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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1460 Posts |
 Posted - 10/06/2023 : 03:43:57
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quote:
馬文君怒：我請韓國協助調查有什麼不對？
邏輯上， 她如果認為有需要請韓國協助調查， 代表她不確定這些人是真的來台幫忙造潛艇的工程人員， 還是詐騙集團。
如果是請韓國協助調查詐騙集團當然好， 但請問， 如果這些人真的是違反韓國法令， 來台灣幫忙造潛艇的人呢？？
所以才有司法互助協定， 基本上可以講好， 我提供的犯罪證據， 不能被你拿來用在其它案子。
問題是台韓有這個協定嗎？ 在這個案子上有這個認知嗎？ 馬文君本人是檢察官嗎？ 那為什麼輕易就把”證據“提供出去？？
如果韓國的調查結果， 認定這些人不是詐騙集團， 確實是秘密來替台灣造潛艇的工程師， 結果韓國抓補這些人， 馬文君不用付出責任嗎？
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打個比方好了， 美國現在封鎖中國光刻機， 禁止任何美國技術人員來幫中國造光刻機。 如果有幾個美國技術人員違反美國法令， 秘密去幫中國造光刻機， 結果因為中國國內產業內鬥， 有人故意將這個名單泄漏給外國， 導致美國技術人員都被關起來。
請問中國會怎麼對付這種泄漏者？？ |
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 10/06/2023 : 07:56:22
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你是在暗示“林智堅”嗎？從晶圓耗材到招募到中國團的人員查核，最大的案子就是福建晉華的案子停擺。 聯電人員的稽核，這要落在 土共手裡那就不是上一個關你五年那麼簡單，姓林的也不會儍到去中國區，就只能在台灣透過附隨組織搞他。 quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
馬文君怒：我請韓國協助調查有什麼不對？
邏輯上， 她如果認為有需要請韓國協助調查， 代表她不確定這些人是真的來台幫忙造潛艇的工程人員， 還是詐騙集團。
如果是請韓國協助調查詐騙集團當然好， 但請問， 如果這些人真的是違反韓國法令， 來台灣幫忙造潛艇的人呢？？
所以才有司法互助協定， 基本上可以講好， 我提供的犯罪證據， 不能被你拿來用在其它案子。
問題是台韓有這個協定嗎？ 在這個案子上有這個認知嗎？ 馬文君本人是檢察官嗎？ 那為什麼輕易就把”證據“提供出去？？
如果韓國的調查結果， 認定這些人不是詐騙集團， 確實是秘密來替台灣造潛艇的工程師， 結果韓國抓補這些人， 馬文君不用付出責任嗎？
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打個比方好了， 美國現在封鎖中國光刻機， 禁止任何美國技術人員來幫中國造光刻機。 如果有幾個美國技術人員違反美國法令， 秘密去幫中國造光刻機， 結果因為中國國內產業內鬥， 有人故意將這個名單泄漏給外國， 導致美國技術人員都被關起來。
請問中國會怎麼對付這種泄漏者？？
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12928 Posts |
Posted - 10/06/2023 : 08:53:09
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quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
馬文君怒：我請韓國協助調查有什麼不對？
邏輯上， 她如果認為有需要請韓國協助調查， 代表她不確定這些人是真的來台幫忙造潛艇的工程人員， 還是詐騙集團。
如果是請韓國協助調查詐騙集團當然好， 但請問， 如果這些人真的是違反韓國法令， 來台灣幫忙造潛艇的人呢？？
還有一種可能，那就是韓國是默許這些人來台幫忙。
但是如果有人弄出白紙黑字鐵證如山，韓國就很難向德國交代。
令人注意的是，當時暴怒的不是韓國人，是德國人。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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damau
路人甲乙丙
1227 Posts |
Posted - 10/06/2023 : 09:54:15
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https://www.chinatimes.com/realtimenews/20231006000099-260407?ctrack=mo_main_headl_p04
黃河艦長過去擋了小神盾，現在再接再力擋潛艦？？？台灣海軍能有今天真拜你所賜.
