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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 06/14/2023 : 16:15:03
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quote:
Originally posted by MCSEG
地面部隊越境攻擊的事情對西方或莫斯科都很敏感
目前烏克蘭只交給「俄羅斯公民」(自由軍和志願軍)搞
頂多數百人、越界十公里的程度
這夠讓莫斯科為難
他們現缺乏菁英或快反部隊，普通警察或邊防軍搞不定這種游擊隊
若派野戰軍旅團「剿匪」，速度緩慢，抵達時敵人早就溜之大吉了
不然就是砸下重兵(5-20萬)站哨600公里的邊境，但兵力吃緊
或者允許邊境州自組軍隊防衛，這則有軍閥割據的風險
......
如果未來烏克蘭正規軍真的大舉北上、越界攻入俄境
莫斯科就不能再「冷處理」，甚至可能「病急亂投醫」
一直很好奇，乌克兰人不仅跟俄国佬长得像，大把人也都会说俄语---包括泽伦斯基本人。不知道是如何判断这些自由军的“俄罗斯公民”身份的 --- 难道大家都把身份证别在了胸口
这还不比老蒋当年的“反共救国军”---那时候能说流利中文的台湾人好像并不多，想冒充中国人都很难的罢 |
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yangly3
我是老鳥
11073 Posts |
Posted - 06/14/2023 : 16:34:27
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quote:
Originally posted by jimmy5680
綜合一些判斷如下
1. 俄軍倉儲的坦克數量確實非常非常多，即使只算車體狀況較佳的也很是不少
-1.1. 俄軍自2022年二月到今年春季為止，已經啟用約1500輛原先封存的坦克
-1.2. 俄軍仍有上看兩、三千輛庫存坦克應該是可以被啟用的
2. 然而，根據公開情報顯示，俄軍啟用的舊款T-72很少，可能代表多數庫存遠未達到戰備狀態，亟需維修
-2.1. T-72的年產量(指使用舊有車體的整備數量)，可能只有每年200~300輛左右
-2.2. 實際上，公開情報顯示俄軍啟用的更多是封存狀況佳的T-80BV，但是庫存數量已趨近耗盡
-2.3. 近期出現更多照片顯示俄軍不只是用上T-62和T-55/54，還用上T-72 Ural、T-80B，更別提一堆魔改MT-LB之類的
3. 換言之，俄軍的坦克若繼續這樣快速消耗下去，頂多再勉強支持一年就要被非軍事化了
-3.1. 事實上，俄軍現役坦克數量這一年來已經下降一大截了
至於說T-62和T-55是充當炮兵為主，這雖然是事實，但也可推論說俄軍裝甲部隊的戰術也趨於炮兵化
RUSI智庫最近的俄軍戰術報告就有提到這種趨勢了
當然，持平而論烏克蘭的狀況也差不多，以至於最近東歐各國都要開始幫忙翻新烏克蘭的深度封存T-64了
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有些人很不看好烏克蘭反攻，我只能說反正慢慢看下去就知道大家的判斷是否準確了
还有就是坦克部队的兵员 --- 这个很难估算，恐怕就连当事人都很难在短时间内统计清楚状况。
不过，越是复杂，越是现代化的坦克，对于坦克兵的素质要求就越高，不仅仅体现在操作坦克的能力上，也包括对于坦克战术的熟练程度上。
所以，现在俄军将部分T-55等老式坦克当作直接支援火力，而不是执行步坦协同等战术任务，不排除是临时征召来的坦克兵水平低下，不具备相应的作战能力所造成的。
而从长远来看，乌克兰方面不光能够得到西方国家的装备支持，其装甲部队更是能够接受到西方军队的技战术训练，包括但不限于装甲兵战术，步坦炮协同乃至空地联合作战能力的培养等等---这一点会在F-16等空军装备到来之后体现出极大的战力优势。
总之，双方今后会呈现的应当是此消彼长之势。乌克兰方面不仅是装备会不断更新，其作战能力更是会在不断得到提升。 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 06/14/2023 : 17:36:15
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quote:
Originally posted by yangly3
一直很好奇，乌克兰人不仅跟俄国佬长得像，大把人也都会说俄语---包括泽伦斯基本人。不知道是如何判断这些自由军的“俄罗斯公民”身份的 --- 难道大家都把身份证别在了胸口
这还不比老蒋当年的“反共救国军”---那时候能说流利中文的台湾人好像并不多，想冒充中国人都很难的罢
這兩支部隊的組成真的都是俄國人：
1.俄羅斯自由軍（Freedom of Russia Legion），投降或叛逃烏克蘭的俄軍及戰俘，納入烏克蘭國土防衛隊的序列。
2.俄羅斯志願軍（Russian Volunteer Corps），反對普丁而移居國外的俄國人，立場偏右翼，他們組成的軍隊未納入烏克蘭軍方指揮。
初估各有千人的規模
……
我想這方面土共應該很有經驗才對，才能在東北蒙混蔣介石和馬歇爾
他們無法“直接證明”東北民主聯軍，大量接受蘇聯援助（關東軍的武器），或為極端共產主義軍隊 |
Edited by - MCSEG on 06/14/2023 19:19:33 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 06/14/2023 : 18:29:44
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另外一個有名的案例，中共大量撥交朝鮮族的老兵給金日成
