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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
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 Posted - 06/24/2023 : 20:38:35
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我的想法不一樣，大廚根本沒有想要割據。
頓河畔羅斯托夫是烏南俄軍的大本營與後勤中心,也就是說拿下此地，就卡住了整個烏南俄軍的咽喉。
1. 烏南俄軍要勤王，就要經過羅斯托夫，華格納只要破壞鐵路封鎖道路，烏南俄軍根本無法回歸俄境，而且隨著時間過去，烏南俄軍補給消耗，只會越來越弱。
這一招不是要逼降烏南俄軍，而是直接無效化整個烏南俄軍，包括整個俄羅斯國防軍的機動打擊精華，58集團軍。
......
但是如果三天之內大廚打不進莫斯科，就死定了。
......
大廚這次是直接采用了上策與中策。(因為普丁不在前線) 燕都就是羅斯托夫。莫斯科就是長安。
P.S. 這三天華格納應該不會睡了，安非他命直接嗑下去。
烏南俄軍不大不可能回援吧，亂動就會讓烏軍把現在的戰線扯破，結果會如同fanity大說的把整個特別軍事行動的戰果毀掉
烏南俄軍現在唯一的選擇就是按照既定的計畫阻擋烏軍突破...
反倒是瓦格納真的到的了莫斯科嗎？幾百公里的距離，還要分兵顧補給線交通線，2.5萬人太少了... |
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gera
我是老鳥
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MCSEG
路人甲乙丙
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1910 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 06/24/2023 : 20:59:17
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1.现在应该还处于“��耻的厨子流窜到罗斯托夫”阶段。
2.兄弟们，现在似乎到了第二阶段:“叛军正在向沃罗涅日进军！”
3.根据最新消息，似乎到三阶段了，厨子比拿破仑还快。“普里戈津正在前往莫斯科。”
4.没想到这么快就已经第四阶段了，厨子怕是要破记录了。“尊敬的普里戈津董事长已经抵达利佩茨克！
作者：林二丘
链接：https://www.zhihu.com/question/608197317/answer/3087200625
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
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速度與激情XI：華格納的狂飆
火熱上映中
大廚：千里莫斯科一日還
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/24/2023 21:03:38 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 06/24/2023 : 21:13:14
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瓦格納是收錢的僱佣兵
如果認真要打，等小兵們弄清楚了局勢，要打的是誰?
特別是有家庭的那一批人
有幾個人會跟著大廚瞎胡鬧
在莫斯科就算了，打起來零勝算的仗
沒有了普京，大廚發得出下個月的薪水嗎?
問題是真打起來，絕對會影響烏克蘭的前線俄軍
這大概就是大廚敢亂來的原因
最可能是用錢用職位，收買結束
讓大廚的其中一個手下取代他
主要將校全升一級
瓦格納全員發點獎金
居然還有人說什麼前進莫斯科
何不換位思考一下，換版上的各位是大廚手下的僱佣兵
你們要為大廚拚命嗎?下個月的薪金都發不出
對大廚有個人忠誠心存在嗎?不講錢，講義氣
打起來的時候，怕不怕原本的隊友會不會立即投向正規軍
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Edited by - 曹公孟德 on 06/24/2023 21:18:31 |
