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 標題  |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
 Posted - 06/12/2023 : 15:45:55
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Originally posted by fanity
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Originally posted by BlueWhaleMoon
你查的到R軍庫存量？
不是空口說白話？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
空口說白話？ 沒辦法查到資料推估R軍現役量和冷戰後R軍回庫封存的裝備量?
不要給自己的懶惰找藉口∼
https://www.globalsecurity.org/military/world/russia/army-equipment.htm
俄羅斯 – 1995年有3144輛T-80服役，約1856輛封存[49][50]，1998年有3500輛服役。[50] 2000年有3058輛服役，1442輛封存[49]。2008年有3044輛服役，1456輛封存[50][19]。2010年共有4500輛服役或處於封存狀態[59]。截至2022年9月19日，至少已有218輛在烏俄戰爭中遭烏克蘭武裝部隊擊毀，俘獲或遭俄軍遺棄[57]。
知識：封存不等於庫存
啟封要很多技術人力，時間與新備件
把兩者混在一起，顯然是誤解
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/12/2023 15:46:46 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 17:22:54
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是我國文不好還是你國文不好??
我都寫得清清楚楚 "R軍現役量和冷戰後R軍回庫封存的裝備量"
內文也寫得清清楚楚 "2008年有3044輛服役，1456輛封存"
如果你只想學小粉紅硬凹那就請便吧 |
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j1960123
剛剛入門
14 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 18:03:18
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quote:
Originally posted by fanity
是我國文不好還是你國文不好??
我都寫得清清楚楚 "R軍現役量和冷戰後R軍回庫封存的裝備量"
內文也寫得清清楚楚 "2008年有3044輛服役，1456輛封存"
如果你只想學小粉紅硬凹那就請便吧
確實是閣下的國文不好
封存跟庫存是完全不同的兩個概念
庫存從倉庫拿出來是可以馬上使用的
封存可不行
BlueWhaleMoon大大問的是R軍庫存量
你回R軍封存量就是答非所問 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 19:29:18
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既然兩位特別喜歡摳字眼那就這樣吧
不過這改變不了實際上R軍的"封存"貨多的是重裝備可以整修上陣
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Edited by - fanity on 06/12/2023 19:29:43 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 19:52:56
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62M和54/55的部屬先前丙兄早就已經說過了
他們是用來填補火炮的缺口
不是用來填埔戰車的缺口
用這來作為論證過度薄弱 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 19:56:57
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總之俄軍重裝備有缺口壓力，我們有這個共識就行
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 20:03:24
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並沒有.....
別忘了R軍不只去年組建了第三軍
今年還打算要多組建兩個部隊
(雖然遠東軍應該是打算直接搬遠東部隊回來救火) |
Edited by - fanity on 06/12/2023 20:04:23 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 21:06:16
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俄軍早就出底力,陸軍與海軍步兵,旅級以上的大單位都有輪流參加過烏克蘭同樂會.
這就是為什麼我們想要知道俄羅斯是否真的新編兩個軍團,以及在那裡編成,
這是用來打烏克蘭的,還是用來防範嚇阻國內外不穩動態的,畢竟俄羅斯內部只剩下警察與內政部隊為主的秩序部隊,只有輕兵器,打壓民眾捉逃兵在行,其他就不成了.
