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waffe
我是老鳥
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 Posted - 03/13/2024 : 08:20:50
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Originally posted by cph0516
至於F124改良....算了吧
造飛機只看推力與造雷達只看主被動那是對岸五毛的祖傳睡前故事，別忘了歐洲生產可以超音速、多用途、對地密接之外還能種蘑菇的美洲豹攻擊機他的推力跟f124是一個級別的成色。
他還能短場起降...
戰機的推力雖然越大越好但主要還是看整體設計的規劃，當年迦薩都更隊把推力更大的J-79給裝上幻象的機身變成幼獅時就一堆的水土不服，幻象當場從靈活的狀態變成一顆飛很快的磚頭。
勇鷹要拉皮變成攻擊鷹這本身不是啥大問題，問題在於漢翔打算花多少錢去搞或是有多少錢去搞。要增加航程目前所有人的作法都是打鼓包，重點是要打在甚麼地方與打多大一包。目前除了祖傳而且空軍還不要的機身兩側鼓包外世界上更多的作法是打機背上的鼓包，尤其攻擊機比較不需要後向視野然後雙座改成單座加上給勇鷹配的哪幾個小油箱這體脂量馬上可以進入有點肥胖的程度。
而這樣搞下來對比推力小一點空重7噸的美洲豹攻擊機還是有很大空間..........可以掛核彈的。
廉頗老矣還能幹飯
本錢粗一點把IDF往F-16XL的方向搞還能搞的更大，只是空軍要攻擊型的勇鷹幹嘛? |
Edited by - waffe on 03/13/2024 11:20:04 |
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
Posted - 03/13/2024 : 09:09:45
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之前就提出漢翔研發單位快要沒事做了，很多人都說漢翔靠民營商用事業就能撐住。或許營收能撐住，但是養一堆RD不做研發案，不說養不養得起，長時間沒事做RD自己也會想跑。
小毛之前就提出為了因應日常伴飛緊急出動任務，在勇鷹的基礎上再衍生出一款高妥善率，具備短廠起降大爬升率，採用美系AESA雷達與美系飛彈的新款勇鷹改，可以把後燃器加回去或是改用美製引擎，生產個幾十架用還來緩解其他機種機身老化的狀況，主要用來伴飛讓其他機種能更加專注在訓練與其他任務。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 03/13/2024 : 10:15:30
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Originally posted by Dr Evil
原來中科院不是孤軍奮戰，織女星已經在政策面與預算面上一路開綠燈，現在只需面對技術面的挑戰
熱段 (Hot Section) 跟熱緞 (Hot Forging) 是兩件事。
熱緞是緞造製程技術，要製造越耐高溫的零件，緞造的溫度和熱處理會跟著提高，所以增加熱緞能力是好事；但是緞造件基本上不能是空心的，所以需要複雜內部冷卻流道的渦輪轉子葉片都是精密脫蠟鑄造，緞造技術再好也沒辦法做、也沒辦法把高壓或低壓渦輪進氣溫度衝上去，
熱段通常是指燃燒室和高低壓渦輪，但其實以民用高旁通比渦輪扇或者渦輪軸、渦輪獎這些主要推力來源不是靠經過燃燒室的高溫氣體排氣，而是靠低壓渦輪或動力渦輪帶動風扇/螺旋槳/旋翼，它們的低壓渦輪和動力渦輪最後幾級的氣體溫度甚至比高壓壓縮段末端還低，不但不需要冷卻，使用材料甚至會比高壓壓縮段最後幾級還不耐熱。
所以雖然第一圈框起來的字說是「熱段緞造」，但是第二圈說「壓縮器、渦輪盤及葉片」裡的葉片不會是需要複雜冷卻流道的渦輪轉子葉片，而是其他構型裡不需要冷卻的低壓或動力渦輪葉片，或者是壓縮段的葉片，這些才會是鍛造的。
其實台灣現在獲得大廠認證可以代工的部分，除了長亨那個老掉牙的 CFM56 風扇是轉子葉片之外，都只有做靜子葉片或外殼這種靜態結構件，而且除了漢翔做 LEAP Turbine Center Frame 算是熱段外，其他都是壓縮段/冷段。鍛造技術升級才有可能拿到認證搶代工壓縮段的轉子葉片、葉片盤、熱段的燃燒室、渦輪盤或者無冷卻的渦輪葉片。
