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Forwell
新手上路

54 Posts

Posted - 08/31/2023 :  10:31:40  會員資料 Send Forwell a Private Message
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=180950

「海軍輕型巡防艦艦體載台設計定案 類似美星座級巡防艦縮小版」
剛出爐,可以有點想像的依據了,看到不想看的中科院概念圖應該可以下架了,不知道可不可以說是FREMM的遠房親戚

Edited by - Forwell on 08/31/2023 11:23:26
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waffe
我是老鳥

7188 Posts

Posted - 08/31/2023 :  10:51:46  會員資料 Send waffe a Private Message
看到這突然想到有個白目的瑞典公司違反一個中國原則把台灣省列為政府,把台島保安列為軍隊

國旗飄揚~~~~
https://marinejetpower.com/applications/government-military/

話雖如此但政治覺悟還是有的,只放了海巡的連江艦沒把塔江給放上去.........
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10745 Posts

Posted - 08/31/2023 :  11:13:30  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
前幾天龍德買後續水噴射引擎時可是放了塔江照片....
https://militaryleak.com/2023/08/23/mjp-awarded-additional-orders-from-lungteh-shipyard-for-taiwans-missile-corvettes/

MJP Awarded Additional Orders from Lungteh Shipyard for Taiwan’s Missile Corvettes


這邊是原廠的網頁
https://marinejetpower.com/references/60-4m-missile-corvette/
60.4M MISSILE CORVETTE
Length: 60.4m
Beam: 14m
Speed: 43 knots
Year: Multi-year
Waterjet: MJP Quad 850 MJP CSU
Shipyard: Lungteh




** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 08/31/2023 11:16:46
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waffe
我是老鳥

7188 Posts

Posted - 08/31/2023 :  12:19:53  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

前幾天龍德............



不是,那個網頁的重點是............

Government & Military Applications
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13035 Posts

Posted - 08/31/2023 :  13:00:52  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by Forwell

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=180950

「海軍輕型巡防艦艦體載台設計定案 類似美星座級巡防艦縮小版」
剛出爐,可以有點想像的依據了,看到不想看的中科院概念圖應該可以下架了,不知道可不可以說是FREMM的遠房親戚


說實話我覺得莫名其妙,7000噸與2500噸是有什麼縮小的親戚關係可以套?

真的要說可能外型設計看起來有點像而已。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10745 Posts

Posted - 08/31/2023 :  13:16:58  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
我也覺得錦江和星座級有點像.......笑。前面一座砲,後面是船樓....夠像吧....XD
星座級


錦江



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 08/31/2023 13:21:48
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HOTARU
路人甲乙丙

3584 Posts

Posted - 08/31/2023 :  14:44:37  會員資料 Send HOTARU a Private Message
quote:
Originally posted by Forwell

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=180950

「海軍輕型巡防艦艦體載台設計定案 類似美星座級巡防艦縮小版」
剛出爐,可以有點想像的依據了,看到不想看的中科院概念圖應該可以下架了,不知道可不可以說是FREMM的遠房親戚



又是上報朱明,瞎扯了一整篇什麼具體的新資訊都沒說,再夾一堆國外不相干的舊圖與產品連結充數,這樣就又混一篇獨家...
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13035 Posts

Posted - 08/31/2023 :  15:54:29  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
同意,沒甚麼料。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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ki1
路人甲乙丙

5874 Posts

Posted - 08/31/2023 :  19:07:46  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by HOTARU

quote:
Originally posted by Forwell

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=180950

「海軍輕型巡防艦艦體載台設計定案 類似美星座級巡防艦縮小版」
剛出爐,可以有點想像的依據了,看到不想看的中科院概念圖應該可以下架了,不知道可不可以說是FREMM的遠房親戚



又是上報朱明,瞎扯了一整篇什麼具體的新資訊都沒說,再夾一堆國外不相干的舊圖與產品連結充數,這樣就又混一篇獨家...


