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dasha
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 Posted - 06/29/2025 : 08:58:43
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| 前欄將滿,另開新欄,請各位接續討論,謝謝! |
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 06/29/2025 : 19:13:39
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CM23 81迫砲車研改案,
改為電動軟砲座,直連射控.
INS+GPS定位.
大氣與測風儀.
整合射控電腦.
*新一代戰術無線電.(非本專案)
APU+大型鋰電包(隱蔽射擊時,引擎可停機)
兩側,掛土工器械與地裝砲架. 再加上反無人機/反HEAT的柵網甲.
頂部與前後依需要改裝柵網甲.
增加反無人機干擾器(每排一具).
優點,低成本改裝,各方面都還行,能用.
缺點,沒有NBC空調,缺乏自動化滅火,速度是全機步連最慢.
:做了三個方案,
一個是軍刀悍馬/鐵騎車改81迫砲車. 能改,能用,但過於極限,效率不好.
一個就是CM23改. 如上述,可以裝更多東西,電力也能加強,防護性算可以,雖然極速比不上輪車,不過面對地型的機動力反而不差. 但履車架構,老舊,一些新世代的東西不好改.
一個是用LMTV 10噸車來改. 有更大的空間更好的彈性. 需要改裝的東西更多,價格最貴,並且體型過大,(相對前兩者)不好躲.
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CM23是折中之選. 如果改CM32平台,只會更貴更大. 而單為81迫砲車開發六輪甲車平台根本不可能.
這就是做事缺乏遠見的困擾. 而為了迴避問題,只能遷就舊車改裝或是以民車替代,但這只是解決眼前問題,而幾年後的問題更大包.
總之,如果頂著用,CM23改改撐個15年,其他以後再說.
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 06/29/2025 : 20:09:57
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新制機步連,
連部,二輛CM32指揮車,配一套偵搜型UAV.
機步排,三個,每CM33,二輛. CM34,二輛. 八個下車步兵伍(其中一個配84RR) 還有一個無人機攻擊伍,HILUX,一輛. 配一套偵搜型UAV. 一套攻擊FPV,九架,威力等同66.
戰砲排,一個,獵豹戰砲車,四輛.
迫砲排,一個,CM23改,三輛. 另有HILUX,三輛,彈藥車.
問題點:
1,下車步兵還是少,只有24個伍72員.... 坦白說,後備旅步兵旅一堆輕步兵. 但常備旅則缺步兵. 真是莫名其妙. 這必須再研究看看.
2,缺ATGM. 整體上還是有差,不過營那裡會支援TOW...
光靠獵豹的105,以及FPV,還有步兵的84RR,紅隼,是勉強夠用. 但沒有建置ATGM還是差一階,這也是無可奈何之事.
3,缺防空. 這也是再研究看看. 這是指攜行防空飛彈.
4,ISR能力,這倒是還好,因為全連至少有四套偵搜無人機.
5,C3能力,需要新式的戰術無線電...這沒啥好講的.
6,醫療與後送能力. 沒規劃到,應該是放在連部.
7,迫砲. 81迫需要承擔各種任務,CM23改沒空調,只能再苦一苦義務役.
8,後勤與成本. 增加.
燃料,維保,料件,維修人員都++ 這已經是相對可行與節約的方案了.
基本上,這樣一個機步連,除了步兵略不足,沒有防空,ATGM(營那麼應會支援),其他還算過得去.
整體行動速度的下限是CM23改,不過還好. 理論上鋪裝路面至少60KM/H. 而一些困難地型,也不會太差,履車適應力反而更好.
獵豹的問題是薄甲,但做為戰砲車替步兵打支援是很OK的. 因此還是能看出,裝甲兵硬是虎口奪食,產生的影響其實不好.
整個機步連如果都是步科會直接許多. 但...這都是沒有辦法的. 有研究解決的辦法,不過接受的人可能不多.
現在最大的問題,反而是缺乏新式戰術無線電,把整個C4ISR串起來.