從十年前織女星立案以來，不知道看過幾種 TFE1042 可以 50%-100% 自製的小道消息或展場爆料，我是不知道要怎樣能夠 100% 自製 TFE1042 還可以有這麼多製程拿不到認證搶民航單啦，不過現在至少結案後這些製程應該是真的可以用，可以認證搶單也會對國造戰機引擎有幫助。但是就目前報導來講，至少在公開的部分，看不到一些真正應該是關鍵技術的研發，譬如前面講的精密脫蠟鑄造的單晶渦輪葉片。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
585 Posts |
Posted - 03/13/2024 : 11:33:19
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quote:
Originally posted by 小毛
F124有什麼替代引擎？ RR的Adour? 號稱後燃器版8400lb 無後燃器版6400lb.......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Originally posted by cph0516
沒大推力發動機
妄想再多也沒用
單發少說要2~3萬磅的推力
目前也只有F-100.F110.F414-EPE輔合
至於F124改良....算了吧
類似的商用引擎。 甜心好葛格老早就已有過推力等級為10000磅的HTF10000，沒有加力。 即使有軍事構型，也至少需要5到10年的時程就能拿出一些東西。 它來自於HTF7000，即核心技術仍然是軸流式帶離心增壓，所以與現在的1024類似。如果使用HTF10000的基低和一個加力燃燒室產生1.3x的推力以上不是問題。 兩個加後燃的推力差不到那去。 說白問題應該還是錢。
寶祚延庥萬國歡 景星拱極五雲端
海波澄碧春輝麗 旌節花間集鳳鸞
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舟人哪知傷心處 遙指前程是馬關
明知此是傷心地 亦到維舟首重回
十七年中多少事 春帆樓下晚濤哀
--詩述甲午黃海 雪野,李鴻章,梁啟超 |
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kmleu
路人甲乙丙
1136 Posts |
Posted - 03/13/2024 : 15:39:23
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歪樓一下~
參與本地軍工研製相關單位目前沒事做的又不只漢翔,台船鄭文隆董事長接受訪問時就說了,台船潛艦壓力殼製造線已經閒置二十二個月了!
邱部長去年不也說了要看到原型艦測試報告再決定是否編列後續優化預算,台船也只能等,
信奉踢正步刺槍術整理內務為治軍圭臬而上位的高管,對潛艦研發製造這麼專業龐雜的專案管理有此堅持並不意外
中華民國政府是照法律辦事,凡立法院審案都得排程,排議程能不經過院長嗎?
凡預算都得經過審查,政黨如果對哪筆預算有意見以目前各黨席次,黨團總召大可決定逕行表決,連朝野協商也省了,
總統能怎樣,行政院長,國防部長空軍又能怎樣,某上市軍工公司近來的動作個人解讀~在找乾爹,誰叫親爹(經濟部)也不掏錢
這類政黨對抗是民主國家常態不是哪一黨的專利,本壇前輩的預言~賴神要哭哭了,520後應該會實現,
海鯤潛艦今年編39億元先期優化作業 這些項目最有可能列入
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4564517 |
Edited by - kmleu on 03/13/2024 16:38:59 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
585 Posts |
Posted - 03/14/2024 : 22:33:16
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quote:
Originally posted by Dr Evil
漢翔總經理馬萬鈞受訪
https://www.youtube.com/watch?v=0W2UkGhVx8w
國家安全無價，廚房要有，廚藝要有
沒想到那麼直白...
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 03/15/2024 : 03:14:51
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問題就是沒錢
所以天天在那邊妄想
要研發發動機
不先問政府願意拿出多少錢.出來給中科院這批人花
以目前看來10億美金
可能推力多10~20%.是最少的花費數字
想增加50%推力
可能要20~40億美金.並花上10~20年
.............................................
