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waffe
我是老鳥
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 Posted - 06/22/2023 : 22:19:56
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quote:
Originally posted by guy123
其实乌克兰炮兵唱主角的还是那一大票苏式火炮
別放屁拿出證據，別說油管我看抖音、微博能看到二毛的砲兵大半都是美西方的火砲，主角是蘇式火砲以二毛那種尿尿般的庫存量毛子早就凱旋。
造謠也是需要一點腦子的。而且你們薪水是不是真的低?本站駐站的評論員真的素質每況愈下，以前除了自甘五以外還不少是地方幹部或是體制內家族的，你這成色連造謠都造不好還只會引用論壇內容莫非您真的是踩縫紉機大隊的一員? |
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waffe
我是老鳥
7096 Posts |
Posted - 06/22/2023 : 22:35:46
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
[quote]Originally posted by gera
皮亞提卡基看不出來有什麼戰術上的重要性
如果俄軍寶貴的兵力都在反撲中消耗掉，那到底烏軍是進攻方還是俄軍啊?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
防禦戰中的局部反擊是防禦計畫中的重要一環，主要是打亂敵方的攻擊計畫與拔除攻方的部屬，例如一直往防禦處某點砲轟的某砲兵陣地與前線彈藥堆棧地，你反砲擊壓不下來就一定要派出實體兵力打過去。
而且攻方一定會有預定的攻擊兵力發起點或是線，那一代基本也是集結區，通常發現有敵方攻勢集結守方最好的防禦就是一通砲擊打過去，能消滅最好但通常都能爭取的時間做準備。而如果某線已經快被突破同樣也是一股兵力打過去做抵銷。目前真的在打一次大戰，而且還是基本全機械化的一次大戰。
至於那個村子有啥種要我個人也不懂，但就像下棋一樣你努力推的地方不一定就是你將死對手的地方，經常都是一邊咬在一起但另一邊突然一個將軍抽車.........
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/23/2023 : 05:21:03
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皮亞提卡基(P'yatykhatky)是T0812上的一站,鄰近E105和P37公路的集合處不遠.
P37公路就能直通托克馬克,該處是此處俄軍設防的中心,突破之後可以直通亞速海岸.
從地形上就可以看出,皮亞提卡基(P'yatykhatky)以東的地勢就開始升高.
對烏軍來說,以東是全線仰攻,要過了防線高點之後,才能一路往下.
可是從皮亞提卡基(P'yatykhatky)這個低點走,等於繞過較高地形,可以一路衝過去,而且是往下衝.
這應該是自古以來就知道的事情,所以大家都很重視.
因此,皮亞提卡基(P'yatykhatky)的重要性不言而喻,雙方都不會輕易讓出此地.
從這裡也可以看出,R軍的東方三道防線,其實是依照地形斜面從低到高構造,所以U軍會很難打.
而重點的托克馬克,其實就躲在高點的後方.
當初R軍為何從北方進攻馬里烏波爾的原因也就很簡單,不但有公路,還是從上往下打.
如果,現在經過皮亞提卡基(P'yatykhatky)從後面包抄,可能會打得比較輕鬆. 
https://news.tvbs.com.tw/world/2156882
烏軍稱收復第8座村莊 準備對俄發動「最大攻擊」
...
路透社報導，烏克蘭國防部副部長馬里亞爾（Hanna Maliar）表示，烏軍已奪回皮亞季哈特基村（Piatykhatky），
這是一個防禦工事完備的前線聚落，靠近通往亞速海（Azov Sea）海岸的直接道路。
...
https://en.wikipedia.org/wiki/Piatykhatky,_Zaporizhzhia_Oblast
Piatykhatky, Zaporizhzhia Oblast
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/23/2023 05:42:36 |
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gera
路人甲乙丙
5780 Posts |
Posted - 06/23/2023 : 08:08:13
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皮亞提卡基就像個"塞子",
往西的話,它等於繞過卡緬西克(Кам'янське)這個重鎮,一旦與瓦西利夫卡的聯絡被切斷,那麼在Karachekrak河以北,俄軍就不用守了.
往南的話,格羅佐韋(Грозове),是一個中間據點,再往南就是衝擊皮德吉爾涅(Підгірне)-什羅克(Широке)的缺口,Karachekrak河是主要的天險但可以被輕易的越過.