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 21:09:36
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Originally posted by 冗丙
拉多少壯丁不重要，預備隊在哪裡也不在乎!!麻煩請快點上演雙方大PK的史詩級戰爭場面~~
另外對台灣而言雷霆2000一定要發展出長程佈雷的彈種，不只可以深入戰線後方佈雷，更可以在敵方突入多道防線後，原路撒上更多的地雷以彌補被掃雷突破下斷絕敵增援部隊前進的企圖!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
這個夏天
大概只有烏軍分批送頭
除非有極大政治壓力迫他們一次過魚死網破
至於火炮壓制俄軍炮兵就說說就算了
在打完就炮是基本的情況下
靠炮兵壓制炮兵的成果
還不如依賴無人機 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 21:21:32
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烏克蘭這一個禮拜以來據說都還是在火力壓制俄軍炮兵為主
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「至於火炮壓制俄軍炮兵就說說就算了」
哪位說用火炮壓制俄軍炮兵？
您老可能看錯了
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 23:45:49
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
烏克蘭這一個禮拜以來據說都還是在火力壓制俄軍炮兵為主
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「至於火炮壓制俄軍炮兵就說說就算了」
哪位說用火炮壓制俄軍炮兵？
您老可能看錯了
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
可能吧﹗也不是特定指某一個人
可憐無定河邊骨猶是深閨夢裡人
這注定是一個悲傷的夏季
歐美政客拿著國民的稅金
用烏克蘭人的血作他們的政治表演
『馬斯克表示，俄羅斯已經多次被烏克蘭「一拳揍在鼻子上」而撤退，「如果俄羅斯面臨部隊毀滅，並且被北約徹底擊敗，他們將使用核武，而北約會以核武回應，然後文明就結束了。如果俄羅斯面臨失去克里米亞，或在戰場上使用核武的選擇，他們將選擇後者。」』
我不喜歡馬斯克這個舔共奸商，但他始終是商人不是政客
偶然就會說出他們這一類人虛偽表面下的真心話
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Edited by - 曹公孟德 on 06/12/2023 23:47:12 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 23:59:35
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(近衛,合成/聯合等之名一律不列出.集團軍/軍團一律譯為軍團)
西部軍區,
第1戰車軍團(有參加烏克蘭戰爭,從入侵時就參戰,負責哈爾科夫方面戰線)
第6軍團(有參加烏克蘭戰爭,從入侵時就參戰,負責哈爾科夫方面戰線)
第20軍團(有參加烏克蘭戰爭,從入侵時就參戰,負責哈爾科夫方面戰線)
76空降師(有參加烏克蘭戰爭,從入侵時就參戰,負責基輔方面的戰鬥,是布查慘劇的兇手)
98空降師(有參加烏克蘭戰爭,從入侵時就參戰,目前在Svatove–Kreminna戰線)
106空降師(有參加烏克蘭戰爭,從入侵時就參戰,師長在伊久姆戰線戰死,22年9月)
45特種旅(有參加烏克蘭戰爭,從入侵時就參戰,負責基輔方面的戰鬥,強攻戈斯托梅爾機場的主兵)
加里寧格勒,11軍(轄下單位有參加烏克蘭戰爭,本身似乎仍在加里寧格勒)
18師(11軍單位,有參加烏克蘭戰爭,Balakliya,伊久姆戰線,22年9月)
7團(11軍單位,有參加烏克蘭戰爭,伊久姆戰線,22年9月)
波羅的海艦隊,
336海兵旅(有參加烏克蘭戰爭,曾參與馬里烏波爾戰役,損失慘重)
南部軍區,
第8軍團(有參加烏克蘭戰爭,從入侵時就參戰,負責頓涅次克-盧甘斯克方面)
第49軍團(有參加烏克蘭戰爭,從入侵時就參戰,負責赫爾松方面)
第58軍團(有參加烏克蘭戰爭,從入侵時就參戰,負責赫爾松方面,進攻尼古拉耶夫不果)
7空降師(有參加烏克蘭戰爭,從入侵時就參戰)
22特種旅(有參加烏克蘭戰爭,從入侵時就參戰)
346特種旅(不明,但今年被升格為近衛)
10特種旅(不明,但今年被升格為近衛)
25特種團(不明,但今年被升格為近衛)
黑海艦隊,
810海兵旅(有參加烏克蘭戰爭,曾參與馬里烏波爾戰役,損失慘重)
