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冗丙
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 Posted - 06/11/2023 : 16:28:35
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沒看到鵝軍預備隊有北調到札波羅熱防區的現象耶??
另剛剛看到卡霍夫卡大水壩最尾段的地區已經快變成弟聶伯河+處處泥沙+水坑的泛洪區了，但只要壩體還是OK的話那還有10公尺的水深吧??
另克里米亞運河也有mv秀出乾涸的片段，但克里米亞當局說水庫都很滿，請民眾別擔心!!
感覺很歡樂的說~~
唯一遺憾的是沒有預期的札波羅熱深縱穿透戰發生??可能還要等等吧??
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 06/11/2023 : 16:42:22
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quote:
Originally posted by fanity
現在整個戰略布局和當初的庫爾斯克會戰根本一毛一樣
炸壩放水讓南刻松的R軍部隊得以轉移集結到札波羅熱段來集中防守
再加上挖了快整整一年的坑坑洞洞和各種亂七八糟的工事
反觀U軍卻別無選擇只能往這些硬骨頭上死嗑∼
真的如果U軍打得像KURSK的曼斯坦，那俄軍就敗定了。
曼斯坦可是突破50公里打到普洛霍羅夫卡。
俄羅斯在札熱波蘿戰線如果被打穿50公里，三道防線就被洞穿，幾乎可以說戰線會總崩。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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waffe
我是老鳥
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Posted - 06/11/2023 : 17:32:35
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quote:
Originally posted by fanity
[quote]Originally posted by waffe
照現階段R軍坑洞挖的程度來看我不認為會發生那種機動戰的狀況
就算U軍把當前整個防線打了個洞穿
接下來遇到的也還會是另一個防線
差別只在於R軍這下一個防線裡面塞的是表定的防禦部隊還是救火的預備隊罷了
.........
反觀U軍卻別無選擇只能往這些硬骨頭上死嗑∼
這種大平原的攻勢方最大的優勢就是可以窄正面突破，當年環庫斯克突出部周長接近300公里，而德軍的突破正面南北大約都是十來公里左右，你一大坨人分開布防我可以集中兵力於一點。理論上所謂的防線主要的功用是擋路也就阻礙敵人的攻擊難度以增加己方調動兵力反擊的時間，不然你一個師的防守正面不管挖幾道壕溝只要攻擊方集中足夠的兵力與資源突破都是時間上的問題。
月初才結束並具有巨大戰略價值與意義的巴赫穆特戰役就是這樣，音樂軍團集中優勢兵力與裝備找一個點打算占領(也等於突破防線上的一個點)，只要攻擊的速度沒有人家填命的速度快那就變成了消耗戰。我之前扯皮不重要就是除非二毛沒兵力了不然想要解圍集中兵力打過去就是了，但結果大家都看到二毛一直是看音樂軍團添多少菜它就喝多少酒，不是沒兵力就是相對配合擠牙膏而且是採用多部隊的輪戰。
二毛怎想的我不知道，但二戰曼斯坦的戰術之一就是以強大的攻勢打擊敵人的要點，然後引出對方的戰略預備隊後來個決戰，只要打扁了對方的預備隊那寬廣防線上的敵軍就只是雜魚。所以二毛也許是擔心毛子只是想引出它的主力做集中打擊也可能就是正憋著一肚子的屁等著現在放。
另一個最直接的例子就是北非的土布魯克圍城戰，雖然隆美爾不是一開始就打著算盤想利用土布魯克引出英軍的戰略預備隊(除了後世看故事的人以外當事人基本不會做那麼危險的白日夢)，但英軍確實是啟動了預備軍發起戰斧與十字軍兩次大型的解圍行動，而結局大家都知道英軍兩次都被痛打。
而失去機動部隊(預備隊一樣的意思)的英軍就算土布魯克是北非第一難攻不落的要塞那也真的只剩難攻而不是攻不下來。
不過從老美沒等F-16到貨就"批准"二毛的反攻看這次的反攻應該屬於政治上的交代性質，對於老拜而言這小澤上人從我與我各路的道友們那化了那麼多的緣多少也要出來辦幾場法會展示一下各路善男信女佈施的成果。