以F135發動機2000萬美金
20億美金
可以買100具F135發動機
甚至200具F110發動機
400具F125發動機
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 03/15/2024 : 08:26:21
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織女星可能下一代戰機的發動機,但下一代戰機的發動機未必是織女星.
這也是為什麼我認為最好找經濟部的原因,如果美國點頭給台灣F135,或是F414,那麼織女星會立馬出局,
空軍之後不會再為織女星出錢,那該怎麼辦!?
指責空軍短視是OK的,但空軍連地主都不算,只是普通的中下貧農,家中就沒一丁點餘糧,那有辦法給這給那多一張嘴吃飯.
織女星,以台灣航空工業來說,肯定是該做該花錢的,做一個20年的長期研發案,每年都投錢,就像日本的XF-9.
但對於台灣空軍來說,並不是必需品. 所以當日英義合組,找上RR,F-3原本用的XF-9就出局.但能說日本在XF-9上花錢是白花的嘛? 當然不是.
最糟的情況,就是台灣用織女星當下一代戰機的發動機,然後以犧牲發動機壽命為代價,換取性能達標.
最好的情況,就是台灣拿到F135當下一代戰機的發動機,然後織女星改去當UCAV的發動機.
另一種情況是,美國在2028年以前就點頭賣台灣F-35,並且同意台灣插隊提前拿到戰機,那麼空軍肯定會大幅延後下一代戰機的研發時程,但空軍會改為重視UCAV.
也就是說,下一代戰機與織女星其實是兩個各別獨立,但有相關聯的案子.並且兩者互為備胎.
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/15/2024 : 08:58:55
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不是很正常嗎??
我們搞了xt69-155自走加榴炮後，老美就宣布供應m109a2，搞火泥箱(昆梧)就有tow卡位~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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tadc
新手上路
215 Posts |
Posted - 03/15/2024 : 10:48:59
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織女星的最終目標若以F414來說 假設日本的XF9是日版的F414
那是否以目前研發成功的技術 先做出XF3 XF5
不管推力大小 耐用度 至少有一個階段性的成品出來 (還能拿來配合開發忠誠僚機)也比較好要預算
就像海鯤號離成軍還很有距離 但至少現階段也能讓很多負面聲音消失
要不總是聽說 或讓媒體寫文帶風向 那不是更容易讓人塗灰
另外 影片中提到的量身訂做的五代機
小弟無法理解 與其說各國有各自特殊的作戰環境 倒不如說 國產機是集國內擁有的技術或能外購整合之大成
能直接想的到跟美軍需求差異的是鹽分濕氣易鏽蝕 經常起降 結構 起落架須強化
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teamgod311
路人甲乙丙
687 Posts |
Posted - 03/15/2024 : 11:53:12
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quote:
Originally posted by 冗丙
不是很正常嗎??
我們搞了xt69-155自走加榴炮後，老美就宣布供應m109a2，搞火泥箱(昆梧)就有tow卡位~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
結果現在韓戰/越戰的155還在用，M109A6被取消/改A7產能不夠，
單兵反甲除了66外，拖式飛彈(發射架)還補不滿所有守備防線，
彈藥美國還延後交貨，總總亂象還打不醒，怪誰啊?怪自己啊，
有外食就放棄自家廚房，問題是台灣年年有錢和機會餐餐外食嗎?並沒有。
自己煮雖然沒便宜，但是至少不斷炊，雖然口味不敵餐廳大廚，但至少吃粗飽合口味，
當然不是說國造取代所有外購，如果外購綠燈當然採購，國造就變少量輔助或保留研發，
每年依舊投錢研製，細水長流和中國的小跑步一樣，不用快慢慢鑽研精進，
而不是直接放棄，舉例:2007年雲豹105+155卡車砲，當初沒放棄繼續研發，
十幾年過去也小有成就，至少比起155牽引砲好上萬倍，問題台灣是斷頭式放棄，
導致累積的人才和技術又流失，每次都從輪子造起，有夠浪費資源和人才。 |
Edited by - teamgod311 on 03/15/2024 11:55:46 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/15/2024 : 17:18:53
