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MCSEG
路人甲乙丙
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 08/04/2023 : 16:22:36
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目前U軍的反攻依然在進行當中,主要是集中三個區域:Robotyne和Staromaiorske,還有老戰場巴哈姆特.
巴哈姆特依然是U軍企圖從南北包夾,R軍為了不想丟普大帝的面子,自然不想放棄,因此堅守城區.
U軍也不想硬攻城區,所以慢慢包圍就可以了.因為R軍也是集結重兵,所以進度也不會太快.
個人估計還要打上至少1-2月才會有機會包圍城區,就看看年底前是否能光復巴哈姆特了!
如果是年底前光復,那至少也比R軍(瓦格納)要打得快一點.
Staromaiorske因為是比較具體的小城鎮,所以在反攻進度上,是有里程碑的意義.
而且循T0518公路往南,就可以到馬里烏波爾.主要問題還是在突破R軍的主防線.
只要能突破防線,打到馬里烏波爾的問題就不大.
目前是先要攻下河對岸的Urozhaine,然後往南邊的Novopetrykivka進攻.
因為剛打下Staromaiorske,部隊可能需要整補一下.
最後,其實可能也是最重要的就是Robotyne了,日前確定已經攻到Robotyne東側,正在往南深入當中.
因為南邊就是R軍防線,所以戰鬥很激烈,U軍趁勢往東打到Verbove附近.
此線很接近托克馬克,如果在這裡可以再有突破,整個R軍防線恐怕會崩潰,因此非常重要.
這邊已經激戰了好幾天.上個月U軍是使用北約裝備的第47旅領頭進攻,隨然有些突破,
因為損失不小,所以第47旅已經撤退整補,並修理損壞的北約裝備,像是M2之類的.
現在開始用使用俄系裝備的第65旅和第118旅接續進攻,但是因為是俄系裝甲車,所以損失不小.但是仍持續往南前進.
但是,U軍其實還有強大的預備隊第82空突旅,裝備有史崔克和貂式步兵戰車以及挑戰者二戰車,並沒有投入戰鬥.
未來,可能會再用第47旅或是第82旅輪替第65旅和第118旅.
最終當然就是突破R軍第二條主防線,衝向托克馬克.這一段路雖然只有20幾公里,可是恐怕要花幾個月才能打通.
因為距離其實不遠,所以托克馬克這幾天也發生一些煙蒂事件,相信未來會更多.
這裡是唯一能看到大量北約裝備的戰場,因此也是U軍突破的希望之所在.
https://euromaidanpress.com/2023/08/01/frontline-report-ukraine-successfully-implemented-a-tactic-that-helped-penetrate-russian-defense-by-5-km-in-robotyne-in-the-south/
Frontline report: Ukraine successfully implemented a tactic that helped penetrate Russian defense by 5 km in Robotyne in the south
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/08/02/the-ukrainians-are-losing-a-lot-of-old-soviet-vehicles-trying-to-break-through-russian-lines-around-tokmak/?sh=70473153338a
The Ukrainians Are Losing A Lot Of Old Soviet Vehicles Trying To Break Through Russian Lines Around Tokmak
https://www.washingtonpost.com/world/2023/08/03/ukraine-counteroffensive-south-front-russia/
Ukraine’s offensive inches forward in search of a breakthrough
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/04/2023 16:23:44 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 08/04/2023 : 18:40:39
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現況是U軍戰線邊緣剛貼到龍牙線 所以其實大部分的前線都還是籠罩在滿滿的地雷之下
Staromaiorske這邊也是先前花了近半月努力的除雷排雷外加快樂打炮後才有的進展
現在因為要繼續重複先前的過程以及要清除Staromaiorske本身以及周遭有的地雷詭雷讓大部隊可以以此當據點
所以肯定的是這一區域下次要聽到反攻進度的消息恐怕要等到8月底了
Robotyne區域也是一樣的狀況
現在就看沉靜一段時日的卡緬西克-皮亞提卡基(M18-P37公路段)這邊有沒有進展了 |
Edited by - fanity on 08/04/2023 18:46:58 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 08/04/2023 : 20:49:47
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俄國的國力還沒有用盡
烏軍的推進非常緩慢
連戰場外的閒人，也能看出重點所在了
如果這也能成功推進，那只有普京一個人需要負全責
跟前線將領指揮和士兵戰意都沒有關係
大廚，再加免了兩個指揮官的職
該反映的意見肯定反映了
中間沒有什麼期上瞞下的空間 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/04/2023 : 21:32:19
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
俄國的國力還沒有用盡
烏軍的推進非常緩慢
連戰場外的閒人，也能看出重點所在了
如果這也能成功推進，那只有普京一個人需要負全責
跟前線將領指揮和士兵戰意都沒有關係
大廚，再加免了兩個指揮官的職
該反映的意見肯定反映了
中間沒有什麼期上瞞下的空間
這個推論的前提就是錯的!