美國很長一段時間毫無所知
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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oneeast00
路人甲乙丙
4342 Posts |
Posted - 06/14/2023 : 19:34:57
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倒不如說是全世界戰車的飛砲塔機率
都小於 安裝和T64/T72同款自動裝彈機的.. |
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gera
我是老鳥
7700 Posts |
Posted - 06/14/2023 : 19:53:23
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另外有彈藥因素,NATO推行頓感彈藥有十幾二十年了,誘爆的可能性比較低.
還有豹二費了很多功夫在自動滅火器上.
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gera
我是老鳥
7700 Posts |
Posted - 06/14/2023 : 20:41:46
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有點意思,這是中央突破,這種做法怕兩翼反夾,但顯然俄軍並沒有能力反夾,結果就是兩翼得主動撤退,
這條中央軸線上全部都是硬仗,必須逐一攻克敵陣地,完全沒有什麼花招,
第一階段目標是斯塔羅姆利尼夫卡(Старомлинівка). |
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ki1
我是老鳥
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ki1
我是老鳥
7051 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13684 Posts |
Posted - 06/14/2023 : 22:41:52
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豹2再怎麼說，也爆的比T系列少
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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oneeast00
路人甲乙丙
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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Posted - 06/15/2023 : 00:19:43
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by MCSEG
地面部隊越境攻擊的事情對西方或莫斯科都很敏感
目前烏克蘭只交給「俄羅斯公民」(自由軍和志願軍)搞
頂多數百人、越界十公里的程度
這夠讓莫斯科為難
他們現缺乏菁英或快反部隊，普通警察或邊防軍搞不定這種游擊隊
若派野戰軍旅團「剿匪」，速度緩慢，抵達時敵人早就溜之大吉了
不然就是砸下重兵(5-20萬)站哨600公里的邊境，但兵力吃緊
或者允許邊境州自組軍隊防衛，這則有軍閥割據的風險
......
如果未來烏克蘭正規軍真的大舉北上、越界攻入俄境
莫斯科就不能再「冷處理」，甚至可能「病急亂投醫」
一直很好奇，乌克兰人不仅跟俄国佬长得像，大把人也都会说俄语---包括泽伦斯基本人。不知道是如何判断这些自由军的“俄罗斯公民”身份的 --- 难道大家都把身份证别在了胸口
这还不比老蒋当年的“反共救国军”---那时候能说流利中文的台湾人好像并不多，想冒充中国人都很难的罢
小杨你又来扯犊子了 蒋介石的兵当时�茷D是说闽南话、客家话以及外省老兵说各自家乡话。这不和大陆解放军一样吗？�茷D是闽南话和客家话比例高一些。 |
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yangly3
我是老鳥
11073 Posts |
Posted - 06/15/2023 : 02:44:14
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quote:
Originally posted by skyflyer
quote:
Originally posted by yangly3
一直很好奇，乌克兰人不仅跟俄国佬长得像，大把人也都会说俄语---包括泽伦斯基本人。不知道是如何判断这些自由军的“俄罗斯公民”身份的 --- 难道大家都把身份证别在了胸口
这还不比老蒋当年的“反共救国军”---那时候能说流利中文的台湾人好像并不多，想冒充中国人都很难的罢
小杨你又来扯犊子了 蒋介石的兵当时�茷D是说闽南话、客家话以及外省老兵说各自家乡话。这不和大陆解放军一样吗？�茷D是闽南话和客家话比例高一些。
大胸娣，奶大伤脑啊 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4342 Posts |
Posted - 06/15/2023 : 12:54:06
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只要敢上大戰場,遲早會發生的環節...