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 06/29/2025 : 21:20:41
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還不簡單
常備旅戰時補充義務役就好.誰說不能讓退伍的前常備役入列 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 06/30/2025 : 02:18:42
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G大說的很完整，容我補充幾個地方。
1.迫砲車現代化問題:
開放式的81迫砲現代化，其實就是雲豹81迫砲車...有現貨可以用(內建無人機觀測+GPS定位+電腦自動調整伏仰角和計算藥包數)，不是最棒但也及格(已過戰評)，
但步兵單位就不要(郭將軍這派)，其實美國/日本/韓國都還有開放式迫砲輪甲車...如果步兵沒有預算，其實就放低標準，直接買這套，
嫌雲豹當載台太貴?那悍馬(建議裝甲化)/CM23都能代勞，順便要軍備局把他們傳言中能整合120迫砲也做出，
不然雲豹120砲塔式迫砲車不知道要搞到什麼時候，真的不想降低標準?就花大錢買國外專利授權生產而不是自己在那邊閉門造車，像鐵騎搞一個不及格還更貴的半成品...
2.常備旅步兵少，義務守備旅步兵多:
自願常備旅:
回到以前的混搭，義務役可以分30-35%給常備旅混邊，專門負責步兵/簡單任務/雜事的兵源，讓昂貴專業的自願役能專注在訓練和戰備任務上，
如有多餘的人數，可以轉任守備旅當幹部和專業裝備使用骨幹。
義務守備旅:
要加強自願役基層幹部轉任，給予更多轉任加幾，現代很多專業不是1年義務役能擔當，尤其炮兵座標引導/空中管制/專業通訊+觀測器材(單兵無人機可以給有經驗義務役)，
更別說標槍/刺針這些貴嵾嵾的各類型飛彈，交給專業的自願役也更加合理和發揮有效戰力，指揮上也能穩定軍心，所以守備旅必定要混搭，但自願役人數不用多25-30%即可，
至於義務守備旅還欠的空缺，戰時或每年演習由退伍1-3年內的退伍軍人來補充和複訓(原職復訓)，畢竟剛退記憶猶新，當然以自願役退伍優先補充，義務役其次。
3.缺乏新式戰術無線電,把整個C4ISR串起來:
通訊有在做，不過目前先把單兵無線電搞好，因為這個餅很大，很多廠商牛鬼蛇神都想分杯羹，不是很順利，但至少進行中，擺脫哨子和手語的WW2/韓戰年代，感動，
至於更高階的C4ISR那是科科院的特權，只有他們有技術和權限搞，不然就是美國願義賣相關設備和協助整合，不然單靠國產系統，再給十年也搞不好，
銳指就是個例子，搞這麼多年還零零落落，平板電腦可靠差，目前還只能做到地面載具連線，要像美軍以步兵班為節點，還差得很遠很遠，拜託科科院先集中資源搞好，
不要分散資源搞 外骨骼 和 離軸槍瞄等等新玩具，那些能外購的就不要花錢和人力去搞，專注在飛彈/新式戰術無線電,把整個C4ISR串起來/雲豹延伸車系(砲塔+武器系統部分) |
Edited by - teamgod311 on 06/30/2025 02:31:51 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 06/30/2025 : 07:35:18
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第一哩，81迫炮跟单兵反甲，恰恰是未来最有可能被小型侦搜/攻击机所替代的装备
人员杀伤型�茪H机/巡飞弹，可携带威力相当于60/81迫炮弹的弹头；而反甲型�茪H机/巡飞弹，则相当于可滞空的“标枪”
如果能全面普及�茪H机/巡飞弹以后，有可能使得传统的轻、中型迫炮沦为辅助武器，除齐射时使用外，其他时间主要以发射照明弹、烟幕弹等辅助弹药为主
不过120迫炮由于弹头重，威力大，就很难用巡飞弹来替代的了。不过，可以借助�茪H机来指示目标，继续使用迫炮来投射弹药
所以，再继续改进120以下口径的迫炮，可能已�茼h少必要。把迫炮炮弹“挂”在空中，随时可以投射，应该更有前景
第二，台军联兵营机步连跟美军史崔克机步连，在编制上的最大不同，是有一个独立的81迫炮排，装备3台CM-23自走迫炮车。
所以，在人员规模大致相当的情况下，台军机步连作战排的下车人员数量自然会被分走一部分
不过，如上所述，台军机步连的这个81迫炮排，未来完全可以转型为火力排，以侦搜�茪H机与巡飞弹替代现有的81迫炮，让后者只是做为随车搭载的备用武器。只保留少量的弹药，剩余的空间用来搭载�茪H机与对应控制系统。
同时，可以将gera兄建议的连部侦搜型UAV一并纳入，连部只保留原先的勤务与支援职能。
如是，机步连的架构就与联兵营一致的了，都是：一个勤务单元（营部/连部），三个作战单元（作战连/排），一个火力单元（火力连/排）。这样也便于基层的军官的向上发展
