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 接棒鷹揚,奔向承揚,自製下一代戰機3
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toga
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Tajikistan
12781 Posts

Posted - 07/13/2024 :  01:01:21  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
中科織女有意,國軍牛郎無情。

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=206156

【織女星計劃喊停】研發下一代戰機推進系統 未有突破性進展急踩煞車

萌禽重罪三聯閃,殲廿雙風三代潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 07/13/2024 01:05:29
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teamgod311
路人甲乙丙

687 Posts

Posted - 07/13/2024 :  02:24:00  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
空軍要想清楚喔,拜登團隊的不對襯戰還在,就不要想任何美製飛機/大型裝備,
下一代F35還要排隊到10-15年之後,數十年間想加購新F16V取代老舊的幻象/IDF,
變數也很大,難保美國政府不會出現拜登二世(拒賣)繼續擋大型軍備,
現在不投資,將來沒有新機可買,大概又要一次阿里山計畫,買各國二手F16殺肉苦撐...

海陸空軍高官是不是認為國造像得來速,花點時間和小錢(對比國外研發時程和經費),
就能說來就來,說走就走?殊不知 政息人走,人走技失... 打鐵不趁熱,等涼了還要花時間熱爐,

現在省小錢,將來花大錢的問題又來,
人窮志窮,總是走一步算一步,這些人到底有沒有規劃的概念?

例子:
ATK30鏈砲事件又發生,當初有機會買技術和產線,高層卻說浪費錢也不會加購30鏈砲,
結果30砲貓之後要增產,到頭還還是要加購...又要花一筆錢買,這些人真的不是來弱台害台的共諜嗎?

Edited by - teamgod311 on 07/13/2024 02:28:11
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metalfinally
路人甲乙丙

2805 Posts

Posted - 07/13/2024 :  06:14:22  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
那是上報的報導,說不定又是代理商在帶風向,反正這種消息國防部中科院也不會出來指正(又不是抹黑)

不過呢,還是那句話,你有本事就去買F414(就跟說大話的SPY-7和神盾系統一樣),我們就來看看台美關係是好到哪裡。
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arexychen
新手上路

Taiwan
156 Posts

Posted - 07/13/2024 :  11:32:41  會員資料 Send arexychen a Private Message  引言回覆
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4735411

第二家報導織女星計畫的媒體

還有沒有自製下一代戰機就讓子彈再飛一會兒...
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metalfinally
路人甲乙丙

2805 Posts

Posted - 07/13/2024 :  12:33:07  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
那個有講跟沒講都一樣,哪天我也能造謠海軍放棄雄二性能提昇改向美採購NSM的新聞,看準台灣被國際排擠什麼都買不到的現況,衝一波點閱率。
反正都是據內部人士怎樣怎樣的
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hcwu
路人甲乙丙

1119 Posts

Posted - 07/13/2024 :  12:37:25  會員資料 Send hcwu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by metalfinally

那個有講跟沒講都一樣,哪天我也能造謠海軍放棄雄二性能提昇改向美採購NSM的新聞,看準台灣被國際排擠什麼都買不到的現況,衝一波點閱率。
反正都是據內部人士怎樣怎樣的


不管各報說甚麼,就是 IDF的發動機最重要的部分無法自主,下一代戰機自然無法成行。
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ki1
路人甲乙丙

5871 Posts

Posted - 07/13/2024 :  13:13:22  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hcwu

quote:
Originally posted by metalfinally

那個有講跟沒講都一樣,哪天我也能造謠海軍放棄雄二性能提昇改向美採購NSM的新聞,看準台灣被國際排擠什麼都買不到的現況,衝一波點閱率。
反正都是據內部人士怎樣怎樣的


不管各報說甚麼,就是 IDF的發動機最重要的部分無法自主,下一代戰機自然無法成行。


跟再爬一次阿里山的風險相比,裝三四顆F124似乎不算什麼了?
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teamgod311
路人甲乙丙

687 Posts

Posted - 07/13/2024 :  14:54:27  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by hcwu

quote:
Originally posted by metalfinally

那個有講跟沒講都一樣,哪天我也能造謠海軍放棄雄二性能提昇改向美採購NSM的新聞,看準台灣被國際排擠什麼都買不到的現況,衝一波點閱率。
反正都是據內部人士怎樣怎樣的


不管各報說甚麼,就是 IDF的發動機最重要的部分無法自主,下一代戰機自然無法成行。


跟再爬一次阿里山的風險相比,裝三四顆F124似乎不算什麼了?



