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Forwell
新手上路
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waffe
我是老鳥
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10694 Posts |
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waffe
我是老鳥
7172 Posts |
 Posted - 08/31/2023 : 12:19:53
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quote:
Originally posted by 小毛
前幾天龍德............
不是，那個網頁的重點是............
Government & Military Applications |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12992 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10694 Posts |
Posted - 08/31/2023 : 13:16:58
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我也覺得錦江和星座級有點像.......笑。前面一座砲，後面是船樓....夠像吧....XD
星座級
錦江
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 08/31/2023 13:21:48 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12992 Posts |
Posted - 08/31/2023 : 15:54:29
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同意，沒甚麼料。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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ki1
路人甲乙丙
5847 Posts |
Posted - 08/31/2023 : 19:07:46
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by Forwell
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=180950
「海軍輕型巡防艦艦體載台設計定案 類似美星座級巡防艦縮小版」
剛出爐，可以有點想像的依據了，看到不想看的中科院概念圖應該可以下架了，不知道可不可以說是FREMM的遠房親戚
又是上報朱明,瞎扯了一整篇什麼具體的新資訊都沒說,再夾一堆國外不相干的舊圖與產品連結充數,這樣就又混一篇獨家...
該篇的話,稍作解讀便能發現煙霧下的料
1.中信的報價稍有利潤,台船直接表明虧損
-但主機系統的價差或許就是重點,磐石往事可以留意
2."多數"評選委員最後投票給中信造船
-意思是可能有依最有利標作業手冊處理明顯差異的過程 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 08/31/2023 : 22:44:12
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| 這不叫料,幫某方放話而已... |
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hawkeye
我是老鳥
6192 Posts |
Posted - 09/01/2023 : 10:59:16
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在下的所知是ˋ巡防艦的大約定義是武裝和排水量驅逐艦等級以下的ˋ當然這沒有明確規範ˋ再比巡防艦更低的就是巡邏艦了ˋ在下目前得知ˋ全球並沒有"輕"巡防艦這種名詞~
像南韓蔚山級ˋ排水量就兩千噸多些ˋ武裝都是火炮ˋ只有配置的魚叉飛彈才有遠程攻擊力ˋ南韓取代蔚山級的仁川級滿載排水量就超過三千噸ˋ但因為防空力只有海公羊覺得不夠ˋ所以又加大排水量造出了強化防空的大邱級ˋ這大邱級武裝戰力應該是"重"巡防艦了吧??~
光是參考南韓例子就知道ˋ這"輕"巡防艦能裝載什麼?
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10694 Posts |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
503 Posts |
Posted - 09/01/2023 : 11:39:59
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沒有海軍條約之下甚麼分級都是自己喊爽的
德國人喜歡叫他們的萬噸新艦做巡防艦也沒有人能異議 |
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hawkeye
我是老鳥
6192 Posts |
Posted - 09/01/2023 : 21:41:28
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三十年前還可以打造出當時的主力艦成功級(雖然藍圖是跟美國買的)這些技術經驗沒有傳承!已經人去樓空了~
我覺得要做"輕"巡防艦不就是為了要交差了事嗎?海軍說起碼有做出個東西出來ˋ但是這做出來的成品是不及格的!~因為我海軍要面對的是世界第二強的海軍!
何必呢?就直接跟南韓買個大邱級技術轉移吧!南韓已經累積超過四十年的經驗ˋ我們(輕巡防艦)不可能會做的比南韓更好吧?
至於主力艦ˋ當然是美國星座級是最佳也是唯一的選擇吧?! |
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hcwu
路人甲乙丙
1109 Posts |
Posted - 09/01/2023 : 22:44:12
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quote:
Originally posted by hawkeye
三十年前還可以打造出當時的主力艦成功級(雖然藍圖是跟美國買的)這些技術經驗沒有傳承!已經人去樓空了~
我覺得要做"輕"巡防艦不就是為了要交差了事嗎?海軍說起碼有做出個東西出來ˋ但是這做出來的成品是不及格的!~因為我海軍要面對的是世界第二強的海軍!
何必呢?就直接跟南韓買個大邱級技術轉移吧!南韓已經累積超過四十年的經驗ˋ我們(輕巡防艦)不可能會做的比南韓更好吧?
至於主力艦ˋ當然是美國星座級是最佳也是唯一的選擇吧?!
不知道是軍方窮怕了還是軍備來源有限,常常做一次性大量採購,然後就沒有然後了,經過十幾年在來想下一批替代品在哪,從來不會細水長流生產或試著外銷• |
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oneeast00
路人甲乙丙
2963 Posts |
Posted - 09/01/2023 : 23:39:31
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quote:
Originally posted by hawkeye
成功級(雖然藍圖是跟美國買的)這些技術經驗沒有傳承!已經人去樓空了~
所以下面這條2021下水的萬噸船是空氣?? 這條有76砲和雷達防空飛彈喔
個人認為.海軍新巡案根本就是政治鬧劇的犧牲品...