我個人覺得(就我個人)戰略上這次廣正面攻勢應該屬於有棗沒棗都打它幾竿子，防線衝的過去就衝，衝不過去達到預計的損害承受範圍就撤。能打下一兩個要地最好，打不下也沒關係別死光就行。一來選民有交代，二來也是我個人覺得老美與西方不是打算在戰場上打敗毛子而是打算從戰略格局上耗死毛子。
前文我扯過這次二毛就算打下克里米亞有誰認為毛子會投降?停戰?講和?可能性都不大，只會接著打。但這次的大反攻無論結果如何毛子想要接著打下去那就要花更龐大的資源，二毛是美西方大家AA制但這毛子只能自己割肉。你可以不降但前題是肉身還在，肉都割完了你就算不降那也沒啥差了。
當年的小鬍子從頭到尾都沒降過。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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曹公孟德
路人甲乙丙
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Posted - 06/11/2023 : 20:52:12
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我真沒想到反攻的正面那麼大
==
這是2戰蘇軍的風格
如果某一個地方突破，其他進攻就會化身為神機妙算，誤導敵軍的神之佯攻。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
但沒有蘇軍的數量
那這種風格就叫分批送頭
早前重溫二戰史，幾天時間已經夠德軍突破防線
敵軍預備隊還沒趕到突破口補洞
德軍就已經繼續深入分割包圍了
沒有數量優勢在後面支持，就沒有那種蘇式風格的突破
這場所謂的大反攻，更多的是用人命來給西方政客們送選票
送完人頭後，拿當中幾場小勝仗作宣傳用
烏克蘭得到多少援助，決定於歐美政客
而這又決定於選民的態度
花錢派有了宣傳的彈藥，可卻改變不了省錢派的想法
省錢派的想法非常現實
政治上支持，道義上支持，口頭上支持
但唯一不支持的就是花稅金給烏克蘭
真正能改變省錢派的想法，只有俄國威脅的具體化
可俄軍証明了他們除了核武
根本無力威脅歐洲，更別提世界了 |
Edited by - 曹公孟德 on 06/11/2023 21:13:29 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 06/11/2023 : 21:16:03
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我真沒想到反攻的正面那麼大
==
這是2戰蘇軍的風格
如果某一個地方突破，其他進攻就會化身為神機妙算，誤導敵軍的神之佯攻。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
但沒有蘇軍的數量
那這種風格就叫分批送頭
早前重溫二戰史，幾天時間已經夠德軍突破防線
敵軍預備隊還沒趕到突破口補洞
德軍就已經繼續深入分割包圍了
沒有數量優勢在後面支持，就沒有那種蘇式風格的突破
庫斯克德軍是百戰精銳，可以說是全世界獨一份
等到44年之后，德軍也很難突破重度防線了
烏克蘭剛完訓的新兵太多，軍官較熟悉蘇式風格，還是用適合自己的戰法較妥
硬要學新把戲，只怕反而不順暢
札胖為當世名將，我尊重他的調度
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/11/2023 21:19:58 |
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gera
我是老鳥
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 06/11/2023 : 23:04:22
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我真沒想到反攻的正面那麼大
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這是2戰蘇軍的風格
如果某一個地方突破，其他進攻就會化身為神機妙算，誤導敵軍的神之佯攻。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
但沒有蘇軍的數量
那這種風格就叫分批送頭
早前重溫二戰史，幾天時間已經夠德軍突破防線
敵軍預備隊還沒趕到突破口補洞
德軍就已經繼續深入分割包圍了
沒有數量優勢在後面支持，就沒有那種蘇式風格的突破