第三，就是实现志愿役与义务役分离，志愿役主战，义务役守备，是蔡英文任内顺应美军意见，推动台军兵制现代化转型的关键举措。
既是跟“黄埔陆军”彻底划清界限的标志 ，也是面貌全新的台军主战部队能够展开高水准的演训，全面提升战力水准的重要保证
这个是万万不能再该回去的啦
第四，就是串联起台军一线地面部队的是“锐指/FBCB2”系统，其资讯终端目前在北部第三作战区是能够普及到战车排、机步排一级的
以平板电脑通过军网或者民间4G/5G网络传递图资，可以不必倚赖��线语音通信的咯 |
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小毛
我是老鳥
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 06/30/2025 : 11:45:14
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這樣高大上的平台
不就是FPV無人機與狙擊手最好的目標.甚至30mm狙擊榴彈最佳選擇
50機槍射高有沒有1000公尺?
人眼看的見500公尺高的投彈無人機?
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小毛
我是老鳥
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12650 Posts |
Posted - 06/30/2025 : 12:16:30
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可能皮卡就可裝的東西算啥高大上？嫌機槍射高不夠？那些喊用散彈槍打無人機的要出來道歉嗎？...........笑
根據上面的討論
==> 很貴的雲豹 裝上開放式81迫砲==> 嫌CP值低
==> 120砲塔雲豹 ==>不知道要等到哪年
==> M113/CM21車系迫砲車 ==>射控自動化程度不行
==> 無人機超好用，保留迫砲幹嘛
所以小毛提出另一種迫砲的玩法，後膛裝填直射迫砲，可以幫迫砲之使用開啟另一條路線.....變成步兵直射武器
不過今天看到Ptt說烏克蘭已經用無人機丟122/155榴彈了.......迫砲的地位可能真的岌岌可危.......XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 06/30/2025 : 15:23:21
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散彈槍打飛靶都需要高度的專注力
在烏克蘭戰場
都是無人機先觀察好目標後
再派另一架去追逐.還尋找弱點.從各種角度衝撞
任何高射平台
必須在最好的高度與視野觀察.而這些平台就是最好的目標
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 06/30/2025 : 17:47:15
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可能要意识到，以后81迫炮以下的步兵支援火器，都有可能会被小型巡飞弹所替代。
原因很简单：人家可以在天上飞，对于只能在地面二维空间运动的对手，形成降维打击。巡飞弹对于轻步兵来说，就是自己手掌上的“武装直升机”
而对于本贴主旨的装甲与炮兵部队而言，可能更是要倚赖侦搜型、目获型等�茪H机来提升战力。不然的话，就很有可能对方装备巡飞弹的轻步兵部队的猎物
当然，能够熟练运用�茪H机的装甲与炮兵部队，在面对轻步兵时会更加强势，乃至形成单方向的“打活靶”
毕竟，装甲与炮兵部队有更好的基础载台，有质素更高的专业人员，自然也能够装备更先进，续航力更强的�茪H机，更加充分地发扬自身的火力优势
所以，今后的连级以下部队，可能会统一用人员杀伤型与反甲型巡飞弹全面替换60/81迫炮。
而营级以上部队，则会全面装备各类专业�茪H机，以引导专业的打击火力，提升打击精准度
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为何说三毛战争是菜鸟互啄，就是漫天的FPV自杀机看上去热热闹闹，但实际上只有连排级的步兵火力。
双方都缺乏组织更高级别作战的能力。所以才像是两帮村民在互殴，更大规模的组织行动，已经超出了双方的组织协调与保障能力 |
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小毛
我是老鳥
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 06/30/2025 : 19:57:09
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針對以下三種方案,推演的結果.