可以裝4顆引擎,設計成內置彈倉的匿蹤轟炸機感覺更帥XD


回到正題:
如果空軍打算放棄下一代國造機計畫,確定要排隊等15年以上的F35當主力,
請現在就考慮IDF/幻象的替代機種,不要這15年間都在擺爛和混時間。

中國空軍可不會等你買F35成軍在K你,你要確定IDF/幻象能因應15年間任何狀況,
看你要持續加購F16V,還是再造一批IDF換F414引擎+匿蹤外表+相陣雷達+天劍3都可以,空軍請動起來。

不要學海軍說大話非要主動雷達或神盾系統,嫌國造一坨屎,結果作出更屎的來吃,
就問海軍,你的老陽什麼時候能除役,還要浪費多少寶貴的艦艇兵在這鍋爐上?
這群高層腦袋如果不是有問題,就是很壞心的配合中國弱台賣台。

Edited by - teamgod311 on 07/13/2024 14:58:53
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hcwu
路人甲乙丙

1119 Posts

Posted - 07/13/2024 :  15:20:20  會員資料 Send hcwu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by teamgod311

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Originally posted by ki1

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Originally posted by hcwu

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Originally posted by metalfinally

那個有講跟沒講都一樣,哪天我也能造謠海軍放棄雄二性能提昇改向美採購NSM的新聞,看準台灣被國際排擠什麼都買不到的現況,衝一波點閱率。
反正都是據內部人士怎樣怎樣的


不管各報說甚麼,就是 IDF的發動機最重要的部分無法自主,下一代戰機自然無法成行。


跟再爬一次阿里山的風險相比,裝三四顆F124似乎不算什麼了?



可以裝4顆引擎,設計成內置彈倉的匿蹤轟炸機感覺更帥XD


回到正題:
如果空軍打算放棄下一代國造機計畫,確定要排隊等15年以上的F35當主力,
請現在就考慮IDF/幻象的替代機種,不要這15年間都在擺爛和混時間。

中國空軍可不會等你買F35成軍在K你,你要確定IDF/幻象能因應15年間任何狀況,
看你要持續加購F16V,還是再造一批IDF換F414引擎+匿蹤外表+相陣雷達+天劍3都可以,空軍請動起來。

不要學海軍說大話非要主動雷達或神盾系統,嫌國造一坨屎,結果作出更屎的來吃,
就問海軍,你的老陽什麼時候能除役,還要浪費多少寶貴的艦艇兵在這鍋爐上?
這群高層腦袋如果不是有問題,就是很壞心的配合中國弱台賣台。



空軍看起來比較務實,IDF也用了很多年,再來一個ADF應能接受,空軍受不了一個20幾年無法換機的窘態。
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tadc
新手上路

215 Posts

Posted - 07/13/2024 :  20:22:27  會員資料 Send tadc a Private Message  引言回覆
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=206211&utm_source=latest&utm_medium=post

第一篇我能理解 畢竟盤點已掌握的技術 若不足以達成開發F404/F414的話 本來就要有備案 畢竟要是真的有ADF 那總是有時程壓力 只是不知是否F414談的有進度了 但就算不是全速開發 還是希望不要完全停止

第二篇感覺就很離奇了 居然想跟他國聯合開發 若以IDS的模式 外殼自製 關鍵部件外購 我還相信 但想像GCAP SCAF 甚至KF-21模式 都讓人覺得沒有絲毫的可能性
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toga
版主

Tajikistan
12781 Posts

Posted - 07/13/2024 :  21:11:44  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
為了解決Mission Impossible的難題,搞出個更加天馬行空,Mission Absolutely Impossible的妄想,然後十幾年之後發現自己依舊停留在原地。

Q:中科院生不出海軍想要的艦載主動陣列雷達與戰系怎麼辦?