庫斯克德軍是百戰精銳，可以說是全世界獨一份
等到44年之后，德軍也很難突破重度防線了
烏克蘭剛完訓的新兵太多，軍官較熟悉蘇式風格，還是用適合自己的戰法較妥
硬要學新把戲，只怕反而不順暢
札胖為當世名將，我尊重他的調度
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
巧婦難為無米炊
烏克蘭之前的策略
總的來說比俄軍高了一個水平
基本上不會做無腦送頭的進攻
進攻都打擊在俄軍的弱點上
但目前實力有限
敵人龜縮固守
政治壓力又迫在後面
戰略目標遠超過目前軍事的實力 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 06/11/2023 : 23:27:30
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
庫斯克德軍是百戰精銳，可以說是全世界獨一份
等到44年之后，德軍也很難突破重度防線了
這點很久以前的二戰區扯皮過要打所謂的運動戰(機動戰、閃電戰、大縱深都差不多)最大且必修的課程就是多兵種協同。大約一戰以前打仗花在各種走路的時間非常的長，大部分的時間雙方都在等待。所以大家都能大致了解對方的動態，只有一段時間被打的那方一直無法有效理解攻擊方的流程與時間，那就是蒙古的入侵。
所以打亂敵人的步驟與一直高於敵人的反應速度是機動型作戰的核心價值，就像巴赫穆特再怎麼快都沒用，那是靜態型的陣地戰與圍城戰，比的是誰物資多與人命多。
而要部隊跑得快就需要兵種的專業聯合運動，不要為了等油、等食物、迷路、找橋、卻零件導致敵人跟上你的速度，但這中間最怕的就是踢到鐵板，也就進攻的毛頭撞到堅固的防禦工事，這時如果花時間硬打敵人就容易跟上你的速度，而且攻擊矛頭能快都是沒有兩翼掩護(另一翼可能是另一個矛頭，只是可能有點遠)的豬突。而這時最最最重要的就空中打擊力量，因為到今天為止空援都還是最強大的火力支援。
德軍地面部隊攻擊力的降低直接的因素為就是空援缺失，1943年後盟軍狂炸本土導致大量飛行隊的回防使得德軍的戰力大減。沒了空中的打擊力量地面部隊很容易被卡住，進攻矛頭其實並不擅於攻堅，除非敵方很弱或是已經失去抵抗意志。
1944年的德國戰略攻勢就被卡在了巴斯通與很多的交通點，這也是我前面扯皮在f-16沒上場前老美批准進攻後面扯的那堆鬼東西。別忘了毛子去年的卡關很大程度也是空援的不力，空援可以有效軟化預定攻擊路線上的堅固防禦點與阻絕敵人的後備隊。 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 07:43:08
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俄羅斯的情況有些詭異,
紹伊古開了一次全軍將領會議後,要求華格納等PMC必須與俄國防部簽約,
而大廚普里格津明確拒絕了.
這似乎是幾個月以來紹伊古第一次公開反擊,以前都是用卡補給的方式,
這會不會讓普里格津陷入政治危機? 但半年來,俄方也只有華格納有打出成果.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 08:53:15
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我懷疑是俄軍擔心缺乏預備隊，萬一危急時PMC不聽調度，就萬事休矣
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 10:13:45
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quote:
Originally posted by gera
俄羅斯的情況有些詭異,
紹伊古開了一次全軍將領會議後,要求華格納等PMC必須與俄國防部簽約,
而大廚普里格津明確拒絕了.
這似乎是幾個月以來紹伊古第一次公開反擊,以前都是用卡補給的方式,
這會不會讓普里格津陷入政治危機? 但半年來,俄方也只有華格納有打出成果.
你可以聽聽這個說相聲的說些啥(內容很長塑料情在一半之後)
卡禄山与普继光的塑料情||普京即将痛失巴赫穆特
https://www.ixigua.com/7243270791855342139?logTag=11d47582ae92e370e8fe
他說的內容真的就是相聲，沒有實際的事實意義，參考價值極低。但引述的內容確實也是發生過的，怎麼解讀就看個人了。
最近兩星期看的內容"我個人"一直有種神奇的想法，這巴赫穆特是普二帝銜命上場還是他自己毛遂自薦自己上的?