A,戰車連(14輛M60A3改),配傳統機步連兩個(每連14輛甲車,連部有偵搜UAV,有CM23迫砲排)
B,戰車連(14輛M60A3改),配新制機步連兩個(每連14輛甲車+4輛戰砲車.連部有偵搜UAV. 各機步排都有無人機班(偵搜UAV+攻擊FPV),有CM23迫砲排)
C,新制機步連三個(同上).
結果,
A,ISR能力缺乏,火力多樣性不足. 但改變幅度最小.
B,能力最全面. 但對後勤與C2要求度高.
C,缺乏裝甲頂線,一但敵MBT硬攻,需要執行側擊或撤轉. 但整體最靈活,速度快.
:結論,
1,裝甲不能丟.
2,戰車,戰砲車的職責不一樣,不能混為一談.
3,C2與ISR的壓力會增大,但現代戰爭就是先看C2與ISR能力. 以及把它們串起來的通訊C
4,81迫砲要承擔的任務很多,不是只有打擊敵人. 照明,縱火,施放多頻譜煙霧都是靠它與特種彈藥.
5,樹梢上的戰爭,最終還是要看制空權. B2高來高去,人家想怎麼炸就怎麼炸. 本月伊朗戰爭的教訓難道都沒感受嘛?
大量蜂群用於地面作戰的前提是,要有制空權,或是至少敵人不能擁有制空權. 所以烏克蘭一直在求愛國者與各種防空設備的原因在此.
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 07/01/2025 : 14:32:22
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不出意外的话呢，台军的装甲部队，平时是以兵种连形式编组，以便于后勤保障。战时则会以特遣队形式来行动
例如，1个机步联兵营，下辖1个战车连，2个机步连（装甲联兵营的编制类似，只是战车连与机步连数量对换，就不再赘述了）
战车连下辖连部与3个战车排。连部2台战车，战车排每排4台车，全连合计2+3*4=14台战车。机步连则以同样的编制配属14台云豹甲车
全营合计14台战车，28台甲车
作战时，则会编成3个特遣队。每个特遣队1个战车排，2个机步排，计4台战车，8台甲车
而3个连部，则各自带领1个特遣队。所以，共计：
1个装甲特遣队，2+4=6台战车，8台甲车；2个机步特遣队，各4台战车，2+8=10台甲车
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在这样的编组下，轮式炮战车的功能与主战车是基本重合的，但是后者可以从现有的履带式底盘上换装炮战车的炮塔来进行升级。战力不低于炮战车但成本更低，且战力形成会更快捷。 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 07/01/2025 : 14:36:07
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炮战车在现有的联兵营编制中的位置，在营属火力连炮战车排，共有4台炮战车，原本的规划，应是做为侦搜排的火力支援单位，伴随战搜队前出。
不过在台军在最近明确以�茪H载台做为发展方向以后，炮战车的以上功能地位可能会受到相当大的影响
一是原先规划的伴随火力支援功能，很有可能被杀伤型与反甲型巡飞弹所替代。
毕竟侦搜队的主要任务并不是歼敌。带上炮战车，只是期望在侦搜过程中万一与敌接触，有一定的边战边跑的能力，不至于被对方哪怕只是装了30炮的步战车就给杀个屁滚尿流
二是未来有堪用的巡飞弹以后，那么完全可以通用侦搜队所使用的四轮战术车进行搭载，而不必再“伺候”在方方面面都要复杂许多的八轮炮车以及一〇五战车炮。对于后勤保障与使用维护而言，都是重大利好 |
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小毛
我是老鳥
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12650 Posts |
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 07/02/2025 : 18:05:17
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有關常備旅機步連步兵不足的問題,
目前的建議是,以雲豹二代車體,新生產CM36APC,與CM37指揮車替代CM32APC與CM33指揮車.
CM36APC改為,駕駛+車長(兼砲手),下車步兵9員(三伍) 原來CM32APC則是駕駛+車長+砲手,下車步兵6員(二伍).