A:靜待美方同意出售SPY-7與神盾戰系後再行啟動國造次世代一線水面艦計畫。

Q:中科院生不出空軍想要的戰機引擎怎麼辦?

A:靜待美方同意出售F414引擎後再行啟動國造次世代戰機計畫。

Q:先進戰機上一堆科技與行頭配備中科院都做不好辦不到怎麼辦?

A:靜待這世界上終有志邦仁國願意帶著台灣一起飛∼∼


萌禽重罪三聯閃,殲廿雙風三代潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 07/14/2024 10:46:54
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teamgod311
路人甲乙丙

687 Posts

Posted - 07/13/2024 :  22:31:02  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
我覺得和獵豹很像,之前陸軍真的要第二次KO獵豹105,連D3都不給生產,
是很多軍事記者大老拚了命去盧軍方,才有這次的採訪和後續的D3保證(軍方保證幾次了?能吃嗎?挖鼻),
但你沒發現軍方還是不出錢,是中科院+軍備局動用自己的預算做D3...不過有看到D2我已經無遺憾了XD,
軍方的內鬥不是一兩天,估計到亡國換代都不會改,因為是人性。

所以這次也有可能是研發單位放風聲,希望能造成輿論,讓軍方改變態度繼續支持織女星計畫,
我覺得縮小範圍和經費可行,先攻克簡單部分,慢慢來不要貪心,再說研發失敗本來就是常態,
但直接停止,就和打鐵不趁熱,之後還要再熱爐一樣愚蠢,浪費錢和時間(人員要重新找回培養)。

Edited by - teamgod311 on 07/13/2024 22:33:26
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yangly3
我是老鳥

7469 Posts

Posted - 07/14/2024 :  09:37:50  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by teamgod311


如果空軍打算放棄下一代國造機計畫,確定要排隊等15年以上的F35當主力,




也许等到DPP下次大选选情告急时,F-35采购案就突然间提前敲定了
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kmleu
路人甲乙丙

1137 Posts

Posted - 07/14/2024 :  09:44:58  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
米國賣肥閃給本島條件之一∼對岸戰機與防空系統有能力在有效射程內有效鎖定肥閃,
米國沒義務幫兩岸任一方完成統一或獨立,兩岸打不了熱戰,符合全球與米國利益

Edited by - kmleu on 07/14/2024 11:04:52
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toga
版主

Tajikistan
12781 Posts

Posted - 07/14/2024 :  10:49:10  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
個人認為織女星案是別無選擇之下嘗試努力,要是老美政府同意售台F414甚至是F404引擎系列,織女星就沒有存在的必要性;但正因為現任老美政府擺明了不打算透過任何管道方法助台取得更多新戰機,台灣若想讓未來國產戰機計畫有一線生機的話,織女星案就不得不繼續做下去。

而如果前面的上報朱明報導消息為真,或是大致無誤的話,那就是現在空軍與國防部已經看開所以決定在國產次世代戰機計畫上躺平擺爛了,他們認定織女星案就算再讓中科院土法煉鋼下去,也終究生不出可用的新戰機引擎,其前景遠比被雞蛋裡挑骨頭的獵豹砲車案,或是不如軍意,但好歹有可用原型出爐的國產艦載戰系與相位陣列雷達系統還黯淡不樂觀,所以國產次世代戰機計畫什麼的,便等有朝一日,老美政府同意像柴電潛艇案般對台提供支援協助以後再說唄。

萌禽重罪三聯閃,殲廿雙風三代潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 07/14/2024 11:05:36
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hcwu
路人甲乙丙

1119 Posts

Posted - 07/14/2024 :  11:05:03  會員資料 Send hcwu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga

個人認為織女星案是別無選擇之下嘗試努力,要是老美政府同意售台F414甚至是F404引擎系列,織女星就沒有存在的必要性;但正因為現任老美政府擺明了不打算透過任何管道方法助台取得更多新戰機,台灣若想讓未來國產戰機計畫有一線生機的話,織女星案就不得不繼續做下去。

而如果前面的上報朱明報導消息為真,或是大致無誤的話,那就是現在空軍與國防部已經看開所以決定在國產次世代戰機計畫上躺平擺爛了,他們認定

萌禽重罪三聯閃,殲廿雙風三代潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。


躺平也是沒辦法,美國不提供技術,發動機真的做不出來,不像潛艦可由各國支援技術,可做飛機發動機的國家1隻手就能數出來,美國是最先進的,別提逆工程,先不說老美準不準,光中國逆工程蘇聯的發動機幾十年了才有這一點點成果,別說台灣。
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ki1
路人甲乙丙

5871 Posts

Posted - 07/14/2024 :  13:30:56  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hcwu

quote:
Originally posted by toga

個人認為織女星案是別無選擇之下嘗試努力,要是老美政府同意售台F414甚至是F404引擎系列,織女星就沒有存在的必要性;但正因為現任老美政府擺明了不打算透過任何管道方法助台取得更多新戰機,台灣若想讓未來國產戰機計畫有一線生機的話,織女星案就不得不繼續做下去。

而如果前面的上報朱明報導消息為真,或是大致無誤的話,那就是現在空軍與國防部已經看開所以決定在國產次世代戰機計畫上躺平擺爛了,他們認定

萌禽重罪三聯閃,殲廿雙風三代潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。


躺平也是沒辦法,美國不提供技術,發動機真的做不出來,不像潛艦可由各國支援技術,可做飛機發動機的國家1隻手就能數出來,美國是最先進的,別提逆工程,先不說老美準不準,光中國逆工程蘇聯的發動機幾十年了才有這一點點成果,別說台灣。


https://en.wikipedia.org/wiki/Orenda_Iroquois
60年前,加拿大造出來的2萬磅級發動機
真的別無選擇的話,不覺得F-106/CF-105拉皮一下也和最新流行87%像了嗎?
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oneeast00
路人甲乙丙

2992 Posts

Posted - 07/14/2024 :  15:00:35  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
賴是醫生還是西醫. 一刀定生死...
顧是律師.. 一嘴定輸贏...
要的就只是成效立竿見影的投資....

你能指望西醫.律師 陪你聊20年養生保健. 10年長遠投資??

人家最想要的恐怕是今天下單.明天出廠.後天接裝服役...

查中科只是開始...
沒法在4年內開花結果的案子.或是一簽約就有選票的案子
好自為之 該跳船就跳船吧(可憐臺灣航太系等著QQ喽)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
PS:
個人覺得急性子律師主導國防部也許還是有好處
就是落伍-不實用的馬上被砍.要求改.. 不給你守舊面子...

刺槍 說砍就砍了.
6.8mm子彈浮上檯面了

要慢慢研發的八成沒希望
下一步. 應該要看看急性子律師和不對稱敗燈又怎麼磨出 速效猛藥...

陸軍單兵全面美械化?? X德震洋艇發大財?

Edited by - oneeast00 on 07/14/2024 15:24:14
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metalfinally
路人甲乙丙

2805 Posts

Posted - 07/14/2024 :  17:10:15  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
你要說三軍就是要dis中科,讓中科慢性死亡那就算了
可是航太相關的東西可是漢翔生產的,漢翔又會轉包給民間廠商,在ADF和織女星動刀是會牽扯到選票的
DPP的現況已經糟到要美國爸爸給那些神造兵裝證明自己是美國所眷顧的選擇嗎?
真要dis中科,就該把中科院航太所那類東西分拆出來,跟其他政府研究單位整合成立國家航太研究中心那種單位去主導ADF、織女星計畫。