我小民根本不care裏面完不完整，只希望時間到了有個潛艇能保衛我一家老小，潛艦國造小英出最大力，在快完成時搞個下水典禮請她出席有什麼不道德？這全球例子多的事.
你當時擋小神盾，反正不作事就不會有問題，搞的現在海軍花十倍價也搞不到一艘？你真是太有道德了.
至於什麼GL, SI 是詐騙集團，那姓遲的一張嘴，我方和他瞎應付被他錄到，能信嗎？就算是真的，本來就是幼稚園找幼致園老師，國小找國小老師，人家再沒用，也比你沒造過潛艦的強，也在初期採買，準備工作，設計和一些科目幫了你大忙，像後來傳出韓國在教蓋廠房，焊接，也開啟後續約聘人員來台的管道.真的沒用怎麼韓國得到消息封兩個廠，搞的我們裝備差點出不來，海昌計畫差點完蛋.王定宇直指SI計協和這重要裝備有關，現在潛艦也造的差不多了，這錢也不白花.
比你怕負責任，試都不敢試直接砍掉小神盾，搞的之後二十幾年海軍沒神盾艦強不知到哪去.
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Edited by - damau on 10/06/2023 12:59:44 |
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
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yangly3
我是老鳥
7198 Posts |
Posted - 10/06/2023 : 13:28:45
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
還有一種可能，那就是韓國是默許這些人來台幫忙。
但是如果有人弄出白紙黑字鐵證如山，韓國就很難向德國交代。
令人注意的是，當時暴怒的不是韓國人，是德國人。
蓝鲸兄，你...
韩国的大使还出席了928海鲲号的掷瓶礼，显然并没有因为这件事而影响双方的关系
另外，如果当时是王委员、罗委员、江委员寄资料给韩国使馆（虽然他们绝对不会做这种事情），也许人家只是笑骂一句：缺心眼儿---随手就丢进了垃圾桶。但...如果是MA委员，人家就笑不出来了--- 要是MA委员知道了，也就意味着好多人都知道了 |
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yangly3
我是老鳥
7198 Posts |
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yangly3
我是老鳥
7198 Posts |
Posted - 10/06/2023 : 14:14:02
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quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
馬文君怒：我請韓國協助調查有什麼不對？
邏輯上， 她如果認為有需要請韓國協助調查， 代表她不確定這些人是真的來台幫忙造潛艇的工程人員， 還是詐騙集團。
如果是請韓國協助調查詐騙集團當然好， 但請問， 如果這些人真的是違反韓國法令， 來台灣幫忙造潛艇的人呢？？
不太清楚台湾国会议员的权限 --- 难道他们有外交权，可以不经过外交部门，直接跟外国使领馆沟通麽？如果可以的话，那岂不是一个很大的漏洞：外交部门会难以及时掌握自己的立法委员跟外国的交往状况？ |
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oneeast00
路人甲乙丙
2923 Posts |
Posted - 10/06/2023 : 14:32:54
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quote:
Originally posted by yangly3
不太清楚台湾国会议员的权限 --- 难道他们有外交权，可以不经过外交部门，直接跟外国使领馆沟通麽？如果可以的话，那岂不是一个很大的漏洞：外交部门会难以及时掌握自己的立法委员跟外国的交往状况？
不知閣下所處環境
中華民國是民主自由國家
南韓也非公認敵國
各國在臺灣的辦事處,法律上只處於"民宅",而非國軍禁區.
還有,
馬立委只是《民意代表》,而不是公務員,更非軍職
講白了 立委也只是有權質詢官員逼官員聽駡的高級活老百姓...