許多戰爭並不是要打到一個國家的國力耗盡才會認輸.
通常只有衛國戰爭才是這樣.
像是越戰或是阿富汗戰爭,其實參戰的美國和蘇聯,離耗盡國力還遠得很.
但是,當時這些大國都認輸了.
這類戰爭就是要打到大國內部有厭戰或是反戰的聲音出現,就有機會打贏了.
現在的俄烏戰爭也是一樣,並不是要看誰先耗盡國力.
而是要打到俄羅斯內部出現反戰和厭戰的聲浪.
這就足夠讓俄羅斯停止這場戰爭.
烏軍又不是侵略者,反攻緩慢是正常的,還打不到2年呢!
越戰和阿富汗戰爭都要打好幾年! 侵略者這麼早出現敗象,其實已經算是快的.
越戰打兩年後,美國有認輸嗎??
俄羅斯現在已經出現內部分裂的情況,難保以後不會再出現狀況.
如果再一次的動盪出現,俄羅斯前線士兵是否還能保持戰意,其實會有很大的疑問.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 08/04/2023 : 22:35:53
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by 曹公孟德
俄國的國力還沒有用盡
烏軍的推進非常緩慢
連戰場外的閒人，也能看出重點所在了
如果這也能成功推進，那只有普京一個人需要負全責
跟前線將領指揮和士兵戰意都沒有關係
大廚，再加免了兩個指揮官的職
該反映的意見肯定反映了
中間沒有什麼期上瞞下的空間
這個推論的前提就是錯的!
許多戰爭並不是要打到一個國家的國力耗盡才會認輸.
通常只有衛國戰爭才是這樣.
像是越戰或是阿富汗戰爭,其實參戰的美國和蘇聯,離耗盡國力還遠得很.
但是,當時這些大國都認輸了.
這類戰爭就是要打到大國內部有厭戰或是反戰的聲音出現,就有機會打贏了.
現在的俄烏戰爭也是一樣,並不是要看誰先耗盡國力.
而是要打到俄羅斯內部出現反戰和厭戰的聲浪.
這就足夠讓俄羅斯停止這場戰爭.
烏軍又不是侵略者,反攻緩慢是正常的,還打不到2年呢!
越戰和阿富汗戰爭都要打好幾年! 侵略者這麼早出現敗象,其實已經算是快的.
越戰打兩年後,美國有認輸嗎??
俄羅斯現在已經出現內部分裂的情況,難保以後不會再出現狀況.
如果再一次的動盪出現,俄羅斯前線士兵是否還能保持戰意,其實會有很大的疑問.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
所以餘下的問題全在普京身上
他能否及時調動俄國作更大軍事投入
他自己的位子穩不穩
伊拉克的薩逹姆那怕海灣戰爭輸了
在聯軍停火後
也靠大規模殺人壓下國內的反抗力量
從大廚起義來看，普京的位子反而不如薩逹姆穩固
要是位子不穩，最後倒台，那俄軍必然會輸
只差怎樣輸的問題
動員力不足，那前線雖不一定輸
但輸的風險就提高了很多
去年9月，烏軍反攻最成功一次
就是因為普京一直拖延動員
前線步兵不足所致
俄國的反戰力量不是沒有
除了早期上街了幾次，看不出能有什麼作為
大廚和被罷職的將領
最大的不滿不是反對戰爭本身
是不滿投入的支援力量不夠
他們的要求反而是普京作更大的軍事投入
如果他們用罷戰作手段抗議
那俄軍還是會輸
我本身的觀察是俄國的反戰力量不足
普京需要依賴極端民族主義去支持這場戰爭
加大軍事投入，當然會影響民生
本來力量有限，年輕人主導的反戰想法
有加大的可能
但不加大軍事投入，很可能反戰運動未加劇
戰場上就出現另一個大危機
現在前線表面上還算穩定
可是已經出現危機的矛頭了
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Edited by - 曹公孟德 on 08/04/2023 22:38:42 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/04/2023 : 23:58:34
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https://www.cna.com.tw/news/aopl/202308030109.aspx
紐時：西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚消耗
2023/8/3 13:10
（中央社華盛頓2日綜合外電報導）烏克蘭6月初發動期待已久的大反攻以來，未能打出美歐為烏克蘭組訓北約規格作戰部隊應有的戰果。烏軍現捨美式戰法重拾蘇聯式打法，讓西方擔心恐落入俄國消耗戰陷阱。
「紐約時報」報導，裝備精良美械的烏克蘭新編北約旅作為先鋒，展開大反攻後卻陷入俄國密布的雷區並遭俄軍火砲、攻擊直升機痛擊而損失不輕；有些單位因進展實在不理想索性被撤出戰場。
...