(格羅佐韋(Грозове)前方有一條工事,皮德吉爾涅(Підгірне)-什羅克(Широке)的缺口,Karachekrak河前方有工事,在其後方也有工事)
往東的話,就是多林卡(Долинка),它可以為上述的行動提供側翼掩護,並威脅米爾涅(Мирне),再往南就是佩列莫日涅(Переможне)-捷爾努瓦捷(Тернувате)-斯捷波韋(Степове)的俄軍主防線,
俄軍主防線從瓦西利夫卡(Василівка)-斯捷波韋(Степове)再往東都是連續的.
我認為烏軍會先設法拿下卡緬西克(Кам'янське),之後重心轉到米爾涅(Мирне),再往南從斯捷波韋(Степове)突破俄軍主防線,
之後先往東直到清理新普羅科皮夫卡(Новопрокопівка)完成,打通奧里希夫(Оріхів)的補給線,
這時如果瓦西利夫卡(Василівка)已經拿回,主防線也清得七七八八就能開始進攻第二道防線.
紙上談兵大概是這樣,但由於大壩被炸河水乾涸的影響,我會更著重從聶伯河南岸施壓,可能會用到2~3個旅,
一,這會降低烏軍對主防線攻擊的壓力,俄軍會被迫牽制.
二,這裡的俄軍兵力與工事密度都低很多,俄羅斯難以再大規模增兵,因此最可能是退守皮里柯普地峽,
可是退守的話,梅利托波爾就肯定不保,烏軍也不用付出那麼大的代價硬攻.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12870 Posts |
Posted - 06/23/2023 : 09:38:14
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感謝解說。如此一說，雙方在此還要拉鋸一陣子。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/23/2023 : 11:29:16
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目前多數的消息都是U軍打下皮亞提卡基(P'yatykhatky),R軍反攻失敗.
只有很少數的親俄媒體會講R軍反攻成功,而且沒有證據,聲量越來越小.
目前判斷U軍解放皮亞提卡基(P'yatykhatky),應該沒有太大的問題.
從烏克蘭副國防部長的說詞來看,U軍可能有計劃打通P37號公路,一路衝向亞速海岸.
其實如果能打到托克馬克,札波羅熱的R軍防線恐怕會全面潰敗,只是這個目標並不容易.
現在第聶伯河上游河床已乾涸,U軍可以輕易渡河,因此在這邊加大攻勢的可能性不小.
如果照U軍宣稱,目前只投入部分的兵力,那麼U軍近期有可能會加大投入兵力,擴大攻勢.
這樣才算是真正大反攻的開始.目前應該還只是前戲的階段. 
https://euromaidanpress.com/2023/06/21/frontline-report-ukrainians-continue-advancing-in-zaporizhzhia-oblast-russian-counterattacks-on-piatykhatky-fail/
Frontline report: Ukrainians continue advancing in Zaporizhzhia Oblast; Russian counterattacks on Piatykhatky fail
https://www.youtube.com/watch?v=UNObeNlsTU0
21 Jun: NICE. Russians Were NOT PREPARED FOR THIS ATTACK | War in Ukraine Explained
因為是比較新的消息,有提到U軍較新的進展.皮亞提卡基(P'yatykhatky)應該是比較穩了.
https://www.youtube.com/watch?v=bZQNeQmtg-E
20 Jun: Russians Try Counterattack. FAIL MISERABLY & GET DEMOLISHED | War in Ukraine Explained
影片3:04的時候,可以看到皮亞提卡基(P'yatykhatky)的地形圖,可發現皮亞提卡基(P'yatykhatky)處於河谷,
南北都算是相對的高地,所以易攻難守.目前北方高地是U軍佔領,南方高地是R軍佔領.
U軍號稱已擊退R軍的反攻,並且釋出不少影片.除了佔領皮亞提卡基(P'yatykhatky)之外,也從北方向西發動攻擊,佔領了一些陣地.
https://www.youtube.com/watch?v=NK82WcrdCQc
Russians Successfully Retake P'yatykhatky!!! And Successfully Advanced On Two Separate Fronts!
相對來說,親俄網紅雖然號稱奪回皮亞提卡基(P'yatykhatky),但並沒有多少證據,只是用嘴巴說說.
而且也承認有烏方從北方進攻的消息,最後只能講要信不信,隨便你.
關於皮亞提卡基(P'yatykhatky)的戰報,只匆匆講了2分鐘,就轉移到其他戰場去了.