別說委員了
活老百姓,阿貓阿狗大搖大擺走進別國在臺合法辦事處
政府也管不著
別國辦事處要不要招待,
別國辦事處門衛要不要放人入門
別國辦事處要不要直接報警轟出門
別國辦事處用什麼等級招待
別國辦事處要不要配合
當然是別國自己決定
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Edited by - oneeast00 on 10/06/2023 15:03:04 |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 10/06/2023 : 14:45:22
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國防部官員當時跟MA說，廠商內鬥無關國防秘密或一般秘密，如果國防部不核定該資訊為秘密，MA愛跟誰說跟誰說
至於該不該核定為秘密那就是國防部的事了。 |
Edited by - coolhand on 10/06/2023 15:49:04 |
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damau
路人甲乙丙
1227 Posts |
Posted - 10/06/2023 : 15:20:48
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quote:
Originally posted by coolhand
國防部官員當時跟MA說，廠商內鬥無關國防秘密或一般秘密，如果國防部部核定該資訊為秘密，MA愛跟誰說跟誰說
至於該不該核定為秘密那就是國防部的事了。
問題是，1.國防部有核定，還是只有個官員，還不是主管這計畫的官員口頭和他説的？沒有核定你就交到國外？她可以去問黃署光，或負責該案的中將啊？還是資深國防立委.説的過去嗎？何況要韓國協助調查也不是她的權責.她可以要求國會組成聽證會或調查小組，由立院出函並附資料請求幫忙，但她自己不行.
2.她説大家都不查，請問她送資料先後順序為何？先送給國內再送韓國，還是一起送，如果後送韓國，從池開使送資料給立委，到韓國抓人只有不到半年，等不到半年怎麼知道大家都不查？
這不是藉口是什麼？ |
Edited by - damau on 10/06/2023 15:29:38 |
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yangly3
我是老鳥
7198 Posts |
Posted - 10/06/2023 : 15:55:05
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quote:
Originally posted by oneeast00
不知閣下所處環境
中華民國是民主自由國家
南韓也非公認敵國
各國在臺灣的辦事處,法律上只處於"民宅",而非國軍禁區.
還有,
馬立委只是《民意代表》,而不是公務員,更非軍職
講白了 立委也只是有權質詢官員逼官員聽駡的高級活老百姓...
別說委員了
活老百姓,阿貓阿狗大搖大擺走進別國在臺合法辦事處
政府也管不著
可是据说MA是将资料以台湾国会议员的身份通过公文方式寄送的 --- 这个跟一般老百姓就不一样了罢---比方说普通老百姓寄的私人电话录音，别人可能听上几句顺手就丢垃圾桶了 |
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yangly3
我是老鳥
7198 Posts |
Posted - 10/06/2023 : 16:01:40
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quote:
Originally posted by coolhand
國防部官員當時跟MA說，廠商內鬥無關國防秘密或一般秘密，如果國防部不核定該資訊為秘密，MA愛跟誰說跟誰說
至於該不該核定為秘密那就是國防部的事了。
如果国防部官员认为��关紧要的东东，那她还要寄往韩国使馆干肾麽？是闲得蛋疼---啊，忘记了，她并没有；还是她认为韩国人比自家的国防部更“内行”？可是，如果韩国人真的比自家的国防部还“内行”，真的能找出里面的问题来，那她不就泄密了麽？ |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 10/06/2023 : 16:06:01
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Typo 國防部「不」核定
總之行為當下不是已核定的機密，到現在國防部都沒有把該錄音核定為機密，也沒看到任何有關單位將該資訊定為機密，所以該錄音不是機密 所以MA交付的不是機密，刑法109/132基本跟MA無緣。
比較有機會可能就是洩漏工商秘密，不過她是不是基於職務取得，認定應有難度，民眾爆料很難說是職務取得。刑法317 318基本也跟MA無緣。
我在這裡大膽預測 MA全身而退。
這裡我覺得問題最大的是國防部 如果能預見會影響韓國技術人士人身自由或安危而不顧，讓MA去爆料，其心可議，個人(樂觀)淺見這些都只是過程中的花邊(郭璽稱2022年初已因此事退出海昌案，當時設計都已完成)，對大局都已無影響，我國未來已不需要韓國或德國這條線的技術支援。 |
Edited by - coolhand on 10/06/2023 16:07:04 |
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damau
路人甲乙丙
1227 Posts |
Posted - 10/06/2023 : 17:18:57
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交給韓方可不只錄音檔吧！
都已經洩漏大家都知道了，現在核定他已經沒多大用處了，但當時應該算絕對機密了.而且最後造成巨大損失，幫我們的人被扣，最重要裝備差點出不來，部分背扣裝備要找第二來源，結果妳馬打死不認錯，連個道歉也沒有，還要倒處告人，這算哪門子的道理？
舉例來說，現在一個來台設計軍火的軍火商,有關我軍備資料遺失，對話遭人側錄，這些東西都沒審核，但對台灣算不算機密，不是你個立委說的算了.