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https://engelsbergideas.com/essays/russian-fortifications-present-an-old-problem-for-ukraine/
Russian fortifications present an old problem for Ukraine
July 20, 2023
David J Betz
Russian defensive capabilities are rooted in an old but effective twentieth century military strategy.
...
(以下機械翻譯+要點節錄)
經過一個多月的屠殺，烏克蘭期待已久的紮波羅熱以南反攻看起來毫無進展。陷入茂密的物理障礙和雷區的泥沼中，由於缺乏足夠的空中保護而無法機動，西方提供的烏克蘭裝甲部隊正在被不受壓制的俄羅斯反坦克武器集體摧毀，而他們的步兵則被大規模且定向良好的砲彈撕碎。迄今為止，烏克蘭的進展一直難以突破俄羅斯強化戰略綜合體的屏蔽層，對烏克蘭進展最樂觀的評估是，進展緩慢、成本高昂，而且距離切斷俄羅斯與俄羅斯的陸地聯繫的預期目標還很遙遠。
...
俄烏戰爭的陣地和消耗質量令許多觀察家感到驚訝。許多分析人士將其歸結為俄羅斯（有時還有烏克蘭）軍事效能的缺陷，據稱兩者都不具備西方主要軍隊所理解和實踐的聯合兵種機動作戰能力。我建議這是不正確的。
事實證明，二十一世紀的高強度常規戰爭比許多人預想的更加依賴於群眾的舊需要以及承受和補充人員和裝備損失的體力和士氣能力。令人懷疑的是，任何西方軍隊都會表現得更好——很可能更糟——而且沒有一支軍隊能夠承受當前交戰雙方所遭受的損失。以西歐最富有、面積最大的國家和傳統陸地強國德國為例，它最近宣布希望能夠在2025年之前部署一支裝備精良的陸軍師（約15,000 名士兵）。烏克蘭本月的損失可能比這個數字還要多7 月，而俄羅斯的動員在一年內增加了數倍。
事實是，西方軍事科學已經在一代人多的時間裡沒有接受過與同等敵人的考驗，在戰爭中的重大發展是嚴重錯誤的，從根本上高估了高度機動、數字網絡化部隊的進攻機動力量，而這些部隊相對較輕、價格昂貴且供應短缺——它把所有隱喻的“雞蛋”都投入到了這個“籃子”中。相比之下，俄羅斯保持了重要的“舊”軍事能力，同時以低成本使用一些新技術，至少在大多數情況下充分調整其戰術，我認為，在野戰防禦工事的情況下尤其如此。
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直到最近，西方軍事理論還傾向於認為，由於武器威力和精度的進步以及聯合兵種機動戰術的發展，防禦工事已經過時...