而且就算不要ADF,你未來做無人機也是要噴射引擎,TEF1042就是有美國產權的東西,要生產也要知會美國。
就算織女星計畫規模縮水成全自主產權的TEF1042,對台灣都是值得的投資
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waffe
我是老鳥

7185 Posts

Posted - 07/14/2024 :  18:46:33  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
還是那句話大家都是老屁股軍迷了怎動不動開口就是老美限制我們買武器或是發展裝備?當年僅次於台灣本島最重要的舟山群島怎丟的?因為當時我軍的野馬在上海遭到共軍米格15擊落,當時造成的震撼據說國府高層連開了幾天的會。因為防禦外島憑的不是步兵而是當時對於土共有壓制性優勢的海空軍,而當噴射機這種東西的出現代表別說優勢,連小命都不一定保的住,所以就從舟山潤了,而舟山失守後一個月土共發動韓戰。那我再扯啥?因為後續當我軍得到美國軍援時基本都是往內地逛大街的行為,除了老美的情報要求外我們自己也搞得很開心,後來最後的兩岸空戰也是我軍主動發起了挑釁。而在那之後我軍挑釁擔當的F-104就一直搞了幾十年直到幻象都沒有同等級的武器。

F-5?那東西真的就是自慰。

扯皮文常說台灣是不沉的航母,這可以當爽文也能當部分的事實。上面說的舟山島戰役知名度遠不如古寧頭,但真正大戰且主力盡出的是舟山島戰役而不是古寧頭,因為舟山島一打9個月,防守金門算雜軍但防守州山的是主力第13軍。13軍是當年在東北從頭打到尾都沒被全殲的少數幾隻部隊,雖然部隊最後在北京投降但師以上幹部全部回來組成新的13軍。而國軍的野馬能出現在上海就是因為舟山島。而韓戰結束後土共馬上發起大陳戰役主因就是該島只比舟山南一些而已,該地的我軍戰機同樣時時的威脅著魔都上海。而收回大陳後土共對於其他的離島就沒有那麼積極的攻擊性,因為金馬的所在地對於當時的中國而言有點不痛不癢。所以台灣是不是航母不一定重要,但台灣與其離島勢力對中國內地的威脅那是十分的重要。

但時至今日東南沿海已經是整個都是重中之重了,海運圖我們常看這空運在台海方向也很警張

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_busiest_passenger_flight_routes



從列表與圖就可以知道,從上海飛香港、深圳、廣州與廣東城市飛韓國、日本的航線都大量經過海峽附近,如果發生衝突對於民航而言就是大災難,不是斷航就是繞路,一繞路還會同時干擾到原航路的密集度,而且是海空運一起斷,不是只有海峽兩岸很爽,日韓與經過這附近的國家都馬上爽起來。

所以因為地理位置重要老美售賣武器除了保密這點外能不能控制的住也是一個極高的選項。小弟以前就扯過我們只看土共壓過來但當年我們壓過去的時候比這兇猛多了,這也代表在老美的經驗與心證中我軍會是一個區域的麻煩製造者。對比武器隨便拿的日韓,他們數十年來就沒因為武器上的優勢找過別人的麻煩,尤其韓國,對比台海我軍的行為更像北韓。因為數十年來主動惹事的一直都是北韓,從打下美國的偵查機老美掛了三十幾人、攔截美國軍艦扣押並綁架83名艦員囚禁11年到綁架、打沉韓國巡邏艦好幾艘等南韓與美國都沒真的動過干戈,雖然老美曾有衝動核平北韓。

所以相對我軍很長時間連海岸線都不給人家跨越到自己畫的海峽中線,在老美眼中我們比北韓還兇猛,人家北韓在怎樣也沒跨越國際法與共識去畫啥邊界的。所以我們的武器被控管或是被打壓那最主要的問題還是自己,請別經常性的說是老美,更重要的還一堆島皮陸骨的背骨仔在那兩邊撈好處。