看來是很不想提皮亞提卡基(P'yatykhatky)的戰況.
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多馬福音第1節 |
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gera
路人甲乙丙
5780 Posts |
Posted - 06/24/2023 : 03:04:44
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華格納與俄羅斯國防部的衝突似乎升級了?!?!?
簡言之,紹依古方打算,如果大廚與華格納不肯低頭,那就要採用強制手段,
而大廚則揚言要清君側.
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gera
路人甲乙丙
5780 Posts |
Posted - 06/24/2023 : 06:12:03
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俄羅斯突然處於內戰邊緣???!!!???
啥鬼!?
這種情況只要持續幾天,烏南戰線就不用打了,俄軍自己會總崩潰,
這它媽的就像1917年的沙俄一樣.
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4523 Posts |
Posted - 06/24/2023 : 06:32:30
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打不起來啦
最終瓦格納還是會屈服被收編的，傭兵為錢活命，不是為了忠誠活命
至於那個廚子會怎麼死的就不知道了，被瓦格納自己人背刺嘛...
鳥盡弓藏，既然俄國都不需要地表最強傭兵團了，也代表烏軍差不多氣數已盡了，俄軍才有餘力清剿內部 |
Edited by - 白河子 on 06/24/2023 06:36:58 |
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guy123
路人甲乙丙
2112 Posts |
Posted - 06/24/2023 : 08:02:15
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by guy123
其实乌克兰炮兵唱主角的还是那一大票苏式火炮
別放屁拿出證據，別說油管我看抖音、微博能看到二毛的砲兵大半都是美西方的火砲，主角是蘇式火砲以二毛那種尿尿般的庫存量毛子早就凱旋。
造謠也是需要一點腦子的。而且你們薪水是不是真的低?本站駐站的評論員真的素質每況愈下，以前除了自甘五以外還不少是地方幹部或是體制內家族的，你這成色連造謠都造不好還只會引用論壇內容莫非您真的是踩縫紉機大隊的一員?
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讨论事情就说事情，别扯有的没的。
你看到了网上乌军贴的都是北约装备，所以乌军用的全是北约装备，是这样的吗？有没有考虑拍北约装备一是表示自己有先进装备，二是表示北约国家站在自己这边。三是收到捐赠拍照答谢？
乌克兰收到援助火炮483，另外缴获167门俄罗斯火炮，俄罗斯是最大赞助商。
乌克兰原有苏式火炮1541门，补充241门。
我拿出证据了，你该承认你诈骗惯了，喜欢在网上胡说八道嘛？
“ 2022 年全年乌克兰外援装备和坦克火炮盘点（纯西方信源）
图 1：地面装备来源统计
图 2：北约支持的所有装备数量及占其保有量对比
图 3：坦克装甲车盘点
图 4：苏制火炮盘点
图 5：西式火炮盘点”
https://weibo.com/1015206261/4855728780870883 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12870 Posts |
Posted - 06/24/2023 : 08:24:53
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原來炮彈供給是用火炮數量來估算的
小粉紅的邏輯非常奇怪。
事實上許多信源都顯示烏克蘭攻勢現在主要仰賴155mm砲彈
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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冗丙
版主
Taiwan
16023 Posts |
Posted - 06/24/2023 : 08:30:48
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編制表有啥用??
蘇聯時期的砲彈早就沒了，只靠前華約東歐諸國清庫存也撐不到半年~~後來請羅馬尼亞/保加利亞重啟砲彈生產線補血還是不夠用~~
才會變成老美全球大搜刮122/152榴彈~~巴基斯坦因而大賺一票!!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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fanity
路人甲乙丙
2179 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12870 Posts |
Posted - 06/24/2023 : 09:39:21
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有哪個大陸網站有大廚消息嗎？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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waffe
我是老鳥
7096 Posts |
Posted - 06/24/2023 : 09:53:03
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quote:
Originally posted by guy123
讨论事情就说事情，别扯有的没的。
你看到了网上乌军贴的都是北约装备，所以乌军用的全是北约装备，是这样的吗...............
本來見獵心喜又可以好好屌你了，奈何看到的晚已經有先進教你做人了。但我這槓精還是可以接著採你一腳的。
老美支援的203mm榴彈砲，給毛系的2s7使用的。
砲彈都打完了才會用這種東西，塞的進去但彈道特性與射表都不吻合，算是免強能用的東西。你拿的啥屌毛數據?還是你認為但凡有長屌的都能去會所找個嫩模捅?
