能性接近零,其23年虧207億RMB,24年以後也沒有損益平衡的機會,
高端電車上有同級的理想與特斯拉,中低端有比亞迪,蔚來被夾殺,而蔚來死掉後,至少有1萬輛的市場可以瓜分.

我再說一次,捲死同級的競爭電車對手,會優先於去搶油車市場. 特斯拉有神壇,但中國沒有神壇,就算有也是北京中南海那尊專用.

電動車的市場在接下來兩年,增長會很低,餅就這麼大,少一個人吃,其他人就能多吃兩口,因此要優先捲死同類型車廠.

同理,小鵬想撐過去,就是看蔚來會不會先趴下,只要小鵬的月銷量能回到1萬5千以上,那再從大眾那裡再弄點錢就不算太難.

理想宣稱它23年有賺錢,我相信它有賺,但不信有賺那麼多,我認為理想的損益平衡點大概在2萬~2萬5千左右.
接下來的兩年,理想如果能維持高級電車的口碑,那想損益平衡並不難,
但維持口碑本身是難事.

看看大眾豐田,他們看似風光滿面,實際上戰戰兢兢,他們的任何錯誤都會被放大,特斯拉在馬斯克的營運下維持了超過十年的金身,
即便如此,特斯拉的金身也開始褪色了.
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慎.中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 03/12/2024 :  02:52:22  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

個人想要的不是Reliant Robin那種4座型
是前後兩座型甚至還有行李箱
不過看來只能當成笑話



https://en.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_KR200
Messerschmitt KR200


想要前後二座的三輪還要行李箱就要推這輛不是Bf-109的梅賽希密特了。

https://youtu.be/x3qV7x5BL9E?si=diix6ArLcNjpXLQz
Microcar Movie - ride in a Messerschmitt KR200 (HD)


https://youtu.be/9JvW54QdHP0?si=XxLWfOLDWSFVmnO0
1956 Messerschmitt KR200 Kabinenroller


不過這種車當年就是像之前的中國老頭樂那樣當輕便代步車在賣,後來也是很快隨著自動車技術的進步跟法規修改被更大的四輪車和更輕便的二輪車淘汰了。


說真的,研究自動車的歷史再來看這幾年的新興電動車發展,還真有點歷史重演的感覺。除了動力換成電動機之外,很多車都是在20世紀就被市場或法規淘汰的車種重出江湖。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/12/2024 02:56:55
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chaoren
路人甲乙丙

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Posted - 03/12/2024 :  08:05:01  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
https://news.u-car.com.tw/news/article/77768
裕隆旗下裕佳汽車改名電馳利汽車,命名透露導入「吉利汽車」玄機?
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snoopy060507
路人甲乙丙

Taiwan
768 Posts

Posted - 03/12/2024 :  10:57:51  會員資料 Send snoopy060507 a Private Message  引言回覆
https://www.pttweb.cc/bbs/car

接樓上,真的有一家要來了。但不是BYD,而且傳説台福也在接洽一家中�[車廠?
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閒遊之人
我是老鳥

7010 Posts

Posted - 03/12/2024 :  11:58:10  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
好實說那台梅菲賽密特
老頭樂我會想買
https://a.rimg.com.tw/s6/c0e/543/tinyuilee/2/96/22127608013462_805.jpg" border="0">

這台就外型來看接近我的需求
但它是純電
而且似乎沒空調....

Edited by - 閒遊之人 on 03/12/2024 19:19:14
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 03/12/2024 :  20:11:29  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人
這台就外型來看接近我的需求
但它是純電
而且似乎沒空調....