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清河
新手上路
228 Posts |
Posted - 06/24/2023 : 21:25:32
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普丁有好幾個替身是眾所周知的，同時參與三個公共場合都不算是新聞，只要華格納抓到一個替身，或自己造一個替身，指責顛覆俄國政壇的是國防部，即膠合板大元帥用假普丁控制國家，就可以加劇R國政局的混亂
事實上，只要莫斯科淪陷，普丁的政治生命基本就終結了，R國人崇尚強權帶來秩序
誰能控制局面，誰就是新的沙皇，這是毫無疑問的
普丁是葉利欽的接班人，葉利欽集團因為差點被蘇軍推翻，俄羅斯獨立後就一直打壓R國防軍，KGB集團的軍隊待遇都比R正規軍好得多，華格納和車臣私兵武裝待遇都比R軍好太多，所以華格納北上，R軍十分消極也很正常
華格納目前抓著R軍精銳力量的後勤命門，稍微卡緊，R軍防線就會崩盤，所以普二世上台獲取軍方支持不是沒有可能的
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 06/24/2023 : 21:38:43
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難道讓子彈飛的神劇情要成真了嗎？
濫用替身者，毀於替身。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/24/2023 21:38:58 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 06/24/2023 : 21:42:07
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俄烏戰爭剛開始的時候，很多人在這裡提出各種切大餅方案，俄軍可以怎樣打
那時候我就在想，只要烏軍決心死守，幾萬民兵也可以在基輔支持幾個月
在烏東兩個州打就算了，這樣亂來就算佔了聶伯河以東也結束不了
普京愛用奴才，又放縱他們才會搞出今天這件事來
在大廚跟紹伊古爭權時，普京站那一邊就決定了現在的結果
還真以為他是拿破倫了
如果弄到最後要大規模動武解決
前線俄軍不大敗也不行，這才是真的終結普京的政治生命
而不是什麼進軍莫斯科的幻想
的確可以讓子彈再飛一回
靠年輕人上街推翻不了普京，大廚也不可能靠那一點人攻入莫斯科
但俄軍要是因這件內亂而大敗，包括軍隊在內
原本支持普京的保守中老年人都會要普京承擔責任
他二十年累積的權威掃地下台
上一次我判斷完全出錯，還是30年前蘇聯819政變
沒想到幾天時間，政變就不流血失敗了
即管看看30年後會不會有另一次奇蹟
但不久之前還為了錢在烏克蘭打侵略戰爭的瓦格納僱佣兵有和當年拒絕鎮壓的蘇軍士兵，人格上在同一個水平嗎?
大廚這個普京奴才的叛亂，有能像葉利欽站在坦克上號召的大義名分嗎?
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Edited by - 曹公孟德 on 06/25/2023 00:08:58 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/24/2023 : 22:26:28
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https://www.cna.com.tw/news/aopl/202306240207.aspx
瓦格納對莫斯科威脅有多高？遭指叛國為何還不算政變？分析一次看
2023/6/24 20:07（6/24 22:04 更新）
瓦格納集團首腦普里格津。（路透社）
（中央社莫斯科24日綜合外電報導）俄羅斯傭兵組織「瓦格納集團」矢言推翻俄國軍方領導階層，但英國廣播公司（BBC）指出，此舉迄今還不算政變，也有智庫認為不太可能迫使俄國軍方領導層發生更迭。
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https://www.cna.com.tw/news/aopl/202306240212.aspx
俄羅斯瓦格納傭兵集團叛變 烏克蘭與各國反應一次看
2023/6/24 20:41（6/24 22:03 更新）
（中央社倫敦24日綜合外電報導）俄羅斯傭兵集團瓦格納首腦普里格津今天宣告要推翻俄國軍事領導層，並稱已奪下俄國南部一個城市；俄國總統蒲亭則矢言粉碎武裝叛國行為。以下是各國政府對俄國最新情勢的反應：
...
