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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12908 Posts |
 Posted - 07/30/2023 : 19:03:52
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俄軍只依賴克島鐵路就太危險了
烏克蘭情報部門已經整了兩次大活，難保不會在激戰急需補給的時間，再搞票大的
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9538 Posts |
Posted - 07/30/2023 : 22:53:57
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我最近再想一個問題，這場戰爭還會打多久。假設還會再打兩年到2025年好了。
那如果我們是烏克蘭和歐美的決策者，以及俄國/白俄羅斯的決策者，我們會怎麼做?
我覺得如果真的會打那麼久，那大家就會比誰"英雄比氣長"。
也就是說誰到了兩年後，哪一方還能有更多的彈藥，精良的裝備，充足的人力。
那如果大家要比兩年後甚至更久後的軍力，那現在就不能夠浪費太高檔的武器裝備。
因為現代軍事工業的產能太低了，跟冷戰的高峰相比較之下。
所以現在要盡量先互相用老舊的，二線的，冷戰裝備出來互打。
然後盡量把冷戰後期或是後冷戰的新裝備慢慢檢整/生產出來，準備再戰爭的結束階段拿出來梭哈。
用來作為談判的籌碼。
如果是這樣的話，那烏克蘭很可能現階段會需要大量的豹一和M60戰車，甚至是東歐國家的T-55戰車。
用來跟俄羅斯的T-62戰車互打，因為上駟不能去對下駟。不能讓敵人的下駟來浪費我方的上駟。
更不要提也要節約上駟的120mm彈藥或是北約西方國家缺乏的125mm戰車彈藥。
所以供應烏克蘭使用105mm戰車炮彈藥的戰車是有其好處的。
如果是這樣的話，那些擁有大量"堪用"M60戰車的盟國很可能都會被美國"回購"。
(望向台灣)
或是堪用的M48戰車(望向韓國和土耳其)。
我個人是很期待看看M48/60或是豹一，如果有機會大戰T-72的英姿。
我實在很好奇會有什麼結果。因為我一直覺得西方第一代/二代戰車其實被低估了。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/30/2023 23:31:16 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2911 Posts |
Posted - 07/31/2023 : 00:12:49
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quote:
也就是說誰到了兩年後，哪一方還能有更多的彈藥，精良的裝備，充足的人力。
那如果大家要比兩年後甚至更久後的軍力，那現在就不能夠浪費太高檔的武器裝備。
大錯特錯
就算你從倉庫不斷拉免錢古董
一旦戰鬥失利,損失的就是土地.
還可能是易守難攻/關鍵要地
無謂犧牲的炮灰載具/武器
也是要消耗人命,還有燃油/運輸能量
這兩者如果拿來應用在現代生產上,
絕對比炮灰對國家能創造更多價值
當年老美 Sherman派5輛死4輛才打死1輛虎豹,
消耗4倍人命,3倍燃油,3倍運輸力的教訓
讓老美後面根本不再陸軍搞以量取勝的高低搭配
蘇聯戰車炸不光, 然後呢
光一個阿富汗10年的反游擊消耗就讓帝國解體完蛋
烏克蘭總人口只有俄羅斯1/3
算上出逃難民更弱勢
如果當初老美不給新銳標槍飛彈,
只給106無後座力砲,66火箭
光是基輔很可能在開打1個月就丟了,直接讓整個國家喪失精神支柱垮台
更別說烏克蘭有沒有人命能撐到1年半後的今天
烏克蘭豹二損失7輛
今天如果發RPG7就能打爆的M60,
一口氣整連14輛被打爆燃燒的M60被鏡頭同框
對烏克蘭士氣,老美武器名聲難道不是災難性打擊??
敗登雖然一開始沒給重裝備
但是老美要給就給精品
M777,HIMARS, M2A2 上場創造一個又一個新傳奇
不但節約不少烏克蘭人命, 更是讓老美武器打出名聲...