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兩句話沒看出矛盾？說弄不出來，代表前提是先要去弄！但馬萬鈞回應是，因為你沒有去弄
是太見獵心喜，忘了基本邏輯思考?這種即興談話，內容可兔巢的一大把，一字一句都當真就是犯傻！
織女星從2016初次聽見，到現在將近八年，只在立院會議紀錄上出現三次
兩次在2016，一次在2023，分別只在開案與結案才有消息，這三次質詢的委員
完全沒有王定宇，也許你會說他有個人消息管道，的確有此可能，但我也要提醒
這七年來，曾報導織女星小道消息的朱明，蕭介雲，這些頭號狗仔最後都被證明
全部翻車
要信王定宇我只能祝福，否則以張忠誠的說法為準，監院對震海糾正報告就是最好證明
另外隨便找一個訪談內容的巢點，王定宇老說自製貴，是他的選擇性記憶，
他至今記還得八年前那個比喻，卻忘了別人回了他什麼
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Edited by - Dr Evil on 03/15/2024 17:33:35 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/15/2024 : 21:15:38
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自從MDC第二論壇成立後，我就不去茶館了
但茶館變臉書後我去了幾次，水準比以前差太多，政治腦影響評論判斷更加嚴重
把茶館視為優質，當成圭臬，簡直腦子有病!!!(不好意思得罪很多人~但我又不討好誰)
我懶得看也懶得奉陪，都是對牛談琴，多言無益，等十年後來挖墳看ADF與織女星生死
PS.如要貼PTT的我也不看，上次某人貼了連結，一時不察網址不小心進去，發現現在跟茶館差不多
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Edited by - Dr Evil on 03/15/2024 21:20:59 |
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
585 Posts |
Posted - 03/15/2024 : 21:36:25
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quote:
Originally posted by Dr Evil
自從MDC第二論壇成立後，我就不去茶館了
但茶館變臉書後我去了幾次，水準比以前差太多，政治腦影響評論判斷更加嚴重
把茶館視為優質，當成圭臬，簡直腦子有病!!!(不好意思得罪很多人~但我又不討好誰)
我懶得看也懶得奉陪，都是對牛談琴，多言無益，等十年後來挖墳看ADF與織女星生死
PS.如要貼PTT的我也不看，上次某人貼了連結，一時不察網址不小心進去，發現現在跟茶館差不多
我也僅在茶館才看到原圖,純表達看圖作文所不以,總以為資源堆下去技術就會出來
寶祚延庥萬國歡 景星拱極五雲端
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--詩述甲午黃海 雪野,李鴻章,梁啟超 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/16/2024 : 13:54:32
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高壓渦輪葉片，high pressure turbine blade，造發動機第一難關
注意上面時間，可算出中科院在發動機技術上，被人看扁了多少年
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 03/17/2024 : 07:59:00
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武器自製的問題,政府/廠商/軍方的立場是不同的,混在一起討論不行.
本質上廠商要自己想辦法賺錢,有產品就要推銷,賣不掉就要搞新產品,都不行就只好被其他拿得到單的廠商購併,連購併都沒價值那就只好給人家當代工做零件,很有名的就是1935年以前全球航空業喊水會結凍,1945年還有2000萬業績,1955年只剩20萬的Curtiss......武裝勇鷹或初教機就是這種業績掙扎,老實說以廠商立場,甚至是敵軍老共想賣他都沒有理由不賣.
但軍方先不說當然不可能與主要敵軍採購一樣的裝備,他們自己也有各種壓力,買到不合用產品是要自己的命,沒必要買而去建案幫廠商存活是貪汙或圖利罪,要買再買以及買就要買最好的是他們的義務,Curtiss的悲劇,就是後來做不出合用的產品,或者說其他廠商的產品比他更受讚譽.
而該協調雙方立場的,就是政府,不管是英美那樣主動指導廠商購併,或法國那樣持續頂住壓力給廠商訂單保持存活,甚至進一步像德日想辦法讓廠商軍民通吃,不做射控雷達改作氣象雷達測速雷達,沒有噴射機引擎就搞燃氣電廠引擎等等,要軍方妥協買些不合用的東西或做些不急的建案,幫廠商推銷或規劃產品.