本來黃暑光，郭璽都沒想把事鬧大，你馬統了這麼大婁子，還再到處宣傳潛艦弊案，自己業力上身. |
Edited by - damau on 10/06/2023 17:31:51 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10565 Posts |
Posted - 10/06/2023 : 17:52:24
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錄音的是韓國人吧，交付資料給立委的也是韓國人吧，韓國人找立委檢舉，立委交付資料給國防部調查局等都沒下文....到這裡都沒錯吧....至於後面....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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ki1
路人甲乙丙
5765 Posts |
Posted - 10/06/2023 : 17:53:52
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Originally posted by coolhand
國防部官員當時跟MA說，廠商內鬥無關國防秘密或一般秘密，如果國防部不核定該資訊為秘密，MA愛跟誰說跟誰說
至於該不該核定為秘密那就是國防部的事了。
看來有人忘了有不少東西不用核定,就比機密還機密-例如採購法內的廠商提案 |
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ki1
路人甲乙丙
5765 Posts |
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HOTARU
路人甲乙丙
3582 Posts |
Posted - 10/06/2023 : 18:18:15
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先說我是樂見藉這次事件讓馬文君選不上的,少一個被軍火商利用的人.
但馬拿到爆料是先把資料給國防部跟一眾國內調查單位,國防部官員給的回答是廠商內鬥[不涉機密],而各調查單位也沒下文.
她稱是怕詐騙集團,這才有了發公文給韓國大使館的動作.
國防部如果認定涉及機密,那她後面一連串爆料動作就沒有正當性,當成叛國也不過分.
但國防部認定錄音與文件檔案不涉機密在先,指責她洩密甚至叛國在法律上不成立,就是政治口水了.
至於郭璽,他如果針對馬文君攻擊我還不會懷疑,
但是他在黃曙光改口與邱國正緩頰後,開始放地圖炮擴大攻擊範圍,
點名對象都是2018年有報導或評論韓國代理商爆料事件的人(黃河與幾名記者),
我就判斷他公報私仇的成分居多,說話可信度存疑.
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hcwu
路人甲乙丙
1100 Posts |
Posted - 10/06/2023 : 18:27:07
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Originally posted by HOTARU
先說我是樂見藉這次事件讓馬文君選不上的,少一個被軍火商利用的人.
但馬拿到爆料是先把資料給國防部跟一眾國內調查單位,國防部官員給的回答是廠商內鬥[不涉機密],而各調查單位也沒下文.
她稱是怕詐騙集團,這才有了發公文給韓國大使館的動作.
國防部如果認定涉及機密,那她後面一連串爆料動作就沒有正當性,當成叛國也不過分.
但國防部認定錄音與文件檔案不涉機密在先,指責她洩密甚至叛國在法律上不成立,就是政治口水了.
至於郭璽,他如果針對馬文君攻擊我還不會懷疑,
但是他在黃曙光改口與邱國正緩頰後,開始放地圖炮擴大攻擊範圍,
點名對象都是2018年有報導或評論韓國代理商爆料事件的人(黃河與幾名記者),
我就判斷他公報私仇的成分居多,說話可信度存疑.