唐朝時期文官有相當大的名額是留給特定的家族，雖然有科舉但門比處女的後門還窄(考試不蓋名的)，抹黃油都異常的緊。但武官部分開放的名額就多非常多所以整個唐朝武官經常性的找別人麻煩製造戰爭，甚至文官為首的地方大員因為掌握當地的軍政也會搞這種飛機，南紹、土蕃、契丹、奚、高句麗、西域的大部分戰爭就是這樣搞出來的。
自己打贏了有軍功，自己打不贏中央也會因此被綁起來接著把頭洗乾淨，把唐朝打掉國運的安史之亂次要引起的因素就是當時的劍南節度使鲜于仲通吃飽了沒事整天找南詔的麻煩，最後對方不忍了雙方開股。結果唐軍敗的普天同慶把關中直到西南一代的主力都打光了。
我越看越覺得這普二帝應該當時就是這麼搞的，恰好毛子當時因為爐乾思嗑州的大敗需要有點正能量的流量，於是他老兄就自告奮勇的上了，時機很好普大帝一定給政策與資源上的支援。而仗打了那麼久他要是打一半不幹了普大帝的臉也沒地方放，于是直接綁架毛子正規軍與指揮體系，給人、給錢、給娘們讓音樂軍團在那打了半年多。
我只有這麼想才能說服自己到底打那個小城有啥意義，巴赫穆特確實有重要性但耗了半年多的攻堅怎麼看都沒意義。尤其最最最最重要的是音樂軍團是一隻明明白白、清清楚楚的顧傭兵。戰史上外籍士兵加入本國軍隊打正規戰役不稀奇，但使用雇傭兵打國家等級的戰爭這在政治上的影響極為惡劣，很少會有國家願意這麼幹。
看看當年的飛虎隊，老美一宣戰不到半年馬上解散，人員其實沒啥太大的變化但名稱必須是正規軍。另一隻毛子的援華空軍戰史上也很少提到，雖然他們的裝備與戰績都不錯。差不多時間的還有白俄雇傭軍，他們極為的善戰，但在歷史上留名極少。
碧血狂殺裡的平克頓集團當年直接被立法限制，該法也限制了僱傭軍使用的範疇
https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Pinkerton_Act_of_1893
雇傭兵很好用，但所以從習慣上、政治上、軍事上、感官上這巴赫穆特可以打但實在不應該是音樂軍團來打，當助攻也沒問題但全程正規軍都在打下手這故事已經留名青史了。
臭名。 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 12:05:53
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以R軍的現況而言 應該是不會怕缺預備隊這種事情
會搞出簽字畫押很擺明的就是怕屎到臨頭大家搞鳥獸散.... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 12:17:52
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為甚麼R軍不怕缺預備隊?
伊久姆之役就是因為預備隊不夠被打穿
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 12:59:24
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| 你要不要先去查查依久姆到現在R軍拉了多少壯丁入伍了? |
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jimmy5680
新手上路
Taiwan
61 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 13:32:19
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烏克蘭這一個禮拜以來據說都還是在火力壓制俄軍炮兵為主，大概類似一戰後期歷次戰役，
很多人拿二戰來對比，但是我感覺不太符合這場戰爭的風格
另外就是，目前觀察到的攻擊規模還是很有限，攻勢還沒完全展開，
很多智庫專家的評論也都認為要等幾個禮拜才能明朗 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 13:39:19
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quote:
Originally posted by fanity
你要不要先去查查依久姆到現在R軍拉了多少壯丁入伍了?
你要不要查查R軍損失多少重裝備了?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 13:43:20
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拉多少壯丁不重要，預備隊在哪裡也不在乎!!麻煩請快點上演雙方大PK的史詩級戰爭場面~~
另外對台灣而言雷霆2000一定要發展出長程佈雷的彈種，不只可以深入戰線後方佈雷，更可以在敵方突入多道防線後，原路撒上更多的地雷以彌補被掃雷突破下斷絕敵增援部隊前進的企圖!!