空間的挪騰,主要是雲豹二代的空間較大,以及取消砲塔籃的設計,擠出二員步兵的搭乘位置.
至於CM34IFV則不變.
因此新機步排是2輛CM36APC搭配2輛CM34IFV,下車步兵30員. 舊編裝是24員,增加25%. 全連步兵增加至90員.
2,換下來的CM32與CM33,則用來升級東部與澎湖的10個營,改為聯兵營.
這10個聯兵營,沒有CM34IFV,整個機步排/連都是CM32APC(12輛),加上CM33指揮車2輛,以及CM35戰砲車4輛(迫砲略).
所以這10個營的步兵數量較少,火力也比較低.
*關指部的2個營是新制. 另2個營雖然一樣更換為CM36/CM37,但因為CM34IFV不夠,所以這兩個營的機步排是四輛CM36APC,因此步兵也更多.
3,CM34IFV就278輛,只能滿足23個營的配備(全數為1戰2機步).
主要是如果用二代車體生產新的IFV,會相對尷尬.
全數替換CM34IFV,則嫌多.
但只生產12營夠用的數量則偏少. 總是不上不下的感覺.
再者CM35,CM36,CM37三車系加起來,也近千輛了. IFV塞不進去.
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 07/03/2025 : 09:50:31
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如果是APC的话，复产或者翻新CM21就可以了。还可以跟CM22、CM23通用零部件
在外岛与本岛的防卫司令部与地区指挥部，都还有现成的装备CM21的机步连。每台CM21的成员组，就是由驾驶+车长（机枪射手），外加9名下车步兵组成
至于外岛的马防部、金防部与澎防部，都是师级（中将阶）编制，旅（3~4个作战营）级规模的单位；东指部则是旅级（少将阶）编制，营级规模的单位
以上几个单位，除澎湖有IDF进驻以外（但没有陆航部队），其余都只能倚赖本岛的海空军部队提供支援。
从硬体而言，不具备在营级单位实现三军联合作战的条件。所以，都是靠司令部单位来申请、协调海空火力。
实际上，这也应是这几个单位里主官官阶都要比实际人员规模要高一阶的缘故，也就是他们除了指挥在地部队以外，还要有管控从本岛前来支援的海空军部队的权限 |
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 07/03/2025 : 20:08:46
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有關於120迫砲車的初步分析,
120後膛迫砲,整體系統,自動裝填,連網射控,效能最好,難度最高.
如果今年120後膛迫砲車沒有參展,那麼就有些不妙了.
問題點,
1,迫砲本身,
120後膛迫砲的機構本身更近似榴砲. 也就是說,雖然是掛著迫砲的名,實際上與迫砲沒太多關係. 倒不如說是可以打迫砲彈的榴砲會更準確.
台灣如果十年磨一劍倒是可以磨出來,但這只是開始.
2,自動裝填與聯網射控,
後者在前膛迫砲時就已經完成,但想移給120後膛迫砲整個射表要重打.
前者才是整個迫砲機構的困難點,沒有自動裝填,就無法發揮後膛迫砲的優勢,更不如前膛迫砲+半自動砲口裝填.
而且,迫砲彈又與戰車砲的定裝彈又有不同. 因為迫砲彈有可能需要抽加藥片,所以設計給戰車砲的自動填裝系統用不上.
3,砲塔緊致化,
整個迫砲機構,射控,人員與彈藥都要塞進砲塔中. 陸訓部腦門一拍開口就要雙聯裝,相當無畏.
4,車體,
遺憾的是雲豹一代,二代都不適用給120後膛迫砲. 一代就不提了.
二代仍有重心太高(裝上120迫砲塔後),電力不足的問題.
不過獵豹D3車體可以解決這個問題.
結論:
整個規劃,如果完全自力....那麼估2030年以後才比較妥當. 因為台灣還要整備後膛迫砲彈藥線.
估計2028出原型車,並開始規劃後膛迫砲彈藥線,2031年以後量產.
!當然,這是假定今年沒出原型車. 但就算今年硬出原型車,想提前也很困難,因為120迫砲塔就是要塞獵豹D3車體.