而且從三毛演藝經驗看有沒有啥武器不重要,最最最重要的還是體系,只要體系對接平常你沒有但老大找人打架就會發給你了。看看二毛,目前戰況膠著的最大問題還是體系,二毛軍花最多的時間都是在熟悉美西方的武器與制度上,像F-16就是拖在沒有飛行員。之前送出去的訓練的就花了大半年,跟當年遠征軍一樣。從德系裝備換裝到美系道補人38師花了8個月才搞完,兩者時間上差沒多少。



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kmleu
路人甲乙丙

1137 Posts

Posted - 07/14/2024 :  23:10:43  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
限於個人時間無法細說,被打臉後再找時間申辯
**甲案.購買F15EX 60架,以卡達F15QA採購價估算約需USD100E(與IDS總預算規模相近)
**乙案.研製4.95代機, 4.95 = 4.5*1.1,預算上限同甲案,裸機(只能飛不能作戰)造價目標USD7000(含製造設備攤提),60架造架合計USD42,扣除15%預備金,研發預算暫列為USD50E
基本需求
A. RCS 約為0.01m*m(F16約為1.2m*m)
B. 中低空機動性不弱於F-16A/B,高空機動性需優於F-16A/B
C. 內置彈艙::對空::中程空空導彈*4,短程空空導彈*2,對地壓制::AGM88或NSM*2,短程空空導彈*2
D. 野獸模式::主要用於對空,F15EX最多可戴AIM-120*22,實在無法比肩,暫定AIM-120*12
E. 開發雙座版,後座為CCA/CEC作戰官

1.氣動外型與匿蹤設計
建議找洛馬或諾格開案,美商內部一堆side project,以F16為例,F16XL/F16U都是相當優秀的設計

2.發動機~~~單發為主,用F414設計出來的匿蹤戰機能和KF-21差多少,一堆美容後的韓星不都長差不多
以KF-21為例, 計畫block2配置內置彈艙,容量多大未知,個人猜測大概就是能內置彈艙最小機體尺寸
F414-400K,57.8KN,1110kg,*2 = 115.6kN, 2220kg,現貨市場上沒有單一發動機可以產生相近推力產品
建議向GE/PW詢問是否可能以F110/F100為基礎開發出推力約110KN 重量不超過1800kg 發動機,客制案例可參考PW1120
以F110為例F110-GE-132推力較F110-GE-129提高約14%,本島雖不比上中東王爺們,相較織女星耗資NTD100E取得12項熱鍛突破,或許NTD300E可以得到不錯的回報
除推力提升還須修改發動機尾管減少雷達回波並盡可能減少紅外線訊號,又單顆發動機省下來的重量與空間或許能減低內置彈艙設計難度

https://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_PW1120

3.航電系統
建議直接採購美軍現役或規劃中硬體,但軟體部分希望比照瑞典JAS39模式,詳請請參考toga大元帥明王經,摘錄如下
'紳寶集團Gripen戰機計畫發言人表示,三代鷹獅戰機實現了軟體自硬體徹底分隔,以及軟體應用程式彼此之間的徹底分隔與互不干擾,
目前Gripen E戰機上約有800條軟體程式應用,可以每天增添、修改、刪除、以及在飛行時運用。"

4.AESA
建議直接採購美軍現役或規劃中硬體如APG83或RTX phantomstrike

5.EW(電戰)
建議直接採購美軍現役或規劃中硬體

6.EOST
建議直接採購軍團夾艙改成內置

7.Datalink
建議直接採購美軍現役或規劃中硬體,但軟體部分希望比照瑞典JAS39模式,詳請請參考toga大元帥明王經

8.武器系統
7.1 內置M61火神機炮
7.2 空空導彈
7.2.1 天劍二不瘦身,內置彈艙攜量很難達到四枚,建議內置彈艙初期以AIM120/9x為主,天劍二改外掛
7.3 空地導彈~~~以中科院自製系統為主,任務為替F16V踹門,壓制本島海岸線周圍三百公里之敵軍陸基與艦載防空系統
7.3.1 超音速導彈::建議持續研發天劍二反輻射型,內置彈艙可掛兩枚
7.3.2 次音速導彈::建議研製類似NSM導彈,內置彈艙可掛兩枚