整個項目沒一個最高決策官(其實可以是國防部長/行政院長/總統)來出面拍板.直接壓下其他雜音...
就是放任底下各派系無止境的吵下去.
沒官(本應總統)拍桌壓案 . 各派騎驢父子吵不完.就是新巡失敗大改尚未開工根本原因
可以為了4千噸/6千噸之爭
可以為了雷達戰系要不要外購.有沒有4面盾.有沒有AESA
讓項目空轉.吵上好幾年
(現在可好.改"輕巡"了.乖乖用旋轉.通通不必吵...)..
總統呢 本來可以挽救一切
問題是. 總統在想什麼呢??
嘿嘿 你台船大巡防艦吵不完? 那就別造了
乾脆改輕巡. 但我就是要指名讓 高雄X信造船來造.縮到1000噸都OK.但就是一定要在下次大選之前簽約....
乾脆你海軍都不必買一二級艦. 最好統統只買我黨選票票倉宜蘭X德名產 : <飛彈遊艇三級艦>.<水雷遊艇三級艦> 就好
沒逼你海軍買我黨選票票倉宜蘭X德力推的21世紀震洋艇就偷笑了
上述才是海軍新艦發展 註定要面對的絕望未來...
上述的解法是恐怕是老美出手..
柏克/自由二手船一出..你什麼 高雄空心佛/飛彈大遊艇 都不必鬧了
問題是 偏偏碰上只想讓台灣人龜縮在自家陸地打巷戰的敗登當家...
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quote:
Originally posted by hawkeye
就直接跟南韓買個大邱級技術轉移吧!南韓已經累積超過四十年的經驗ˋ我們(輕巡防艦)不可能會做的比南韓更好吧?
台韓關係如果能好到引進武器生產??
在台灣空等M1的過去30年.K1戰車早就在台灣滿街跑把一票冷戰戰車換光....
台灣也根本不會淪落到 現在購美M109自走榴砲連白宮DSCA都出了還跳票. 至今國軍下一代自走榴砲都全無著落的窘境
現實嘛.根本不必對南韓抱什麼期望...
PS: 當年國軍決定引進拉法葉.硬擠下蔚山..梁子結下很深
估計海軍現在與將來根本都不會再有臉低頭找南悍...
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Edited by - oneeast00 on 09/02/2023 00:51:28 |
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ki1
路人甲乙丙
5847 Posts |
Posted - 09/02/2023 : 04:14:18
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quote:
Originally posted by hawkeye
在下的所知是ˋ巡防艦的大約定義是武裝和排水量驅逐艦等級以下的ˋ當然這沒有明確規範ˋ再比巡防艦更低的就是巡邏艦了ˋ在下目前得知ˋ全球並沒有"輕"巡防艦這種名詞~
像南韓蔚山級ˋ排水量就兩千噸多些ˋ武裝都是火炮ˋ只有配置的魚叉飛彈才有遠程攻擊力ˋ南韓取代蔚山級的仁川級滿載排水量就超過三千噸ˋ但因為防空力只有海公羊覺得不夠ˋ所以又加大排水量造出了強化防空的大邱級ˋ這大邱級武裝戰力應該是"重"巡防艦了吧??~
光是參考南韓例子就知道ˋ這"輕"巡防艦能裝載什麼?
黃河艦長:什麼是ACS？ 簡單地說就是「相列雷達＋垂直發射系統」
伊朗最近在1500噸的單體船上達到了ACS的定義,
儘管其VLS類似無人船上所裝系統,需在發射前豎起
斜上視角,若作為防空專用艦拆掉反艦飛彈和76砲等,大概能裝8~10枚防空飛彈(圖中配備能裝4枚,但照片中只上架2枚),類似武三
(彈體尺寸似略大於標二)
四面相位陣列的後續艦海試中
中國,伊朗,俄國新式防空艦合影,或為海軍在此方面蹉跎的最佳寫照
美海軍的折疊式MK-41,伊朗系統除省略護罩外運作要領應大致相同
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dasha
版主
41777 Posts |
Posted - 09/03/2023 : 05:48:41
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quote:
Originally posted by wowu5
沒有海軍條約之下甚麼分級都是自己喊爽的
德國人喜歡叫他們的萬噸新艦做巡防艦也沒有人能異議
剛好相反,這種都有歷史意義,德國F125的設計本質上就是荷蘭18世紀巡防艦的重現,英美自己沒有這種殖民用巡防艦所以才不習慣這玩意.