就我所知這種車看起來很方便但就算能上公路,用起來也沒有很美好。

1.售價比四輪汽車低但會比二輪機車高很多。
現在台灣最便宜的二輪機車大概5-6萬還能買一輛,要中階機車則大概8-9萬左右,按照各國的三輪車行情來推斷,就算這種全罩三輪車純國產,通常也會賣到至少15萬元左右。

2.因為構造遠比二輪機車複雜,動力卻一樣貧弱,速度緩慢,轉向不靈活。
因為風阻大而且重量重,通常這種車了不起就催個60-70km/h就很厲害了。而且三輪車構造有天生的轉向困難,對於已經習慣二輪機車輕巧感的人來說開起來會很笨重。

3.需要找跟四輪汽車一樣的停車位。
因為公路上的停車位通常不是為四輪汽車就是為二輪機車設計的,沒有三輪車專用的停車位,一旦超越了普通機車大小,就只能去停四輪汽車的停車位,所以停車跟四輪汽車一樣麻煩。


先別說中國的老頭樂已經被禁了,其實隔壁日本的法律上有一種所謂Mini-Car規格。如果一輛車是長2.5m,寬1.3m,高2m以下,動力在50cc排氣量或0.6kW出力以下,不論是四輪還是三輪,都可以用Mini-Car規格登記,而且用最簡單的機車駕照就可以開了。

就像前面的歐洲泡泡車,這種車於日本曾經在1980年代流行過,到現在也還是能合法上路,有些愛好家會買,但實用性仍然遠低於用同級駕照可騎的二輪機車。

https://youtu.be/e-WL9fF10DY?si=UssxE8DWadaME9wd


https://youtu.be/z43V6GLT_Ag?si=iA7CUxEH5h-y8Jua


甚至TOYOTA的子公司都有做一台這類電動車。
https://youtu.be/AZ3-oa9oev0?si=9fHC6Ah3fZ7pBmCl


附帶一提,幾年前日本一度很流行讓觀光客Cosplay開馬力歐賽車上公路的生意,使用的車輛也是用這種Mini-Car規格登記的。
(這生意後來被任天堂告了所以現在不能Cosplay馬力歐了,但別用任天堂角色服裝還是能上路)

https://youtu.be/FTLpbQeiq5Y?si=8wNbyJotsj-7gQbW



根本上的理由是使用同樣的動力水準時這類車的機動性表現一定低於更輕巧的二輪機車,但要論載具本身的舒適度或安全性時則遠遜於更大的主流四輪汽車。而且公路環境跟法規都幾乎沒有顧慮這種車輛的存在,所以這類車實際用起來沒有看起來美好。

但要說無用嗎?倒也不是。如果環境允許,這種車就像南亞Tuk-Tuk一樣是有用的,但以全球平均的用車環境來看,這類車不上不下,難以成為主流載具。



往好處看,其實就像日本K-Car規格一樣,也許未來某些地狹人稠的國家會立法限制車輛大小,對超過一定大小與重量的非商用車輛課徵高額稅金,誘導民眾去買這類小三輪或小四輪車代步,犧牲駕駛安全但對地球更友善。
(如果一票環保人士真想靠修改車輛法規救地球,首先就是要立法限制車輛大小,任何開大型SUV單人通勤的環保人士都只是嘴巴救地球)

日本的K-Car規格最早在1950年代成立時,規格上限也只有長3m、寬1.3m、高2m,排氣量360cc,後來才為了安全性跟酬載逐漸放寬加大。

越野小神車Suzuki Jimny初代就是這個尺寸。
https://youtu.be/b2U51FheTWg?si=Ntq3PHDllLJMGv04



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/12/2024 21:57:17
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gera
我是老鳥

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Posted - 03/12/2024 :  22:38:29  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

中國車市 2402
崩盤,活下去將是主旋律.

大眾114211,-45.5%
比亞迪109781,-42.5%
TOYOTA 72396,-49%
吉利54841,-54.4%
五菱53708,相對好-26%

前四的銷售相比一月份,減幅超過或接近50%.

豪車2B1A

BMW 39152,-52.3%
奔馳38188,-12%
奧迪32807,-38.2%

除了大奔不怎麼受影響外,BMW與奧迪也很難.