馬在南投在地服務做得非常好,除非她入監獄,不然南投鄉親認為潛艦案和南投有甚麼關係,換一個人當可能服務就沒那周到,這是都市人錯誤的見解。
https://tw.stock.yahoo.com/news/%E9%99%B3%E5%BD%A5%E6%96%8C%E8%A7%80%E9%BB%9E-%E9%A6%AC%E6%96%87%E5%90%9B%E7%9A%84%E6%9D%8E%E7%A7%98%E6%9B%B8-141517593.html |
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HOTARU
路人甲乙丙
3582 Posts |
Posted - 10/06/2023 : 18:33:38
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| 我只說樂見,我可沒打包票她一定能選上或選不上. |
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damau
路人甲乙丙
1227 Posts |
Posted - 10/06/2023 : 18:37:32
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往好處想，其實馬在獵雷艦案表現非常出色，這次也許見獵心喜，不過在對岸媒體攻擊本國軍備，加上此次事件，實在不夠格在國防委員會再獃下去.
我認為馬退出國防委員會，專心做他立委，郭也別選立委，趕快讓事情落幕對大家都好.不只為潛艦，我已經感覺國防部和參本部之間在這次事件表現有點怪怪的.官場內部波濤兇湧明爭暗鬥，郭璽就別再參和了，乖乖開他的餃子館吧. |
Edited by - damau on 10/06/2023 18:49:04 |
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hcwu
路人甲乙丙
1100 Posts |
Posted - 10/06/2023 : 18:46:21
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Originally posted by HOTARU
我只說樂見,我可沒打包票她一定能選上或選不上.
以她目前狀況來說沒有觸及損傷到南投的利益,選不上的機率等於零。這和台中二選區一樣,顏清標家族在外界人人喊打的情況下,林靜儀才贏八千票當選,那還是台中二選區有新住民移入的結果,南投有這種狀況嗎?這就是城鄉認知的問題。 |
Edited by - hcwu on 10/06/2023 18:47:43 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3582 Posts |
Posted - 10/06/2023 : 18:48:20
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Originally posted by hcwu
quote:
Originally posted by HOTARU
我只說樂見,我可沒打包票她一定能選上或選不上.
以她目前狀況來說沒有觸及損傷到南投的利益,選不上的機率等於零。這和台中二選區一樣,顏清標家族在外界人人喊打的情況下,林靜儀才贏八千票當選,那還是台中二選區有新住民移入的結果,南投有這種狀況嗎?
那真是太可惜了(爆
反正我不是南投選民,影響不到她的選票,吃瓜看戲找樂子就是.
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bestolen
剛剛入門
34 Posts |
Posted - 10/06/2023 : 18:52:36
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Originally posted by coolhand
Typo 國防部「不」核定
總之行為當下不是已核定的機密，到現在國防部都沒有把該錄音核定為機密，也沒看到任何有關單位將該資訊定為機密，所以該錄音不是機密 所以MA交付的不是機密，刑法109/132基本跟MA無緣。
比較有機會可能就是洩漏工商秘密，不過她是不是基於職務取得，認定應有難度，民眾爆料很難說是職務取得。刑法317 318基本也跟MA無緣。
我在這裡大膽預測 MA全身而退。
這裡我覺得問題最大的是國防部 如果能預見會影響韓國技術人士人身自由或安危而不顧，讓MA去爆料，其心可議，個人(樂觀)淺見這些都只是過程中的花邊(郭璽稱2022年初已因此事退出海昌案，當時設計都已完成)，對大局都已無影響，我國未來已不需要韓國或德國這條線的技術支援。
我判斷也是會全身而退
而且高院到時候判決出來反倒是直接認證馬文君的"清白"
只能說中華民國的法律以及行政體系有此漏洞造成的
更可悲的是
如果這種事情發生在任何一個正常的民主國家
國會議員幹出這種事情來
不用管有無違法
輿論大概都會直接逼該議員辭職下台了
但是中華民國的政治環境、輿論環境卻容忍馬文君繼續競選連任 |
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中華民國海軍未來發展討論區31
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