如果能引入外部技術,那麼可以直接跳過1與2(自動裝填),3問題點,只要搞定4與聯網射控即可.
A,芬蘭,AI認為可行性25%,個人認為可行性15%.
芬蘭同情台灣,與中國的經貿依存性也不高. 但芬蘭會捨幾十億美元的對中出口,而出售NEMO嘛? 不是不可能,但很難.
B,謠言的主角,波蘭,AI認為可行性15%,個人認為可行性5%.
波蘭是掘起中的東歐大國,親美,也支持台灣加入國際社會. 但是與中國的經貿依存也更深厚.
雖然波蘭對中出口不到50億美元,但波蘭從中國進口550億美元,中國在波蘭的掘起中扮演相當重要的角色. 基本上不可能.
C,以色列,AI認為可行性10%,個人認為可行性9%.
以色列雖然在近來地緣政治與軍事衝突中與中國略交惡,但兩國在經貿上的往來並沒有降低.中國需要以色列的高科技產品. 而以色列需要中國的工業品.
兩方往來約300億美元左右. 雖然以色列有在商言商而同意出售技術給台灣的可能,但其實也不高.
結論:
夢裡什麼都有. 陸訓部當初的可行性評估一定有問題.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 07/03/2025 : 21:08:09
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夢裡什麼都有. 陸訓部當初的可行性評估一定有問題.
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我覺得這個是很奇怪的，似乎一兩個關鍵軍官就可以決定整個需求的改變
https://def.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4346900
曾任負責雲豹車系發展兵監的前陸軍步兵訓練指揮部指揮官、備役陸軍少將郭力升接受本報專訪揭露，雲豹八輪甲車迫砲車型構型需求，在2015年時就已確定採用類似芬蘭、瑞典的「AMOS」砲塔式迫擊砲系統．盼一輛迫砲車能打出一個連的火力效果，大幅提升機械化部隊的作戰效能。
郭力升在2015年接任步訓部指揮官後，研發團隊參考美軍「史崔克」輪型迫砲車運用，決定建議陸軍司令部將81迫砲車撤案。他表示，因為兩者不僅定位高度重疊，同時國造的81公厘、120公厘迫擊砲，都僅是搭配簡易光學瞄準鏡的傳統機械式火砲，本體結構簡單、造價低廉，依賴人力進行機動與射擊操作，實在沒有必要加裝到造價高達6千萬至8千萬元的雲豹甲車底盤上。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/03/2025 21:13:36 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 07/04/2025 : 03:54:05
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AMOS是25倍径，发射迫炮炮弹的，真正意义上的迫榴炮。
俄军对应的装备是2A60/L24
这两种炮都是装备在旅炮兵营一级，用来填补师属155或152毫米加农炮与营属120/81毫米传统迫炮之间的火力空白
美军与台军所对应的则是M109 155/L39加榴炮（装甲旅与军团炮兵）或者是M114 155/L24 榴弹炮（机步旅与防卫司令部、地区指挥部）
亦即，俄系军队与欧洲军队的炮兵火力配属层级是：
师属155/152加农炮 --->旅属120迫榴炮--->营属120/82传统迫炮
美军与台军的则是：
师/军团属多管火箭炮 --->旅属155加榴炮/榴炮--->营属120传统迫炮
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 07/04/2025 : 04:17:46
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10年前台军的想法，应是以云豹甲车为底盘，建设以美军史崔克旅为模板的全轮式底盘快速反应部队
参照当年机步旅的编制，猜测是：
1X 炮战车营，3X 炮战车连；以44台猎豹105替换 M60
3X 机步营，3X 机步连，44台云豹甲车。每连另各装备3门云豹81自走迫炮
1X 炮兵营，3X 炮兵连，以24门云豹120自走迫榴炮替换 M109
旅部暨支援营
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当然，后来的事情就是台军在2019年开始依据美军的编制，开始推动联兵营改制。以规模更小但更为精干的营级战斗队替代了原先以旅做为基本战术单位的做法
新制下的联兵营，将战车连与机步连混编，以M60/CM11战车占据了原本属于猎豹105的位置，以M109或M114替代了云豹120自走迫榴炮的角色
进而，既然已经是履带与轮式底盘混编了，那么用昂贵的云豹做为底盘发展81自走迫炮来汰除CM23，也就没有太多实际意义的咯 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 07/04/2025 : 04:30:49
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可能最符合当年郭将军构想的，就是现在陆自的即應機動連隊了。
其编成是：
普通科中隊（/步兵连） X3 (各有 96式轮型装输车 X 17)
火力支援中隊（/野战炮兵连）X1 MO-120 RT 120毫米线膛迫炮 X 8
機動戦闘車隊（/炮战车营） X1 （16式炮战车 X 15 ~ 28 持续补充中）
連隊本部暨管理中隊
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不过，即應機動連隊是以能够空运和海运为考量的，而台军应该暂时没有这样的需求 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 07/04/2025 : 09:05:20
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
夢裡什麼都有. 陸訓部當初的可行性評估一定有問題.