177海兵團(有參加烏克蘭戰爭,參與馬里烏波爾,扎波羅熱方面戰鬥)
中央軍區,
90戰車師(有參加烏克蘭戰爭,從入侵時就參戰,參與進攻基輔,損失慘重)
第2軍團(有參加烏克蘭戰爭,從入侵時就參戰,由蘇梅方面入侵)
第41軍團(有參加烏克蘭戰爭,從入侵時就參戰,負責切爾戈尼夫方面的入侵)
31空降旅(有參加烏克蘭戰爭,從入侵時就參戰,參加了強攻戈斯托梅爾,損失慘重,有營長戰死)
3特種旅(有參加烏克蘭戰爭,從入侵時就參戰,曾負責利曼防守戰,硬扛烏軍進攻)
24特種旅(有參加烏克蘭戰爭,從入侵時就參戰,據聞活躍於切爾戈尼夫與頓涅次克地區)
東部軍區,
第5軍團(轄下單位有參加烏克蘭戰爭,本身是否有加入則尚不明)
127師(5軍團單位,有參加烏克蘭戰爭,從入侵時就參戰,在扎波羅熱方面戰鬥,砲兵團長戰死)
60旅(5軍團單位,目前正在扎波羅熱方面戰鬥)
57旅(5軍團單位,有參加烏克蘭戰爭,從入侵時就參戰,但狀況不明,確定有參戰,其士兵被列為戰犯)
第29軍團(有參加烏克蘭戰爭,從入侵時就參戰,軍團長於開戰後戰死)
第35軍團(有參加烏克蘭戰爭,從入侵時就參戰,曾參加第一階段的伊久姆攻擊戰,損失慘重)
第36軍團(有參加烏克蘭戰爭,從入侵時就參戰,參與了從切爾諾貝利方面的基輔進攻)
68軍(負責防守庫頁島與千島群島,本部沒有參戰,但轄下單位有參加烏克蘭戰爭)
39旅(68軍單位,有參加烏克蘭戰爭,旅長在赫爾松戰死)
83空降旅(有參加烏克蘭戰爭,從入侵時就參戰,在頓巴斯先後戰死兩名副旅長)
11空降旅(有參加烏克蘭戰爭,從入侵時就參戰,在赫爾松地區突破北進時,旅長重傷,副旅長戰死)
14特種旅(有參加烏克蘭戰爭,從入侵時就參戰,曾參與胡歷達爾的戰鬥)
太平洋艦隊,
40海兵旅(有參加烏克蘭戰爭,從入侵時就參戰,做為接應單位猛攻戈斯托梅爾,不久前在胡歷達爾遭受挫敗)
155海兵旅(有參加烏克蘭戰爭,從入侵時就參戰,參與基輔進攻,不久前在胡歷達爾與40海兵旅一同遭受挫敗)
北方艦隊,
摩爾曼斯克,14軍(本部似無參戰,但轄下單位有參加烏克蘭戰爭)(被艦隊管轄的陸軍,類似於台灣的岸防)
80旅(14軍單位,有參加烏克蘭戰爭)(不具備海洋兩棲能力)
200旅(14軍單位,有參加烏克蘭戰爭,從入侵時就參戰,初期曾在哈爾科夫被伏擊,損失慘重)(不具備海洋兩棲能力)
61海兵旅(有參加烏克蘭戰爭,從入侵時就參戰,副旅長,參謀長先後戰死)
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Edited by - gera on 06/13/2023 00:00:31 |
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jimmy5680
新手上路
Taiwan
61 Posts |
Posted - 06/13/2023 : 08:16:22
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quote:
Originally posted by fanity
既然兩位特別喜歡摳字眼那就這樣吧
不過這改變不了實際上R軍的"封存"貨多的是重裝備可以整修上陣
中國網友蘇翻譯，或是歐美網友像是covert cabal，先前都已經對俄國的封存/庫存坦克以及產量進行過估算
蘇翻譯是拿參考資料和文獻紀錄來梳整為主，covert cabal則是利用衛星照片來估算為主
綜合一些判斷如下
1. 俄軍倉儲的坦克數量確實非常非常多，即使只算車體狀況較佳的也很是不少
-1.1. 俄軍自2022年二月到今年春季為止，已經啟用約1500輛原先封存的坦克
-1.2. 俄軍仍有上看兩、三千輛庫存坦克應該是可以被啟用的
2. 然而，根據公開情報顯示，俄軍啟用的舊款T-72很少，可能代表多數庫存遠未達到戰備狀態，亟需維修
-2.1. T-72的年產量(指使用舊有車體的整備數量)，可能只有每年200~300輛左右
-2.2. 實際上，公開情報顯示俄軍啟用的更多是封存狀況佳的T-80BV，但是庫存數量已趨近耗盡
-2.3. 近期出現更多照片顯示俄軍不只是用上T-62和T-55/54，還用上T-72 Ural、T-80B，更別提一堆魔改MT-LB之類的
3. 換言之，俄軍的坦克若繼續這樣快速消耗下去，頂多再勉強支持一年就要被非軍事化了
-3.1. 事實上，俄軍現役坦克數量這一年來已經下降一大截了
至於說T-62和T-55是充當炮兵為主，這雖然是事實，但也可推論說俄軍裝甲部隊的戰術也趨於炮兵化
RUSI智庫最近的俄軍戰術報告就有提到這種趨勢了
當然，持平而論烏克蘭的狀況也差不多，以至於最近東歐各國都要開始幫忙翻新烏克蘭的深度封存T-64了
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有些人很不看好烏克蘭反攻，我只能說反正慢慢看下去就知道大家的判斷是否準確了 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 06/13/2023 : 20:09:53