英美在海軍是後起國,BattleShip或Cruiser是他們發明的所以照他們定義可以;Frigate可以說是西班牙荷蘭發明的,但字源是宗教戰爭甚至文藝復興時期地中海的船,Corvette更是羅馬帝國還沒分東西時代就出現在海軍的字,那個你照英美定義,真的會被噓.
最近才在臉書看到義大利PPA怎麼只是巡邏艇的爭議,那種也是這種不懂人家海軍歷史與海軍任務需求的人才會搞不懂. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12992 Posts |
Posted - 09/03/2023 : 10:01:03
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也就是說，華盛頓海軍協議以噸位來分，才是特例
以任務目的來定名，才是歷史的常態
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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roger011
路人甲乙丙
1127 Posts |
Posted - 09/03/2023 : 18:35:59
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
也就是說，華盛頓海軍協議以噸位來分，才是特例
以任務目的來定名，才是歷史的常態
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
應該這樣說,
老牌海軍國家的艦艇發展與艦種名稱,各有各的脈絡,
華盛頓條約強行把不同國家的艦艇,都放到同一個框架內來分類,
反而讓後人倒果為因,以這套"政治性"的分類框架,去看當時各國的艦艇發展.
為了簽訂跨國性的協議,確實必須有個跨國的分類對照基準,但這些基準是政治性的,與各國的艦艇發展需求脈絡是有區別的.
就好像大陸那邊,老是把其他國家的巡防艦/護衛艦/巡邏艦,都強行放到他們自己的"護衛艦"框架中來談論,形成一連串的誤解與問題,但怎麼勸都勸不聽. |
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ian125
我是老鳥
8312 Posts |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
503 Posts |
Posted - 09/04/2023 : 01:07:54
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by wowu5
沒有海軍條約之下甚麼分級都是自己喊爽的
德國人喜歡叫他們的萬噸新艦做巡防艦也沒有人能異議
剛好相反,這種都有歷史意義,德國F125的設計本質上就是荷蘭18世紀巡防艦的重現,英美自己沒有這種殖民用巡防艦所以才不習慣這玩意.
英美在海軍是後起國,BattleShip或Cruiser是他們發明的所以照他們定義可以;Frigate可以說是西班牙荷蘭發明的,但字源是宗教戰爭甚至文藝復興時期地中海的船,Corvette更是羅馬帝國還沒分東西時代就出現在海軍的字,那個你照英美定義,真的會被噓.
最近才在臉書看到義大利PPA怎麼只是巡邏艇的爭議,那種也是這種不懂人家海軍歷史與海軍任務需求的人才會搞不懂.
非也，德軍F124 主力防空「巡防艦」，未來的萬噸F126反潛「巡防艦」跟接F124的F127萬噸神盾「巡防艦」，明顯不是任務取向分類，那是比較像海上自衛隊甚麼都叫護衛艦一樣是政治元素優先的叫法
英軍那個大小差不多但硬要分成驅逐/巡防的45/26型跟澳洲那比荷巴特級小神盾DDG更大的改版26型獵人級巡防才比是任務取向的分類法 |
Edited by - wowu5 on 09/04/2023 01:19:28 |
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ki1
路人甲乙丙
5847 Posts |
Posted - 09/04/2023 : 01:10:00
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
也就是說，華盛頓海軍協議以噸位來分，才是特例
以任務目的來定名，才是歷史的常態
為了現況(配合各國不同體系,必須對艦艇分類)
製造出一套機制的同時往往也讓機制失效
較明顯如華府條約後,日本/美國/義大利等造的實際上越來越不是Cruiser
而是迷你BB/BC |
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ki1
路人甲乙丙
5847 Posts |
Posted - 09/04/2023 : 01:19:24
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quote:
Originally posted by wowu5
沒有海軍條約之下甚麼分級都是自己喊爽的
德國人喜歡叫他們的萬噸新艦做巡防艦也沒有人能異議
有丹麥人造成大量誤解的示範在先,德國人這樣叫大概會讓人讚同
https://en.wikipedia.org/wiki/Absalon-class_frigate
概要
:滿載6300噸,航速24節
裝備3D雷達,艦體聲納,5"砲*1,16*魚叉,36枚ESSM,...其他各種東西等等
這東西現在叫巡防艦(frigate)
以前叫靈活支援艦(flexible support ship)
各種演習/行動時看到名單,時常以為是某種補給艦或登陸艦 |
Edited by - ki1 on 09/04/2023 01:20:24 |
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ASMP
路人甲乙丙
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中華民國海軍未來發展討論區31
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