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我覺得這個是很奇怪的，似乎一兩個關鍵軍官就可以決定整個需求的改變
https://def.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4346900
郭力升在2015年接任步訓部指揮官後，研發團隊參考美軍「史崔克」輪型迫砲車運用，決定建議陸軍司令部將81迫砲車撤案。他表示，因為兩者不僅定位高度重疊，同時國造的81公厘、120公厘迫擊砲，都僅是搭配簡易光學瞄準鏡的傳統機械式火砲，本體結構簡單、造價低廉，依賴人力進行機動與射擊操作，實在沒有必要加裝到造價高達6千萬至8千萬元的雲豹甲車底盤上。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
這就是最詭異的地方，當初說參考日本/美國迫砲車，但當年他們都是用開放式(現在也是)，而且還是傳統機械式，
而台灣雲豹迫砲車已經有電動伺服器+GPS定位+電腦輔助射控+無人機偵蒐，那怕放到現在也比現役傳統機械式迫砲車先進好多檔次，
類似南韓的新迫砲車，只是南韓增加半自動裝填機，這個台灣也有技術和展示，是陸軍嫌貴不要裝，明明可以省力增加火力續航力。
這裡就很弔詭，如果陸軍什麼都要東省西省嫌貴不買，那更貴更難的砲塔迫砲，乞丐陸軍又怎麼出的起錢外購或國造研發?更別說外國有說要賣台灣嗎?
台灣軍購一直很艱辛，不是有錢就能買，陸軍會不知道嗎?還是有神秘披肩客打點好?如果是這樣，我樂觀其成。
先求有再求好，買的到外購，買不到才國造，這就是國造武器原則。
不然就是另一個4530的陸軍翻版，眼高手低結果一事無成，獵豹也是這樣，各種刁難，結果續用老爺車，
現在理由是105火力不足，但現役戰車也是105砲阿，黑人問號???
當初嫌車高，我就說之後D3降高還有其他理由擋，真的猜中，我還能預測D3展出後，
也是現況結案機率很大，陸軍真的一群草包，罔顧基層人命用老裝備，
軍中和民間共諜快點抓一抓吧，不要再留下來當政治上的救援投手，已經造成國安問題。
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Edited by - teamgod311 on 07/04/2025 09:13:37 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
Posted - 07/04/2025 : 09:29:36
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小毛認為現在要提高生存性，車載迫砲移動中射擊可能會是目前最新的趨勢，Patria的AMOS/NEMO都有這能力。
以黑熊105的動對動射擊能力來看，中科院與軍備局有能力設計出能夠做到動對動射擊的砲塔與火控，這對於推廣砲塔式迫砲有幫助，已經不用等到停車30~60秒以上才開始發砲，也不用收砲，可以在收到射擊任務後一進入射程範圍就開始發砲。
黑熊D3最後的出路應該是變成120砲車，不管是120戰車砲還是120mm後膛迫砲，120戰車砲可以讓裝甲兵科長官閉嘴，120迫砲則是步兵兵科用起來名正言順....
步兵有了可以直射的120迫砲，那要拆工事應該會比以前更輕鬆......甚至要打登陸車艇船等等目標也會很有力.....
有穩定裝置有低後座力設計有光電雷射測距的直射迫砲，精度可能比傳統地裝迫砲好很多.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 26
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