老俄步兵終於成功摸到豹二,M2車體...
https://youtu.be/wh2OMdUlpw0
會停在現場的車應該是行駛裝置已經受損
後續老俄自行開走的機率很低.
比較好拆的火控的sensor/電腦很可能會在U軍回襲前被手工拆走後送研究..
而老俄能不能得到下面兩者:就要看U軍是否出手：
車砲/引擎太重,就需要專門的吊臂來拆
更重的車體(當測試靶)需要用重型拖車
只要敢上大戰場,這類新聞遲早會發生
土耳其豹二早在2018就有被 敘利亞庫德軍繳獲的紀錄
更不用說伊拉克的M1被ISIS打卡過
只不過就和槍砲一樣,
當成為大家都有能力know how 研發生產的成熟技術時,
就算發生裝備被繳獲,
也改變不了什麼戰局
更改變不了裝備的作用和價值...
U軍繳獲T-90被送到捷克首都"示眾"...
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Edited by - oneeast00 on 06/15/2023 13:40:02 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2884 Posts |
Posted - 06/15/2023 : 14:14:59
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quote:
Originally posted by oneeast00
只要敢上大戰場,遲早會發生的環節...
老俄步兵終於成功摸到豹二,M2車體...
https://youtu.be/wh2OMdUlpw0
……
只要敢上大戰場,這類新聞遲早會發生
土耳其豹二早在2018就有被 敘利亞庫德軍繳獲的紀錄
……
這圖應該是土軍對付ISIS之巴卜戰役（Battle of al-Bab）而非敘利亞庫德軍
土耳其和支持的叛軍意圖佔領ISIS控制的敘北市鎮巴卜
屢次被逼退，從2016年11月到隔年2月，打了三個半月
約有10輛豹2A4損毀，大多出自反戰車飛彈和IED之手 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3523 Posts |
Posted - 06/15/2023 : 16:02:07
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| 电子技术廉价化后，坦克的生存环境是越来越差了。。 |
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guy123
路人甲乙丙
4497 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13684 Posts |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 06/16/2023 : 08:20:54
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我個人覺得不需要太過強調FPV的威脅，有興趣網上可以買到非大疆系統那種組好的(沒有遙控器.........)實際飛一下就知道這貨飛起來嗡嗡作響，二毛那種土造的更響，小規模打偷襲沒問題但實際運用干擾、打游擊與補槍的效果應該比較大。而且倖存者理論上看可能成功率很低但都PO上來刷流量了。
之前的阿雅戰爭中就扯皮過這種非正統的空拍機無論如何都是輔助手段，正規的空中打擊力量與軍用中大型無人機才是王道(卡52才能肉身爆頭，FPV只能打殘的與沒注意的)。不過有一點似乎要十分的注意，前半年整天刷流量的土耳其TB-2現在完全沒啥版面，不是死光了就是被干擾到無法使用。這點我方後續的發展要十分注意，老美的公司或一樣也被一郎的弄下來過，不耐干擾的無人機跟無人能用的飛機一個樣子。
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yangly3
我是老鳥
11073 Posts |
Posted - 06/16/2023 : 08:52:27
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附议，乌军的FPV之所以显得厉害，很大程度上是因为他们现在只有这些东东
等到他们也有了AGM-65小牛，地狱火和TOW，可能PFV也就米有那么香咯 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4342 Posts |
Posted - 06/16/2023 : 09:25:04
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Originally posted by yangly3
等到他们也有了AGM-65小牛，地狱火和TOW，可能PFV也就米有那么香咯
之前吵到爛的話題
重點是價格....
要說好用,誰不知道光標槍就更爽?
但人家FPV 一台1000美刀,每個班都有機會玩
你標槍一發20萬美刀,一個旅恐只有一個連能玩....