在1990~2020年之間,小弟會覺得台灣國防自主最失職的就是政府,沒辦法協調雙方需求,甚至自己立場有一點與軍方一致,認為幫廠商存活是貪汙或圖利罪...... |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 03/17/2024 : 09:26:30
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還有航程與飛機設計的問題.
IDF這種架構有個先天不利於航程的問題,比對M346或美洲虎就會比較明顯.
M346這種設計其實與A-6或Alpha一樣,你可以當成在流線型副油箱外側裝引擎,飛機整個肚子就是個巨大的油箱空間,比引擎或進氣道總和還要大的空間.
美洲虎則與三菱F-1或麥克唐納的F-101/3/4一樣,你把進氣道從上機身壓到下機身,就會發現座艙後面到尾衍通通都可以當油箱用,等於背個巨大的CFT.F-4進氣道與引擎艙太大還看不太出來,F-101與F3H的這個CFT比進氣道/引擎艙還要大,簡直是F-16的CFT與機身比例倒過來那種程度.
IDF這種設計就與F-16/18一樣,機身中間最大的空間主要給進氣道與引擎佔掉,油只能在外側找零星空間去塞,這種設計要不是機身變得很臃腫,就是油實在多不起來,也會影響你的航程與持續時間......
至於IDF選擇這種設計,那就是基於戰鬥機的需求,低阻力低重量與高推力,最早那些推力不足時代能成功的VTOL噴射機,Harrier與Yak-38,也是屬於這種引擎旁邊四處找零星空間塞油的設計. |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 03/17/2024 : 13:13:03
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台灣想發展攻擊機
走回AT3這種老路就可以
F-124.125單發引擎推力不足
就算用上單發動機
整體造價.跟性能需求也很難對的上
印度放棄幫美洲虎換F124發動機
就是成本太高
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 03/18/2024 : 05:10:30
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Originally posted by Dr Evil
高壓渦輪葉片，high pressure turbine blade，造發動機第一難關
注意上面時間，可算出中科院在發動機技術上，被人看扁了多少年
這只是建議而已，真的有做嗎？而且前面就講了要這些製程都是要看成品要耐多高溫有變化，常亨可以緞接觸冷空氣的風扇葉片，但是台灣就是還沒有足夠的熱緞能力去緞一些真正要耐更高溫的緞件，需要織女星這樣的技術儲備計畫有中科院搞出來再招商形成真正的生產能力。
以脫蠟精密鑄造來講，TFE1042 低壓渦輪本來就是台灣做的，雲漢的故事裡就講是拿美國公司退下來的技術自己改良突破而成，那時候也就是良率做到可以接受，但是從沒提過有沒有超越美國公司選用的新技術 -- 以台灣之後從來沒有搶到過民航低壓渦輪葉片的單來講，我猜是沒有。那時候台灣沒辦法做更高溫的高壓渦輪，而 TFE1042 的高壓渦輪進氣溫度在當時就不高、在現代算是相當低，所以真的要拚渦輪進氣溫度，這三十年來需要相當大的製程技術突破。
雖然說這樣的技術進步可能因為機密性質而在研發時間有所封鎖和保留，但是真的做得出來幾乎沒有理由不去搶民航單，因為這是最有利潤的零件，所以實在是看不出有甚麼值得樂觀的跡象。
話說回來，就算真的有參訪賽峰好了，偷偷告訴你其實賽峰的「自主知識產權」高溫葉片精鑄技術，當初也是法國政府讓史奈克瑪跟美商法廠合資，從美國公司半舊不新的技術改良而來。基本上也是不會在 M88 和 TP400 之外看到他們去搶民航高壓渦輪的單，所以法國人口頭上都很大方說可以轉移技術，因為他們也沒辦法用這技術賺大錢。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/31/2024 : 15:33:34
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挖自己的墳，掏過去的資料，如果說法為真，就能說明為何有技術卻無釋商，去搶民航發動機代工
2019
「"我們到底可不可以100%自製這個TFE-1042引擎?"