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至少到今晚為止，西方的分析對瓦格納的北伐還不是很樂觀。
但現在全世界都等著看接下來幾天，狀況會怎麼演變。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/24/2023 22:31:34 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 06/24/2023 : 22:44:45
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這種情況國家元首離開首都政治影響十分惡劣(雖然飛機飛走了不一定普大弟也會飛走)，尤其瓦格納都自己說了林北就25000人，莫斯科光踢正步的正步軍與衛兵軍都不只個數量，而且雖然主要拿來閱兵但各種新式裝備都在首都你普大帝跑個槌子?去年二毛能撐下來小澤沒跑佔了不小的權重，要是當天就遁了估計普大帝的野望應該早就妥了。當年史慈父也是寧死不屈的待在莫斯科死撐，小鬍子到死也沒先潤，要是真的飛走了估計普二帝成事的機率就高不少。
瓦格納團夥:普丁姓普我們老闆也姓普，殺入京城奪了鳥位.................. |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 06/24/2023 : 23:38:11
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| 大厨杀到莫斯科夺了鸟位的可能性很低。毕竟毫�茈�统性可言，实力和资历远远排不上。更像是一个要被夺走兵权（重签合同事件）的军阀垂死挣扎。不过大厨的搞事给乌克兰大毛军军造成后勤混乱和补给短缺，拖的时间长一点，导致二毛军进攻得手打崩大毛军南乌防线似乎也不是没有可能。 |
Edited by - skyflyer on 06/24/2023 23:39:55 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 06/25/2023 : 00:11:59
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我覺得大家關注政變不要只看大廚和普丁。
要多關注政府，尤其是軍隊和警察的態度。
因為現代國家的軍隊和警察是很可怕的機器，要鎮壓一場叛亂是很簡單的。
不說別的，就算不使用武力。只用非暴力都很可怕。
例如突然間叛亂地區所有的網路和電話/通信都中斷了。
然後突然通通停電，停自來水，然後你打開汽車收音機，只聽到官方"剿匪司令部的心戰宣傳"。
甚至更可怕一點，會開始念參與叛亂者的名單，說你們是被蒙騙，快放下武器去警察局報到就沒事。
甚至會有自己家人上電台去勸你投降。
然後區域內的加油站都沒有油，你的軍用車輛都沒有柴油不能動。可能也沒有彈藥。
之後警察和軍隊開始封鎖所有交通道路，甚至爆破重要橋梁。
警察開始去找參與叛亂者的家人，軍隊開著重裝備一點點縮小包圍圈。
其實重點不是打垮叛亂而是切斷叛亂軍的後勤補給。讓叛軍失去戰鬥意志自己投降。
但是大家可以觀察一下目前俄國軍隊和警察做了什麼?
沒有作為有的時候也是一種作為。或許這次政變其實關鍵不是華格納，而是軍隊和警察的大頭目。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/25/2023 00:14:11 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 06/25/2023 : 00:47:15
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提督所言甚是，但是官僚體制反應要時間
瓦格納已經撲到莫斯科南天門了！
5.最新进展，厨子是真懂造反必须兵贵神速啊。
“忠诚的祖国卫士普里戈津将军进军图拉！”
俄羅斯不虧是第三羅馬
大廚頗有芝諾的風範
弗拉維·芝諾（Flavius Zeno，約425年—491年）
或者大廚突然說我是中國歷史愛好者，我也不覺得違和
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/25/2023 00:51:53 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 06/25/2023 : 01:07:51
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得大家關注政變不要只看大廚和普丁。
要多關注政府，尤其是軍隊和警察的態度。
因為現代國家的軍隊和警察是很可怕的機器，要鎮壓一場叛亂是很簡單的。
不說別的，就算不使用武力。只用非暴力都很可怕。
例如突然間叛亂地區所有的網路和電話/通信都中斷了。
然後突然通通停電，停自來水，然後你打開汽車收音機，只聽到官方"剿匪司令部的心戰宣傳"。
甚至更可怕一點，會開始念參與叛亂者的名單，說你們是被蒙騙，快放下武器去警察局報到就沒事。
甚至會有自己家人上電台去勸你投降。
然後區域內的加油站都沒有油，你的軍用車輛都沒有柴油不能動。可能也沒有彈藥。
之後警察和軍隊開始封鎖所有交通道路，甚至爆破重要橋梁。
警察開始去找參與叛亂者的家人，軍隊開著重裝備一點點縮小包圍圈。
其實重點不是打垮叛亂而是切斷叛亂軍的後勤補給。讓叛軍失去戰鬥意志自己投降。
但是大家可以觀察一下目前俄國軍隊和警察做了什麼?
沒有作為有的時候也是一種作為。或許這次政變其實關鍵不是華格納，而是軍隊和警察的大頭目。
不排除有人想利用大厨就像二二六有人想利用中级军官。
不过，也有可能是信息纷乱，官僚系统需要反应时间或者已经有实际的反应还未得到充分报道。 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 06/25/2023 : 01:23:42
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烏克蘭正在全線進攻,但力度不會太強,
俄軍軍心不穩,不會死守頑抗,那麼烏軍也沒必要為此多死人.
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 06/25/2023 : 02:39:16
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| 好了，爛尾收場，睡吧orz |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 06/25/2023 : 03:42:52
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問題瓦格納軍隊
本身就是一堆罪犯跟不得志的軍人組成
為追求最高利益
而去當傭兵
怎會認為他們會在意家人?