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目前看來,烏軍在東/南的進展以其損失而言遠不相稱
以稍早北線作戰相當成功,效益甚高來看(照進度來看,一季打到莫斯科似乎還真有點可行性),
在東線和南線硬碰硬似乎受政略影響,或是仿去年故事要徹底牽制俄軍並迫使其調動後再於他處大規模進攻? |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 06/13/2023 : 20:20:54
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疑似大反攻也才剛開始不過接近一周的時間....
至少等到了7月再來論成敗吧 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 06/13/2023 : 20:44:01
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quote:
Originally posted by fanity
疑似大反攻也才剛開始不過接近一周的時間....
至少等到了7月再來論成敗吧
看出成敗通常不必這麼久,更大規模的2022/2/24後光一周大多數人都能看出俄軍麻煩大了 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/13/2023 : 21:56:38
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Originally posted by ki1
在東線和南線硬碰硬似乎受政略影響,或是仿去年故事要徹底牽制俄軍並迫使其調動後再於他處大規模進攻?
在南線跟東線，俄軍掘壕布防已久，俄軍再爛也不會很容易突破。
俄軍掘壕也是公開事實，這張圖上頭就畫出了西方已知的各層俄軍壕溝防線。
https://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1587726
新作戰旅領軍 烏軍多點反攻
2023/06/10 05:30
烏克蘭反擊要成功有兩種模式，1.奪回重要城市，2.包圍殲滅大量俄軍部隊。
不論是哪一種，都有助於提振士氣，動搖輿論，爭取更好的停戰條件。
但就俄軍布防的狀況來看，在南線要取得突破並不容易。
事實上，如果烏克蘭軍打算出奇招，用奇襲反包圍殲滅巴哈穆特周邊的俄軍部隊，不僅可徹底解圍，還能奪回俄軍幾個月來血戰的成果，擊垮其士氣，可能更容易用來宣稱大勝利。
至於南線反攻，是非常簡單易懂的政治領土問題，兩大目標就是梅利托波爾與馬立波，但要一路南下殺到海邊，怎麼看都不容易。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/13/2023 22:01:35 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 06/13/2023 : 22:11:31
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下棋時高手都可以預測數步之後的發展
俄烏雙方都不可能突然變出大批軍隊
再加上地理和政治的限制
烏軍會有一定的進展幾乎是必然的
但達不到他們的目標也是極高可能的事
圍殲俄軍主力或攻佔主要城市之類
如果有出乎意料的戰略就另說
例如大舉北上進攻俄國本土的奇招
硬攻俄軍設防半年的陣地，除了送頭
還能有什麼意外的結果
當然，運氣超好說不定俄軍會出現1917式的革命崩潰呢
不打不知道結果，反正死的人一定不會是
澤連司基和拜登，說不定撞大運賭對了呢
失敗了也只是死些無命小兵，公開掉念一下
說感謝英雄們犧牲就完了
人心變化可比地理和武器硬件更快
否則正常發展就是送很多人頭，換很小地皮
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Edited by - 曹公孟德 on 06/13/2023 23:33:27 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 06/13/2023 : 22:26:18
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Originally posted by 慎．中野
事實上，如果烏克蘭軍打算出奇招，用奇襲反包圍殲滅巴哈穆特周邊的俄軍部隊，不僅可徹底解圍，還能奪回俄軍幾個月來血戰的成果，擊垮其士氣，可能更容易用來宣稱大勝利。
至於南線反攻，是非常簡單易懂的政治領土問題，兩大目標就是梅利托波爾與馬立波，但要一路南下殺到海邊，怎麼看都不容易。
要出奇招的話 以5~6月測試的結果,直取庫爾斯克似乎成算及效果皆更大?