在今年台北軍事與無人機展，我參觀漢翔展場對漢翔引擎製造部門工程師提出這個問題，它的回答是"Honeywell很慷慨，
讓台灣自己選想製造的部分，反正50%要買美國料件，Honeywell 賣出的F124/F125引擎都是在台灣製造，中科院已經
製造果無數批次的這型引擎，台灣幾年前已把熱鍛件全部包下來做過，台灣製作的成本與品質比部分美國提供的更好，因為
品管是自己把關。Honeywell也非常滿意。唯一一個Honeywell不願意台灣自製的部分是FADEC硬體。"
這一點該工程師也不知為什麼? 我推測因為那個FEDEC上的電子零件有部分都已經買不到了，不知這個公司怎麼還有庫存?
他解釋道: 台灣過去無法做到100% 4000小時的大修是因為材料因素，台灣向國外購買的材料並不合用於這個熱鍛件，
現在Honeywell可以賣這個材料給漢翔，但是必須寫出非常清楚的使用目的與方式，所以雖然100%可以作出這個引擎
所有的零件，但是有幾個個關鍵材料，取得是受到一定限制。」
「今年的國防展，官方說法是因為怕一些東西洩漏出來所以沒有再擺出之前的發動機攤位。不過超合金轉子的部分
卻說可以技術轉移民間，1300度。」
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?whichpage=0.76&TOPIC_ID=11752
還是老話，如果以上說法為真，2019時中科院的技術，渦前溫度可達1300度，已經比F124高一百度，來到F404
最初型號的水準，要追上當今同級主流發動機，至少要1700度，剛好同帖中有這一段
實驗室整建一項，已有相關研究於今年五月產出，節錄前言
當高溫燃燒氣體進入渦輪段，造成實際葉片入口溫度（轉子入口溫度）可達 1700°C
已超過葉片安全運轉範圍，需要使用氣冷方式來保護葉片結構，包含薄膜冷卻、蒸散
冷卻、與冷卻強化結構等。冷卻空氣的來源是前端的壓縮段葉片，一部分壓縮空氣在
沒有燃燒的情況下被轉移到空氣冷卻迴路中，用於臨界冷卻、密封和軸承負載控制。
因為這部分氣體不能用來產生動力或軸功，必須限制使用的冷卻氣體量，如何在有限
的氣體量下，達到良好的氣體分佈和冷卻效果，是設計的關鍵。
發動機葉片的冷卻方法是使用空氣進行強制對流冷卻，但過度使用冷會降低熱效率，
提高運行溫度可以提高熱效率，因此葉片入口溫度從 1700°C 提高到 2000°C，
但冷卻氣體量不能增加，僅約 3-5%。而發動機葉片的溫度梯度必須控制在材料兼容
的範圍內，如果偏離估計值超過30°C，葉片壽命將減半。
本計畫目標在建立高溫渦輪熱傳實驗平台，本實驗室與需求單位（中科院）已有長年
合作經驗，希望在現有實驗平台的基礎上，大幅提升測試參數到逼進真實引擎環境，
目標是 1XXX℃高溫進氣，可修改各種部件（靜止和轉動葉片、進氣道、環形底部和
外殼等），以支持設計工具的開發和組件測試。
這說明織女星的目標，渦前溫度應該至少要1700度，也許就在十二項達陣的關鍵技術，等待後續建案量產驗證，不過
渦前溫度能提升50~100度就是一個門檻，越後面能提升的幅度都很小，難度越來越高
另外記得這幾年看過一則關於CFM的報導，寫到賽峰負責產製低壓渦輪，GE負責高壓渦輪，就跟漢翔跟甜心好的萬年
分工契約一樣，這樣能說賽峰沒有能力做高壓渦輪?不說M88，未來FCAS發動機，總不會要GE代工？ |
Edited by - Dr Evil on 03/31/2024 15:56:46 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 03/31/2024 : 16:38:12
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學研中心是科技部與國防部，為中科院培育人才的計畫，可一窺中科院在下一代戰機的人力需求領域
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Edited by - Dr Evil on 03/31/2024 16:39:21 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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接棒鷹揚，奔向承揚，自製下一代戰機3