加上俄羅斯內部
也有不少人反對普丁對烏克蘭入侵的方式
最怕的就是瓦格納
跑去佔領旁邊核武彈藥庫
守軍會抵抗不交出核武嗎?
至於警察
看到全副武裝又有坦克的軍隊
準備來鎮壓你
要是你跑都來不及了
還去抵抗軍隊? |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 06/25/2023 : 03:56:48
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就這樣虎頭蛇尾? 政變又不是兒戲,開弓沒有回頭箭,
要嘛大廚是個傻子,明年就可以上墳上香了,
要嘛就是拖延與疑兵,好為自己爭取更有利的位置.
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 06/25/2023 : 05:03:54
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大廚現在只有兩條路
一個就是殺到布丁身邊直接清君側 讓自己變成董卓活下來
另一個就是去搶核彈 能搶多少算多少
搶完核彈之後直接進駐莫斯科
當個徹頭徹尾的21世紀最大尾恐怖份子
看看有沒有辦法靠這樣說動一些"有識之士"助他佔地為王.....
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/25/2023 : 05:54:38
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quote:
Originally posted by 白河子
反倒是瓦格納真的到的了莫斯科嗎？幾百公里的距離，還要分兵顧補給線交通線，2.5萬人太少了...
這種事觀察重點不是起事單位規模,而是響應單位規模,最誇張狀況是搞成光榮革命,全部到叛軍指揮官身前"恭請閱兵"......當然如果有長期觀察當地官僚機構問題的人,或許可以點出火會燒多大......
去年俄烏戰況一次大戰化時,其實就是等雙方誰的彈藥先耗盡,或者是士氣先耗盡,1916~1917年,或說相關國家參戰2年後,除英德以外的歐洲參戰國通通都發生廣泛兵變,或積極起義或消極怠工,理由基本上都相同,我方物資不足而敵方物資(看似)充足,導致前線"自己被上面豬頭押去送死"的心態以超過瘟疫甚至流感的速度傳播,最終某人鬧事就演化成前線廣泛鬧事,戰爭完全失去進展.
這次的情況如出一轍,今年初瓦格納就不斷有不太像樣的放話,現在就是壓力鍋掀了,大家都覺得反過頭打入莫斯科比待在前線的存活率還大,而且是專業傭兵這樣認為,那叛亂就不可避免,而且會無從安撫.
但麻煩的不在瓦格納是否叛變,而是在其他人的態度,假如真像外傳消息,很多正規軍並不打算抵抗,也就是他們也覺得補給太爛而在心態上倒向瓦格納一方,只是制度上覺得自己也無法造反而不跟隨起事的話,那事情還是會與眾人響應一樣難搞.
至於烏軍是否會趁這時反攻,必須這樣說,1916~1917廣泛兵變時期,前線都沒有大動靜,理由一是雙方都有兵變而需要還穩定的部隊去補洞,所以無力推進,二是通常兵變都發生在挺過敵軍攻勢高潮之後,敵軍沒餘力去利用兵變,要利用也要像俄羅斯革命那樣,德奧需要準備,晚了快要一年才能快速推進.
當然這次搞不好像安史之亂,局勢太快,四周反而會停下來休整與觀察,看外交上能不能當牌打,反而不動作,來個俄烏聯手平亂之類. |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 06/25/2023 : 05:59:24
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兵都退了，人也散了，上面那兩條路估計大廚完全沒考慮吧...
現在就看他會怎麼死的，反正不可能活的了了... |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/25/2023 : 07:33:19
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現在是兵變方不進軍轉割據,另一方則是說不會事後起訴起事人員,比起前一天的清君側與叛變,已經緩了不少.
表面話先不信,瓦格納的支持者恐怕僅限於同一戰區軍人,所以離開戰區碰到的抵抗轉趨激烈,才讓他轉採守勢. |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 06/25/2023 : 07:52:28
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那現況就只能是大廚的部隊沒能力或不想硬幹進莫斯科
但是目前還是改變不了瀕臨叛亂或內戰邊緣的現況
除非大廚真心認為不存在所謂秋後算帳這檔事.... |
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烏克蘭危機21
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