該篇的話,稍作解讀便能發現煙霧下的料
1.中信的報價稍有利潤,台船直接表明虧損
-但主機系統的價差或許就是重點,磐石往事可以留意
2."多數"評選委員最後投票給中信造船
-意思是可能有依最有利標作業手冊處理明顯差異的過程
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HOTARU
路人甲乙丙

3584 Posts

Posted - 08/31/2023 :  22:44:12  會員資料 Send HOTARU a Private Message
這不叫料,幫某方放話而已...
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hawkeye
我是老鳥

6207 Posts

Posted - 09/01/2023 :  10:59:16  會員資料 Send hawkeye a Private Message
在下的所知是ˋ巡防艦的大約定義是武裝和排水量驅逐艦等級以下的ˋ當然這沒有明確規範ˋ再比巡防艦更低的就是巡邏艦了ˋ在下目前得知ˋ全球並沒有"輕"巡防艦這種名詞~
像南韓蔚山級ˋ排水量就兩千噸多些ˋ武裝都是火炮ˋ只有配置的魚叉飛彈才有遠程攻擊力ˋ南韓取代蔚山級的仁川級滿載排水量就超過三千噸ˋ但因為防空力只有海公羊覺得不夠ˋ所以又加大排水量造出了強化防空的大邱級ˋ這大邱級武裝戰力應該是"重"巡防艦了吧??~
光是參考南韓例子就知道ˋ這"輕"巡防艦能裝載什麼?


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小毛
我是老鳥

Taiwan
10745 Posts

Posted - 09/01/2023 :  11:09:50  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
你確定沒有light frigate這個詞?

https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/products-services/surface-vessels/light-frigates
Corvettes & Light Frigates
MEKO® A-100 Corvette and MEKO® A-100 Light Frigate.



https://www.damen.com/vessels/defence-and-security/sigma-frigates/sigma-9813-corvette-light-frigate
SIGMA 9813 Corvette Light Frigate


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 09/01/2023 11:11:26
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wowu5
我是菜鳥

Hong Kong
504 Posts

Posted - 09/01/2023 :  11:39:59  會員資料 Send wowu5 a Private Message
沒有海軍條約之下甚麼分級都是自己喊爽的

德國人喜歡叫他們的萬噸新艦做巡防艦也沒有人能異議
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hawkeye
我是老鳥

6207 Posts

Posted - 09/01/2023 :  21:41:28  會員資料 Send hawkeye a Private Message
三十年前還可以打造出當時的主力艦成功級(雖然藍圖是跟美國買的)這些技術經驗沒有傳承!已經人去樓空了~
我覺得要做"輕"巡防艦不就是為了要交差了事嗎?海軍說起碼有做出個東西出來ˋ但是這做出來的成品是不及格的!~因為我海軍要面對的是世界第二強的海軍!
何必呢?就直接跟南韓買個大邱級技術轉移吧!南韓已經累積超過四十年的經驗ˋ我們(輕巡防艦)不可能會做的比南韓更好吧?
至於主力艦ˋ當然是美國星座級是最佳也是唯一的選擇吧?!
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hcwu
路人甲乙丙

1119 Posts

Posted - 09/01/2023 :  22:44:12  會員資料 Send hcwu a Private Message
quote:
Originally posted by hawkeye

三十年前還可以打造出當時的主力艦成功級(雖然藍圖是跟美國買的)這些技術經驗沒有傳承!已經人去樓空了~
我覺得要做"輕"巡防艦不就是為了要交差了事嗎?海軍說起碼有做出個東西出來ˋ但是這做出來的成品是不及格的!~因為我海軍要面對的是世界第二強的海軍!
何必呢?就直接跟南韓買個大邱級技術轉移吧!南韓已經累積超過四十年的經驗ˋ我們(輕巡防艦)不可能會做的比南韓更好吧?
至於主力艦ˋ當然是美國星座級是最佳也是唯一的選擇吧?!


不知道是軍方窮怕了還是軍備來源有限,常常做一次性大量採購,然後就沒有然後了,經過十幾年在來想下一批替代品在哪,從來不會細水長流生產或試著外銷•
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oneeast00
路人甲乙丙

2997 Posts

Posted - 09/01/2023 :  23:39:31  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by hawkeye
成功級(雖然藍圖是跟美國買的)這些技術經驗沒有傳承!已經人去樓空了~


所以下面這條2021下水的萬噸船是空氣?? 這條有76砲和雷達防空飛彈喔




個人認為.海軍新巡案根本就是政治鬧劇的犧牲品...
整個項目沒一個最高決策官(其實可以是國防部長/行政院長/總統)來出面拍板.直接壓下其他雜音...
就是放任底下各派系無止境的吵下去.

沒官(本應總統)拍桌壓案 . 各派騎驢父子吵不完.就是新巡失敗大改尚未開工根本原因

可以為了4千噸/6千噸之爭
可以為了雷達戰系要不要外購.有沒有4面盾.有沒有AESA
讓項目空轉.吵上好幾年
(現在可好.改"輕巡"了.乖乖用旋轉.通通不必吵...)..