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 13:51:14
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quote:
Originally posted by jimmy5680
烏克蘭這一個禮拜以來據說都還是在火力壓制俄軍炮兵為主，大概類似一戰後期歷次戰役，
很多人拿二戰來對比，但是我感覺不太符合這場戰爭的風格
另外就是，目前觀察到的攻擊規模還是很有限，攻勢還沒完全展開，
很多智庫專家的評論也都認為要等幾個禮拜才能明朗
我同意風格不能隨便套用
俄羅斯從2022月撤離基輔開始，風格就是一戰的炮兵攻勢模式
烏克蘭進攻上，風格上更接近二戰蘇聯攻勢的模式，廣正面不斷的消耗/壓迫對方防線與兵力。等到防線某個地方出現明顯的弱點，再投入預備隊。
這當然也消耗自己的兵力，但是我個人的研究感想，這就是所謂蘇式攻勢的精義。
另一方面，庫斯科曼斯坦集團軍，7月5日開始攻勢，勢如破竹的在五天突破幾十公里重度設防陣地(這還比德軍的計畫慢多了)，風格是完全不同的。
蘇聯不是沒想學過德軍的搞法，結果第二次哈爾科夫戰役被打成碎片(真的是碎片，戰線敗退幾百公里)。
反而是用這種廣正面消耗戰，蘇聯一路推到柏林。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 13:52:21
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quote:
Originally posted by 冗丙
拉多少壯丁不重要，預備隊在哪裡也不在乎!!麻煩請快點上演雙方大PK的史詩級戰爭場面~~
另外對台灣而言雷霆2000一定要發展出長程佈雷的彈種，不只可以深入戰線後方佈雷，更可以在敵方突入多道防線後，原路撒上更多的地雷以彌補被掃雷突破下斷絕敵增援部隊前進的企圖!!
很支持，但是要先克服那些反對布雷的某黨民代。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 14:05:01
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by fanity
你要不要先去查查依久姆到現在R軍拉了多少壯丁入伍了?
你要不要查查R軍損失多少重裝備了?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
那你要不要在去查查R軍庫存量還有多少???
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 14:08:28
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你查的到R軍庫存量？
不是空口說白話？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 14:36:03
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
你查的到R軍庫存量？
不是空口說白話？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
空口說白話？ 沒辦法查到資料推估R軍現役量和冷戰後R軍回庫封存的裝備量?
不要給自己的懶惰找藉口∼
https://www.globalsecurity.org/military/world/russia/army-equipment.htm
俄羅斯 – 1995年有3144輛T-80服役，約1856輛封存[49][50]，1998年有3500輛服役。[50] 2000年有3058輛服役，1442輛封存[49]。2008年有3044輛服役，1456輛封存[50][19]。2010年共有4500輛服役或處於封存狀態[59]。截至2022年9月19日，至少已有218輛在烏俄戰爭中遭烏克蘭武裝部隊擊毀，俘獲或遭俄軍遺棄[57]。
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Edited by - fanity on 06/12/2023 14:36:41 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 14:40:13
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Originally posted by jimmy5680
烏克蘭這一個禮拜以來據說都還是在火力壓制俄軍炮兵為主，大概類似一戰後期歷次戰役，
很多人拿二戰來對比，但是我感覺不太符合這場戰爭的風格
一二戰一通砲火之後的最大差異就是相對接的戰術動作的時間差，一戰的砲火準備後守備部隊如果戰線被突破那敵人突破到壕溝線之後的時間最快也要一個小時，因為用腳在走而普遍的防線厚度大約5-7公里(很不一定)。而如果是二戰防線只要突破一小時後可以衝5-40公里(看現場)，兩者的差距不是巨大而是完全不一樣。
上次爐乾思嗑突破如果是一戰的場景跑那麼遠的距離二毛估計都是穿運動服不帶裝備，這種狀態下守軍只要不跑光有幾挺機關槍就能頂下來。
另外機動戰的範疇內有沒有預備隊是一回事，能不能及時運動到需要的地方是另一回事，指揮機構能不能有效掌握敵方的動態指揮預備隊那就更是另一個鬼故事。1942年的德國戰略攻勢前期雖然被打了大半年但老毛子依然無法跟上德國佬的速度，不是沒有預備隊而是防線一破再破預備隊都無法有效的到達指定的地點集結，而集結都來不及更遑論組織反擊，所以德國佬當年(1942年6月底)從現在大約依久姆與貝爾格萊德一線發起攻勢7月中旬就衝到500公里外的史達林格勒了。
一整路老毛子的預備隊雖然都有預備但都還沒喊預備~起就掛了...........
另外如果以一戰的概念看別說20天衝500公里，能豬突50公里就已經是史詩般的勝利了。 |
Edited by - waffe on 06/12/2023 14:51:23 |
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烏克蘭危機20
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