老俄呢
T62,BTR50 照樣死撐上陣 只是等著讓自己武器丟更大的臉 砸更多招牌
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Edited by - oneeast00 on 07/31/2023 00:54:40 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1785 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5152 Posts |
Posted - 07/31/2023 : 11:48:09
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還在吹噓要用核武器
感覺北約各國
每個都在等俄羅斯受不了用核武器
那可真是出兵有名了
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fanity
路人甲乙丙
2203 Posts |
Posted - 07/31/2023 : 12:06:50
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
....
我只能說這簡直莫名其妙到了極點
一來是這根本嚴重低估西方世界的軍火工業潛力
如今不是沒有這個產能而是不需要這麼多的產能
二來這明顯就和邏輯常識相違背
所謂的備品就應該是正品真正缺乏之後才該上場替補的立場
照你這種說法就會出現U軍不該使用現有所有反裝甲武器
反正汽油彈便宜又數量管飽的 當初基輔危機的時候大放異彩呢
這種極度荒謬愚蠢的結論
就連R軍都沒有愚蠢到撤下T90/T80系列只上T55/T62/T64/T72出戰.....
請不要把田忌賽馬理論無限上綱
沒人保證你的下駟和對方的上駟打完之後接下來還能有中駟和上駟出場的機會
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Edited by - fanity on 07/31/2023 12:13:45 |
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guy123
路人甲乙丙
2135 Posts |
Posted - 07/31/2023 : 16:49:05
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quote:
Originally posted by cph0516
還在吹噓要用核武器
感覺北約各國
每個都在等俄羅斯受不了用核武器
那可真是出兵有名了
出兵然后首都吃核弹？欧洲一众小国可不是老美，地广人稀，山高水远。都用不上洲际导弹就能打到伦敦，柏林。
真是疯了吧。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12908 Posts |
Posted - 07/31/2023 : 17:18:22
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等俄羅斯真的有膽動用核武，小粉紅再來說大話吧。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cph0516
路人甲乙丙
5152 Posts |
Posted - 07/31/2023 : 19:50:17
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笑死
如今莫斯科把一場戰爭
打成這種慘況
還有本事
與全世界民主國家宣戰嗎?
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kingcobra
路人甲乙丙
2153 Posts |
Posted - 07/31/2023 : 20:19:18
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quote:
Originally posted by cph0516
笑死
如今莫斯科把一場戰爭
打成這種慘況
還有本事
與全世界民主國家宣戰嗎?
說話反著說，就是：
烏克蘭在全世界民主國家的支持下
也就只能和俄羅斯打成拉鋸戰⋯⋯ |
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fanity
路人甲乙丙
2203 Posts |
Posted - 07/31/2023 : 20:26:05
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| 其實就某種程度上來說現在已經是俄羅斯軸心國對上民主同盟國的代理戰爭了 |
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waffe
我是老鳥
7134 Posts |
Posted - 07/31/2023 : 21:08:02
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
所以現在要盡量先互相用老舊的，二線的，冷戰裝備出來互打。
然後盡量把冷戰後期或是後冷戰的新裝備慢慢檢整/生產出來，準備再戰爭的結束階段拿出來梭哈。
用來作為談判的籌碼。
如果是這樣的話，那烏克蘭很可能現階段會需要大量的豹一和M60戰車，甚至是東歐國家的T-55戰車。
用來跟俄羅斯的T-62戰車互打，因為上駟不能去對下駟。不能讓敵人的下駟來浪費我方的上駟。
更不要提也要節約上駟的120mm彈藥或是北約西方國家缺乏的125mm戰車彈藥。