9. CCA
建議探詢澳洲是否願意讓本軍入團
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_MQ-28_Ghost_Bat
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1624655&type=forum

如果發動機這關過得了或許瑞典會入伙,個人猜測瑞典人應該還是偏好單發,但F414單發搞內置彈艙,這太逆天了!
或許可以趁此機會提供瑞典優惠的條件換來進入EW/EOST/Datalink入門磚,如果瑞典人的技術沒用到其他國家關鍵零組件
詳請請參考toga大元帥明王經,摘錄如下
"三代鷹獅戰機上的高度整合式先進感測器與電子電戰系統套件
(ES-05 Raven AESA雷達、Skyward-G IRST、新一代高速戰術資料鏈、以及Arexis整合式電戰系統等)"
石頭掉到水裡還有撲通聲,據說IDS建案初期曾向瑞典詢料,當時瑞典人連撲通聲都沒發,很難說加入北約後會有多大改變,但瑞典戰機研發可借鏡之處甚多

Edited by - kmleu on 07/15/2024 08:21:32
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gera
我是老鳥

6099 Posts

Posted - 07/15/2024 :  10:09:08  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆


上述案的問題就是全都要,所謂的取捨就是沒有取捨,並且各種前後矛盾.

有預算天花板,取捨是單發機,但卻想訂製發動機. 原因就是F414單發不夠力,怎麼弄就是JAS39的匿蹤版.

但又想內置單艙大容量,能內載重彈藥. 韓國人也是這樣想的,所以弄出F414雙發機的KF21,最大起飛重量6萬磅中型機,開發不便宜採購也貴,所以先找印尼入夥.


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damau
路人甲乙丙

1265 Posts

Posted - 07/15/2024 :  10:18:51  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
要不然就學 X32或SU-75單發.用單發F110,單價會比較便宜,任務就承接IDF任務及可
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 07/15/2024 :  10:25:37  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
為什麼會有謎樣的信心,美國會賣F414?這不符合不對稱戰的軍售政策....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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kmleu
路人甲乙丙

1137 Posts

Posted - 07/15/2024 :  11:06:58  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
在此聲明並致謝,上列清單是在下參考諸葛風雲老師YT而成, 感謝指教,CCA可另外立案,這市場潛力不小,本島累積技術資本應該夠買到一張入場券
A. 很難想像有哪國空軍會等10~15年才入手少了1~8項的戰機,F16V是很難超越的對手,以本島而言買加購F16V或申購F15EX不更省事,
另一個觀察指標是美軍會不會允許CCA出口,個人猜測以F16V或F15EX搭配具短程格鬥空戰能力CCA,對抗非美系五代機會很有看頭,

B. KF-21內置彈倉容量未知,先不管翼展, AGM88::4.17m/360kg, NSM::3.95m/410kg, 如果內置彈倉裝不下兩枚AGM88/NSM,這戰力...
也失去客制大推單發目的,也無須開案研製戰機

C. 有沒有取捨
講人話~~~放棄全機國造的理想與尊嚴,固守航電軟體與空載導彈研發,搞拼裝土炮4.95代機,
簡言之,乙案除客制大推單發外,其餘項目在初期一律使用貨架現貨放棄自主研發,夠用省錢能規避風險即可,在夾縫中找出路
以KF-21為例,美國政策很清楚四大領域,成品買賣可談技術轉移免談,本島沒韓國人那種野心,要工程師放棄工程師的聖杯算不算取捨

國造ADF戰機有譜?馬萬鈞:發展五代戰機檔次系統件是關鍵工作
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4328245

放下尊嚴求得入門磚日後或許可在EW/EOST等領域植樹成林
又美國籌碼太多買家預算夠可買F35,預算不夠還有上千架F16二手機可以賣,阿根廷為近例,還有法製飆風,競爭是殘酷的...KF-21外銷....

Edited by - kmleu on 07/15/2024 11:09:25
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