蘇聯(認定的)國土上還有十數萬德軍,和打下柏林事實上結束戰爭並不互斥 |
Edited by - ki1 on 06/14/2023 00:40:37 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
Posted - 06/14/2023 : 00:25:45
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地面部隊越境攻擊的事情對西方或莫斯科都很敏感
目前烏克蘭只交給「俄羅斯公民」(自由軍和志願軍)搞
頂多數百人、越界十公里的程度
這夠讓莫斯科為難
他們現缺乏菁英或快反部隊，普通警察或邊防軍搞不定這種游擊隊
若派野戰軍旅團「剿匪」，速度緩慢，抵達時敵人早就溜之大吉了
不然就是砸下重兵(5-20萬)站哨600公里的邊境，但兵力吃緊
或者允許邊境州自組軍隊防衛，這則有軍閥割據的風險
......
如果未來烏克蘭正規軍真的大舉北上、越界攻入俄境
莫斯科就不能再「冷處理」，甚至可能「病急亂投醫」 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 06/14/2023 : 12:59:15
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華爾街日報報導: 愛彈西來vs天外飛仙，決戰基輔之巔
How the U.S. Patriot Missile Became a Hero of Ukraine War
https://www.wsj.com/articles/u-s-patriot-missile-is-an-unsung-hero-of-ukraine-war-db6053a0
Air-defense system is finally doing what it was designed for, 40 years later
The missiles were coursing toward Kyiv, some as fast as six times the speed of sound and many heading directly for the crew’s missile battery. The Ukrainians didn’t panic, their commander said in an interview. They didn’t have time.
Early that morning, May 16, the Patriot’s radar detected the missiles, including six Kinzhals, at a distance of about 125 miles. The system’s computer tracked the missiles and launched interceptors, destroying all of them, the last at a distance of about 9 miles—seconds before impact. “No one was 100% sure that the Patriot was capable of destroying a Kh-47 hypersonic missile,” said Col. Serhiy Yaremenko, commander of the 96th Anti-Aircraft Missile Brigade, which defends Kyiv. “Ukrainians proved it.”
...Russian officials criticized the U.S. and allies on the decision to send Patriots, but said they wouldn’t be able to stop Russian missiles. Russian President Vladimir Putin dismissed the Patriot in December as “quite an old system.” “Fine, let them deliver it,” he told reporters. “We’ll smack the Patriot as well.”
這邊有中文摘要
https://k.sina.com.cn/article_5158759582_1337c6c9e020011gly.html?from=mil#/
在获得“爱国者”防空系统之前，乌军派出了大约90名官兵前往美国受训，参加一个为期10周的加速训练计划，乌军提前完成了训练，而美军自己在进行相关训练时，训练操作人员需要16周，训练维护人员则长达9个月；
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比較驚訝的是愛國者操作人員只需要十周的訓練，就可以上線作戰。
顯示整個系統是高度自動化的。
經濟學人報導
https://twitter.com/shashj/status/1668697684742381570
經濟學人報導，烏軍防空官兵受訪時指出他們受訓操作愛國者只花了3.5個月，
而非常規訓練規劃的六個月
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這邊的訓練時間還是16周? 不知道兩篇的差異是怎麼算的
https://www.zhihu.com/question/606313817/answer/3072704622
俄罗斯35集团军少将参谋长
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烏軍又摘一星
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/14/2023 13:15:10 |
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