總統呢 本來可以挽救一切
問題是. 總統在想什麼呢??
嘿嘿 你台船大巡防艦吵不完? 那就別造了
乾脆改輕巡. 但我就是要指名讓 高雄X信造船來造.縮到1000噸都OK.但就是一定要在下次大選之前簽約....
乾脆你海軍都不必買一二級艦. 最好統統只買我黨選票票倉宜蘭X德名產 : <飛彈遊艇三級艦>.<水雷遊艇三級艦> 就好
沒逼你海軍買我黨選票票倉宜蘭X德力推的21世紀震洋艇就偷笑了
上述才是海軍新艦發展 註定要面對的絕望未來...



上述的解法是恐怕是老美出手..
柏克/自由二手船一出..你什麼 高雄空心佛/飛彈大遊艇 都不必鬧了
問題是 偏偏碰上只想讓台灣人龜縮在自家陸地打巷戰的敗登當家...

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quote:
Originally posted by hawkeye
就直接跟南韓買個大邱級技術轉移吧!南韓已經累積超過四十年的經驗ˋ我們(輕巡防艦)不可能會做的比南韓更好吧?


台韓關係如果能好到引進武器生產??
在台灣空等M1的過去30年.K1戰車早就在台灣滿街跑把一票冷戰戰車換光....

台灣也根本不會淪落到 現在購美M109自走榴砲連白宮DSCA都出了還跳票. 至今國軍下一代自走榴砲都全無著落的窘境
現實嘛.根本不必對南韓抱什麼期望...

PS: 當年國軍決定引進拉法葉.硬擠下蔚山..梁子結下很深
估計海軍現在與將來根本都不會再有臉低頭找南悍...





Edited by - oneeast00 on 09/02/2023 00:51:28
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ki1
路人甲乙丙

5874 Posts

Posted - 09/02/2023 :  04:14:18  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by hawkeye

在下的所知是ˋ巡防艦的大約定義是武裝和排水量驅逐艦等級以下的ˋ當然這沒有明確規範ˋ再比巡防艦更低的就是巡邏艦了ˋ在下目前得知ˋ全球並沒有"輕"巡防艦這種名詞~
像南韓蔚山級ˋ排水量就兩千噸多些ˋ武裝都是火炮ˋ只有配置的魚叉飛彈才有遠程攻擊力ˋ南韓取代蔚山級的仁川級滿載排水量就超過三千噸ˋ但因為防空力只有海公羊覺得不夠ˋ所以又加大排水量造出了強化防空的大邱級ˋ這大邱級武裝戰力應該是"重"巡防艦了吧??~
光是參考南韓例子就知道ˋ這"輕"巡防艦能裝載什麼?

黃河艦長:什麼是ACS? 簡單地說就是「相列雷達+垂直發射系統」
伊朗最近在1500噸的單體船上達到了ACS的定義,
儘管其VLS類似無人船上所裝系統,需在發射前豎起

斜上視角,若作為防空專用艦拆掉反艦飛彈和76砲等,大概能裝8~10枚防空飛彈(圖中配備能裝4枚,但照片中只上架2枚),類似武三
(彈體尺寸似略大於標二)

四面相位陣列的後續艦海試中

中國,伊朗,俄國新式防空艦合影,或為海軍在此方面蹉跎的最佳寫照
美海軍的折疊式MK-41,伊朗系統除省略護罩外運作要領應大致相同


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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 09/03/2023 :  05:48:41  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by wowu5

沒有海軍條約之下甚麼分級都是自己喊爽的

德國人喜歡叫他們的萬噸新艦做巡防艦也沒有人能異議



剛好相反,這種都有歷史意義,德國F125的設計本質上就是荷蘭18世紀巡防艦的重現,英美自己沒有這種殖民用巡防艦所以才不習慣這玩意.
英美在海軍是後起國,BattleShip或Cruiser是他們發明的所以照他們定義可以;Frigate可以說是西班牙荷蘭發明的,但字源是宗教戰爭甚至文藝復興時期地中海的船,Corvette更是羅馬帝國還沒分東西時代就出現在海軍的字,那個你照英美定義,真的會被噓.
最近才在臉書看到義大利PPA怎麼只是巡邏艇的爭議,那種也是這種不懂人家海軍歷史與海軍任務需求的人才會搞不懂.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13035 Posts

Posted - 09/03/2023 :  10:01:03  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
也就是說,華盛頓海軍協議以噸位來分,才是特例

以任務目的來定名,才是歷史的常態

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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roger011
路人甲乙丙

1131 Posts

Posted - 09/03/2023 :  18:35:59  會員資料 Send roger011 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

也就是說,華盛頓海軍協議以噸位來分,才是特例

以任務目的來定名,才是歷史的常態

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策



應該這樣說,
老牌海軍國家的艦艇發展與艦種名稱,各有各的脈絡,
華盛頓條約強行把不同國家的艦艇,都放到同一個框架內來分類,
反而讓後人倒果為因,以這套"政治性"的分類框架,去看當時各國的艦艇發展.
為了簽訂跨國性的協議,確實必須有個跨國的分類對照基準,但這些基準是政治性的,與各國的艦艇發展需求脈絡是有區別的.