所以供應烏克蘭使用105mm戰車炮彈藥的戰車是有其好處的。
如果是這樣的話，那些擁有大量"堪用"M60戰車的盟國很可能都會被美國"回購"。
(望向台灣)
或是堪用的M48戰車(望向韓國和土耳其)。
我個人是很期待看看M48/60或是豹一，如果有機會大戰T-72的英姿。
巴頓如果拿來當主戰用並不適合二毛的環境，當年大家都知道開工之時很大機率後方已經埃了蘑菇彈整個後勤變成了玄學所以老毛子講究必須在相當短的時間內把仗打出結果，也因此戰車的機動力做的比毛國人自己都機動。所以當年德法很快就哪那些慢吞吞的巴頓給丟了但自己生產的都是薄皮大餡跑的飛快的豹一與amx。
拉巴頓只能當突擊砲而且如果為了防禦力又加這加那保證更慢。
另外三毛不是故意在消耗冷戰裝備，他戰場的規模恆更上千公里，範圍已經比一戰的西線戰場還要廣泛了。雖然因為機動能力成開立方根式的增長所以目前需要的兵力遠低於靠腿的一戰，但這麼大範圍的消耗且長達一年多只能去庫存。而庫存的只有冷戰貨。而如果沒有那麼多的冷戰貨色軍車與彈藥估計現在雙方已經講和了。
另外有個很大的觀念差，雖然打的一戰模式但因為科技的進步其實消耗遠低於一戰。都說雙方消耗了大量的砲彈，但所有的影片中呈現的都是精密砲擊，遠遠不是一二戰使用的面積性砲擊，也就是所謂的效力射。更簡單的說毛子消耗了百萬發的砲彈其實沒啥大不了，一戰時光凡爾登會戰德國的起手勢一個上班的時間就打了百萬發出去了。向巴赫穆特那種整個城鎮轟得稀巴爛的狀態在一戰時期基本一兩天就完工了。
現在的狀態其實是因為大家多年來的和平都武備廢弛了，突然要打那麼大規模的戰爭都儲備不足只能挖倉庫裡的東西出來現世而已。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3489 Posts |
Posted - 07/31/2023 : 21:30:53
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quote:
Originally posted by cph0516
還在吹噓要用核武器
感覺北約各國
每個都在等俄羅斯受不了用核武器
那可真是出兵有名了
你覺得歐洲人會為了烏克蘭幾塊地皮拚自己的老命嗎?
要參戰早就參戰了
上一次北約在歐洲動武，還是科索沃
要出兵理由，2014年就夠了
他們自己不想打，理由可一點也不缺
不到最後關頭普京不會亂用
但一直不用，戰場上的壓力也未必一定承受得著
戰場在烏克蘭，死的是烏克蘭人
除了消耗些舊武器，歐美只需要承受經濟代價
安全不受威脅，社會也不會混亂
俄國要是一直嘴炮，沒人會在乎
如果要用核武，我認為普京會先從恢復核試開始
然後才是一、兩發的戰術核武
最後才是戰略核武
當俄國不再嘴炮，進入到核式的階段
才到了要認真考慮核威脅的地步
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冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5152 Posts |
Posted - 07/31/2023 : 23:16:12
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蘇聯解體後
丟失的核彈頭約250餘枚
據蘇聯最後時期的武器儲存報告
在烏克蘭加盟共和國境內應該有2800餘枚核彈頭
根據1998年初的清點，只剩下2600餘枚
.........................
這如果是真的那烏克蘭境內
會有多少核彈是被藏起來的
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/31/2023 : 23:35:51
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quote:
Originally posted by guy123
出兵然后首都吃核弹？欧洲一众小国可不是老美，地广人稀，山高水远。都用不上洲际导弹就能打到伦敦，柏林。
真是疯了吧。
這種心態其實證明了俄羅斯和歐洲根本是不同的文化圈.
如果,俄羅斯自認為是歐洲的一部分,就不會沒事就拿核子武器來恐嚇歐洲人.
以前,小粉紅聲稱普京是啥親歐美派的笑話,這也就明顯說明了矛盾問題.
普京這批貨色,根本就不親歐美,只是想從歐美撈點好處,以前才對歐美放軟身段.
在他們的腦海裡,壓根就沒把歐美當成自己人,只是夢想過去的華約和蘇聯的榮光.
還以為東歐是俄羅斯的勢力範圍.
真的是一家人的話,家人是不會拿核子武器來恐嚇對方的.
嚴格來說俄羅斯根本不在乎歐洲的死活. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1785 Posts |
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gera
路人甲乙丙
5839 Posts |
Posted - 08/01/2023 : 01:57:59
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https://mil.in.ua/uk/news/vlada-kytayu-bere-pid-kontrol-eksport-obladnannya-dlya-droniv/
Влада Китаю бере під контроль експорт обладнання для дронів
中國當局正在控制無人機設備的出口
烏克蘭發現,中國開始拒絕對烏克蘭輸出無人機與裝備.中國商務部否決了這些出口後,
中國的供應商主動取消了來自於烏克蘭的訂單.