電車,

特斯拉30141,-24.5%
理想20252,-25.1%
蔚來8132,-19.2%
小鵬4545,-45%

高端電車的降幅差不多都是兩成到兩成五,只有小鵬接近腰斬.

以這種情況持續下去的話,小鵬會很快往生,蔚來看似可以,但已經跌破支撐線,
大概除了特斯拉沒虧錢,理想拼一下損益平衡,
小鵬與蔚來的現金沒辦法支持太久的.主要是這兩家想再借錢或發股票都很難辦到,以前新能源車是順風,虧錢也照樣借得到錢有人願意買股票,現在很難了.

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a2979
路人甲乙丙

3560 Posts

Posted - 03/12/2024 :  23:23:09  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera


中國車市 2402
崩盤,活下去將是主旋律.

大眾114211,-45.5%
比亞迪109781,-42.5%
TOYOTA 72396,-49%
吉利54841,-54.4%
五菱53708,相對好-26%

前四的銷售相比一月份,減幅超過或接近50%.






“2 月領牌數僅有 26,267 輛,相較於 1 月份大幅衰退 41.4%”

我以为台湾把春节给废了,还特地去搜了一下
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慎.中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 03/13/2024 :  00:15:10  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by a2979
“2 月領牌數僅有 26,267 輛,相較於 1 月份大幅衰退 41.4%”
我以为台湾把春节给废了,还特地去搜了一下



中國2024年1-2月汽車銷量跟2023年比也減少了。

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https://m.cnyes.com/news/id/5470880
中國新能源車廠2月銷量 大幅下滑
鉅亨網新聞中心 2024-03-04 13:00

中國新能源車廠相繼在上周五(1 日)公布 2 月銷售或交車成績,受春節因素干擾,幾乎所有車廠均出現下滑。

據《中國基金報》報導,比亞迪 (002594-CN) 產銷公告顯示,2 月新能源車銷量為 12.23 萬輛,去年同期為 19.37 萬輛,1 月為 20.15 萬輛。今年 1~2 月,比亞迪累計銷量為 32.38 萬輛,年降 6.14%。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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chaoren
路人甲乙丙

1262 Posts

Posted - 03/13/2024 :  09:06:09  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
https://tw.news.yahoo.com/%E6%97%A5%E7%B6%93-%E6%9C%AC%E7%94%B0%E8%88%87%E6%97%A5%E7%94%A2%E6%B1%BD%E8%BB%8A%E8%80%83%E6%85%AE%E5%89%8A%E6%B8%9B%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E6%B1%BD%E8%BB%8A%E7%94%A2%E9%87%8F-155003277.html
日經:本田與日產汽車考慮削減中國汽車產量

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chaoren
路人甲乙丙

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Posted - 03/13/2024 :  09:19:39  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
国内存量市场竞争完毕后会养出几只蛊王 然后出海设厂 把国外市场卷成红海

Edited by - chaoren on 03/13/2024 09:37:17
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snoopy060507
路人甲乙丙

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Posted - 03/13/2024 :  12:45:47  會員資料 Send snoopy060507 a Private Message  引言回覆
https://youtu.be/FresVQWtKyQ?si=hU6U6qMBZTBBT_IX

在堅哥不怕得罪金主,在國會質詢公開嗆裕隆後;中古車商:杰運汽車老闆也放話,為保護裕隆汽車,不合理的關稅跟貨物稅,還要持續多久?

以上都是發言者本人公開表示願意承擔一切法律責任的言論,杰運劉老闆甚至説他公司有專門法務,在下只是轉貼。

裕隆法務,不要找在下,不爽要大吉人找這兩位社會成功人仕⋯⋯

BTW,未來如果吉利跟BYD,真的能進入台灣地區車市,只要便宜好養,在下願意去賞車。

Edited by - snoopy060507 on 03/13/2024 12:49:56
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