就好像大陸那邊,老是把其他國家的巡防艦/護衛艦/巡邏艦,都強行放到他們自己的"護衛艦"框架中來談論,形成一連串的誤解與問題,但怎麼勸都勸不聽.
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ian125
我是老鳥

8328 Posts

Posted - 09/04/2023 :  00:28:40  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=181232
朱明說慧龍專案實際上是個微型潛艇

http://www.hisutton.com/Taiwan-Huilong-Submarine.html
而且把HI Sutton給唬住了...
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wowu5
我是菜鳥

Hong Kong
504 Posts

Posted - 09/04/2023 :  01:07:54  會員資料 Send wowu5 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by wowu5

沒有海軍條約之下甚麼分級都是自己喊爽的

德國人喜歡叫他們的萬噸新艦做巡防艦也沒有人能異議



剛好相反,這種都有歷史意義,德國F125的設計本質上就是荷蘭18世紀巡防艦的重現,英美自己沒有這種殖民用巡防艦所以才不習慣這玩意.
英美在海軍是後起國,BattleShip或Cruiser是他們發明的所以照他們定義可以;Frigate可以說是西班牙荷蘭發明的,但字源是宗教戰爭甚至文藝復興時期地中海的船,Corvette更是羅馬帝國還沒分東西時代就出現在海軍的字,那個你照英美定義,真的會被噓.
最近才在臉書看到義大利PPA怎麼只是巡邏艇的爭議,那種也是這種不懂人家海軍歷史與海軍任務需求的人才會搞不懂.



非也,德軍F124 主力防空「巡防艦」,未來的萬噸F126反潛「巡防艦」跟接F124的F127萬噸神盾「巡防艦」,明顯不是任務取向分類,那是比較像海上自衛隊甚麼都叫護衛艦一樣是政治元素優先的叫法

英軍那個大小差不多但硬要分成驅逐/巡防的45/26型跟澳洲那比荷巴特級小神盾DDG更大的改版26型獵人級巡防才比是任務取向的分類法

Edited by - wowu5 on 09/04/2023 01:19:28
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ki1
路人甲乙丙

5874 Posts

Posted - 09/04/2023 :  01:10:00  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

也就是說,華盛頓海軍協議以噸位來分,才是特例

以任務目的來定名,才是歷史的常態


為了現況(配合各國不同體系,必須對艦艇分類)
製造出一套機制的同時往往也讓機制失效

較明顯如華府條約後,日本/美國/義大利等造的實際上越來越不是Cruiser
而是迷你BB/BC
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ki1
路人甲乙丙

5874 Posts

Posted - 09/04/2023 :  01:19:24  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by wowu5

沒有海軍條約之下甚麼分級都是自己喊爽的

德國人喜歡叫他們的萬噸新艦做巡防艦也沒有人能異議


有丹麥人造成大量誤解的示範在先,德國人這樣叫大概會讓人讚同
https://en.wikipedia.org/wiki/Absalon-class_frigate
概要
:滿載6300噸,航速24節
裝備3D雷達,艦體聲納,5"砲*1,16*魚叉,36枚ESSM,...其他各種東西等等
這東西現在叫巡防艦(frigate)
以前叫靈活支援艦(flexible support ship)
各種演習/行動時看到名單,時常以為是某種補給艦或登陸艦

Edited by - ki1 on 09/04/2023 01:20:24
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ASMP
路人甲乙丙

1343 Posts

Posted - 09/07/2023 :  20:54:30  會員資料 Send ASMP a Private Message
https://www.youtube.com/watch?v=eoa_QSpPqEM

高雄艦最新的畫面,目前測試重點應該是獨立型海劍羚,可以看到發射器有轉動。

可惜除此之外,沒有再新增其他東西,海鷹眼雷達依舊不見彈,自製的電戰系統干擾天線也沒看到測試的跡象。
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