這與我們觀察到的中國政局吻合,王毅回鍋應該與此事有關,
並且,中國持續對俄羅斯輸出無人機裝備與抗彈護具等.
中國的態度由表面中立私下偏俄羅斯,如今變成完全偏俄羅斯,不裝了.
而烏克蘭的需求,顯然有一部份會轉至台灣...
也就是說,之前台軍與經濟部合作散亂無人機推進計劃,其成品將會直接受到戰場考驗,然後反饋,
(在我看來,原本是軍方與經濟部受到烏克蘭戰爭的影響,所以才推進與扶持國內的無人機產業,但其實應付居多,並不是很認真,但如今烏克蘭想要無人機,
廠商只能拿這些原本要設計給台軍使用的來交差,之後知道好不好用了)
這也迫使美國不得不更重視台灣.
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Edited by - gera on 08/01/2023 02:07:33 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2153 Posts |
Posted - 08/01/2023 : 08:25:16
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quote:
Originally posted by cph0516
笑死
如今莫斯科把一場戰爭
打成這種慘況
還有本事
與全世界民主國家宣戰嗎?
說話反著說，就是：
烏克蘭在全世界民主國家的支持下
也就只能和俄羅斯打成拉鋸戰⋯⋯ |
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waffe
我是老鳥
7134 Posts |
Posted - 08/01/2023 : 08:58:25
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樓上的你腦子是不是有啥大病?這全世界除了口國與後高句麗還在打意識形態戰爭以外大家老早就不搞這些東西了，人家普大帝雖然是大帝但那是民選的皇帝，跟你家與金家那種自封的不一樣。而且依照你們內網的宣傳這一年半來哪來的全世界民主國家的支持?今天不是這夾頭說德國不支持就是那雪瑩說美國要反水、後天渾水又報告北約內部出問題、一大早的鎮海哥又說局勢會翻轉。
你這全世界民主國家都支持二毛的言論藥丸阿。你是幾個意思?你想說什麼?你是烏賊?你是知青?你是美西方帝國主義的走狗? |
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yangly3
我是老鳥
7150 Posts |
Posted - 08/01/2023 : 11:04:27
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quote:
Originally posted by kingcobra
說話反著說，就是：
烏克蘭在全世界民主國家的支持下
也就只能和俄羅斯打成拉鋸戰⋯⋯
大鹅以一己之力顽强地抵挡住了全世界民主国家派出的000万大军 ---哎，等等，俺前面是不是少写了个数啊 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2153 Posts |
Posted - 08/01/2023 : 16:32:18
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by kingcobra
說話反著說，就是：
烏克蘭在全世界民主國家的支持下
也就只能和俄羅斯打成拉鋸戰⋯⋯
大鹅以一己之力顽强地抵挡住了全世界民主国家派出的000万大军---哎，等等，俺前面是不是少写了个数啊
我建議你可以重讀小學中文課程 |
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yangly3
我是老鳥
7150 Posts |
Posted - 08/02/2023 : 05:17:02
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quote:
Originally posted by kingcobra
我建議你可以重讀小學中文課程
难道逻辑就不需要学了麽？
“支持”的方式与力度有很多种，不可一概而谈。
如果不是二毛早先通共通匪，迫使米帝不得不时刻提防共军武力犯台，只能提供有限力度的支持给二毛，也不会出现当前双方拉锯的状况了
而要是西方民主国家可以��顾虑地提供最大限度的支持，就像当年韩战一样，直接出兵驱逐侵略军，以俄军那点儿能耐，那情形不会比开着卡车碾死一条癞皮狗有多大的不同罢 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1785 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12908 Posts |
Posted - 08/04/2023 : 11:41:36
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當時俄羅斯自由軍團越境逛大街的時候，克林姆林宮也不願意鬆綁邊境民兵。
烏克蘭攻到龍牙線已經接近一周，不知道前線發生了什麼狀況，讓克林姆林宮願意鬆綁邊境民兵。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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烏克蘭危機22
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