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fanity
路人甲乙丙
2179 Posts |
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waffe
我是老鳥
7096 Posts |
Posted - 06/24/2023 : 10:02:02
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
有哪個大陸網站有大廚消息嗎？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
大廚公開講的那些話就算不起義以算實質的反了，他那都不算爆料算是實質的洩密，能講那些東西內情早就不簡單，抖音上有大廚公開發檄文號召起義的內容。
檄文內容請洽電報AP Wagner |
Edited by - waffe on 06/24/2023 10:06:28 |
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清河
新手上路
227 Posts |
Posted - 06/24/2023 : 10:52:26
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普武穆已經坐實了，接下來就看卡祿山能不能坐實了
普武穆已經開始揮兵回師清君側，如若缺兵少將的普沙皇要找卡祿山去阻擋，樂子一定很大
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waffe
我是老鳥
7096 Posts |
Posted - 06/24/2023 : 11:41:29
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微博上俄羅斯三字直接不是熱點而是沸點，各路大神群起討論這場清君側的大戲，俄粉不少人表示這是下的一場大旗，讓二毛以為毛子內亂縱兵向前然後落入毛子預設的埋伏口袋進而圍殲。但最多的評論都是
兩個都是爹要支持哪個爹?
兩個都是爹不管誰贏都是贏，這叫雙贏
清君側殺入克宮奪了鳥位立普文帝為帝
抗美援俄迫在眉睫
........................
據說有正規軍拒絕向起義軍開火，處理這種事有不小的風險，要是討逆軍直接逆了那就發了，當年的後唐末帝李從珂就是直接在討逆軍前賣慘與許願，要論賣慘普二帝雖然沒有滿身的戰傷但他底下那些瓦格納真的都是死人堆裡爬出來的，前線交流一下心得這大學長們的話估計殺傷力底上好幾個師，普二帝又不像窮逼李從珂要靠許願，他老兄可以直接陣前發盧布。
不過真的要跟瓦格納開股那些衛戍部隊估計真的打不贏.................
不過正經的講普二帝一定熟知毛子的內線防禦，這一波衝的力道著實不小， |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12870 Posts |
Posted - 06/24/2023 : 11:44:59
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quote:
Originally posted by 清河
普武穆已經坐實了，接下來就看卡祿山能不能坐實了
普武穆已經開始揮兵回師清君側，如若缺兵少將的普沙皇要找卡祿山去阻擋，樂子一定很大
私以為
普靖難 或 普侯景 比 普武穆 更妥，武穆終身未反。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/24/2023 11:59:37 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12870 Posts |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1761 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/24/2023 : 12:29:51
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目前瓦格納的主要目標是頓河畔羅斯托夫的俄羅斯各部門,
對於R軍來說,當然算不上好消息,但是至少此地離莫斯科十萬八千里遠,
一時半刻還是打不到莫斯科的.
對俄羅斯高層,應該是心理的打擊大於實際的影響.
只是不知道這事要如何收尾?!
之前的簽約一事,恐怕就是這次事變的導火線.
一但瓦格納收編了,大廚就沒有牌可打.
在俄羅斯這種靠實力生存的社會,大廚分分秒秒有可能會被人幹掉.
所以,這算是生死存亡相關的反撲.
大廚最可行的可接受結果就是封他一個地方長官做做.
讓他可以割據為王,這樣大廚就暫時可保安全.
如果,堅持要論罪的話,這事情就難了.
雙方要真打起來,俄羅斯肯定要受重創,烏克蘭就算撿到便宜了.
難道這就是準備已久的烏克蘭大反攻??? 烏克蘭反攻總是會帶來令人驚喜的意外!
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2353 Posts |
Posted - 06/24/2023 : 12:37:31
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| 如果因为瓦格纳叛变导致俄军防线崩溃，丢失陆地通向克里米亚的通道的话。那等于战败。普京也要玩完。俄罗斯历史上打了败仗的沙皇可是有“中风”传统的。 |
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yangly3
我是老鳥
7083 Posts |
Posted - 06/24/2023 : 13:31:01
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大鹅的喉舌TASS社已经公开报导是兵变了，说Prigozhin面临至少20年的刑期---这下有好戏看咯
不过20年不20年都�茤狺j谓咯，一旦兵变失败，他的命肯定没那么长 |
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