小牛,地獄火更麻煩...因為那玩意一般地面單位根本帶不了...
(地獄火火箭的煙有毒)
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Edited by - oneeast00 on 06/16/2023 09:32:56 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13684 Posts |
Posted - 06/16/2023 : 09:31:17
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用標槍/TOW拿來打機槍陣地，貴的連美軍都吃不消。
比較起來FPV真的是太便宜了。
FPV 1000美刀應該是整套，實際上一發消耗掉的飛行器，可能只有500美刀?
所以可以把FPV想成是500美元的RPG超視距精準套件，真的是物超所值。
比較起來紅隼一發要8萬元，FPV+RPG彈頭真的是物超所值。
FPV飛行器大約500美金，RPG彈頭大約100-500美金。
當然如果要發揮最大效能，FPV實際上不太能算單兵武器，
可能要配屬在兵器連。像烏克蘭有另外的人員幫助擺放特製的大型天線。
我們不是說紅隼/M72/PSRL-1/標槍/TOW沒用，而是FPV有另外的生態位優勢。
(只是算上FPV，紅隼就有點越來越雞肋，反而不如M72便宜輕巧)
quote:
之前的阿雅戰爭中就扯皮過這種非正統的空拍機無論如何都是輔助手段，正規的空中打擊力量與軍用中大型無人機才是王道(卡52才能肉身爆頭，FPV只能打殘的與沒注意的)。不過有一點似乎要十分的注意，前半年整天刷流量的土耳其TB-2現在完全沒啥版面，不是死光了就是被干擾到無法使用。這點我方後續的發展要十分注意，老美的公司或一樣也被一郎的弄下來過，不耐干擾的無人機跟無人能用的飛機一個樣子。
因為現在雙方前線都有大型防空單位，TB2太靠近就死很快。
TB2大顯神威的時候，正是俄羅斯一字長蛇塞車的時候，無法建立有效的防空網防護。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/16/2023 09:49:50 |
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yangly3
我是老鳥
11073 Posts |
Posted - 06/16/2023 : 10:12:10
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quote:
Originally posted by oneeast00
之前吵到爛的話題
重點是價格....
要說好用,誰不知道光標槍就更爽?
但人家FPV 一台1000美刀,每個班都有機會玩
你標槍一發20萬美刀,一個旅恐只有一個連能玩....
小牛,地獄火更麻煩...因為那玩意一般地面單位根本帶不了...
(地獄火火箭的煙有毒)
主要的问题是：台湾跟乌克兰不一样，并不会出现那样的大规模地面作战 --- 共军没有能力一下子输送这么多的兵员上岸，台湾岛的地形地势也决定了实际跟共军交战的地点一共也就那么几个---共军的登陆行动必须围绕着港口展开，不能夺取港口，那么上岸部队自己很快就会被后勤补给所拖垮。
也因此，国军的装备特点一直是上重下轻---三百多架现代化战机，上百架先进武直再到好几百部反舰弹发射载具。留给装甲兵、步兵们要干的活，可能就只剩下收尸、补枪、收容战俘了罢
而乌克兰那边正好是反过来的：来犯的俄军乌泱乌泱的，从不缺目标打，而自己这边不光没有武直、战斗机，连炮火支援都有所不足，也因此才凸显了FPV�茪H机的价值所在。 |
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yangly3
我是老鳥
11073 Posts |
Posted - 06/16/2023 : 10:21:32
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Originally posted by BlueWhaleMoon
用標槍/TOW拿來打機槍陣地，貴的連美軍都吃不消。
比較起來FPV真的是太便宜了。
FPV 1000美刀應該是整套，實際上一發消耗掉的飛行器，可能只有500美刀?
所以可以把FPV想成是500美元的RPG超視距精準套件，真的是物超所值。
（恕删）
个人以为对于台湾这样有技术能力又有经济实力的国家而言，FPV小型、微型�茪H机应该一直编配到连排一级，不过不必像乌军那样用作一次性的杀伤武器，而是可重复使用的侦搜型。因为上面也提到了，国军并不缺杀伤火力，这点要比乌军强太多。但是，使用了FPV�茪H机以后，可以大大提升战地感知能力，及时发现敌军动向，避免不必要的人员前出所造成的伤亡。 |
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烏克蘭危機20
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