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問題的關鍵在於，“複雜障礙”在當代行動中已被證明是相當有效的。此外，雖然毫無疑問現代武器可以高度精確，但靜態位置似乎仍然相當耐用——事實上，當它們成為合理設計的火力系統的一部分時，它們是非常有效的，該系統有可能從遠處準確地反擊攻擊者。相對受保護的職位。簡而言之，西方軍事理論的一個核心假設的有效性似乎令人懷疑：有關防禦工事消亡的報導被大大夸大了。
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從表面上看，俄羅斯軍隊並不是以一種特別新的方式使用防禦性野戰。例如，請考慮 A. Lebedev 上校在俄羅斯軍事期刊Voennaia Mysl上題為“根據戰爭經驗建立永久防禦系統”的文章中的以下內容：
通過縱深梯形防火結構和建立由多個部分組成的防禦區域來確保不可穿透性。進攻的敵軍只能採取一種機動方式，即正面打擊突破。在突破正面並摧毀沿其打擊軸線的防禦結構後，敵人逐漸被拉入一個“口袋”，其邊界是縱深的防禦結構、地形的分區和第二區域；由於他向側翼擴張的可能性非常有限，他注定會在那個“口袋”中被防守者的火力和反擊所摧毀。
他所描述的內容公正地描述了烏克蘭軍隊和裝甲部隊今天所面臨的挑戰，他們在正面奮力穿過層層地雷和障礙，同時受到俄羅斯軍隊的導彈和炮火的猛烈攻擊。
只不過這篇文章是在1945 年寫的，他所指的戰爭經歷是類似80 年前的1943 年夏天發生的巨大的庫爾斯克戰役。目前防禦工事的規模之大，遠遠超過了一千多個。其長度為數公里，深度可達五十公里，其建造速度標誌著俄羅斯保留了重要的軍事工程能力。在目前的情況下，這被證明是一種仍然很重要的縱深防禦方法。
...
衡量現代野戰工事的效用並不是看它是否能阻止敵人對其最前沿的進攻。相反，防禦大規模聯合兵種攻擊的前提是，防禦區所包含的火力系統將深度削弱滲透力。俄羅斯的學說長期以來一直強調防禦工事的功能，作為綜合火力系統的一部分，被理解為有組織地部署和使用受保護的武器，以摧毀防禦縱深、戰線最前緣、側翼，以及當敵人楔入防禦突出部時。
這些想法並非俄羅斯軍事思想所獨有。類似的想法是 20 世紀 80 年代北約為保衛西歐免受物質上佔優勢的華沙條約組織的攻擊而製定的“空地一體戰”概念的一部分。
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一般來說，野戰工事在當代戰爭中具有與軍事理論預期相反的顯著性。俄羅斯有能力進行這種形式的戰爭，因為它擁有大量陳舊但有效的裝備和技能。它還以低成本進行明智的創新，採用深度打擊武器，增強了防禦能力，讓人想起冷戰時期北約的西歐防禦計劃。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/05/2023 00:14:23 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 08/05/2023 : 05:19:40
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如同有網友說的，1991年美國人也沒真的死磕伊拉軍在科威特的工事。
2戰美軍在齊格菲防線也覺得難搞
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 08/05/2023 : 07:41:42
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硬啃防線雖然看起來蠢但會這麼做不是不得已就是另有所圖，不得已的類似當年一戰整個西歐拉出一整個啃過地球的壕溝防禦帶你不啃那就大家坐下來談，或是當年高歡硬啃玉璧城因為南線的河南雙方頂死了，靠著宇宙大將軍在那死撐然後高大哥打算從北線打出突破口的話一定就要啃玉璧城，不然人家西魏也不會吃飽撐著在那黃土坡上蓋一座城。而瓦格納硬啃巴赫穆特我當時也覺得他蠢但之前扯了讓毛子有時間完成大基建，有了gdp還有防禦網。
想想當時的巴赫穆特為啥二毛整個城區都丟了也不集結部隊推回去?以這兩個月出動的兵力與裝備論當時要是真的想跟瓦格納拚個輸贏估計瓦格納還沒撐到起事就死的7788了。然後等城區丟了之後現在很努力的啃南線?是腦子有病還是早有圖謀?我個人覺得重點在毛子換防後二毛才開始動手(瓦格納真心不好對付)。而去年的攻勢其實一開始是哈爾科夫攻勢，二毛跟毛子在哈爾科夫拼命，我們討論的重點也多在哈爾科夫都更隊的進展，然後大約8月底有消息與一些行動表明二毛準備攻打赫爾松。接著就是整個9月南線的二毛看似磨洋工的在南線蠕動，當時對岸的一眾黃鵝日常嘲笑二毛有那膽子進攻赫爾松還不如多喝一些伏特加壓壓脾氣。
然後洋工磨到10月初二毛突然熊起打下來赫爾松外圍的四座小城鎮，接著就是大家都知道的有人開卡車還抽菸把克里米亞大橋給點了。當時毛子的媒體一直放話毛子會死守赫爾松然後又磨了一個月的洋工後........毛子潤了。
二毛其實一直蠻婊的，只是我智商有限很難看出他到底婊在哪裡。 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 08/05/2023 : 10:01:51
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.....任何戰略的執行都應該盡量避免"追隨對方",
換言之,烏克蘭被"限定"規復失土,其實是違反軍事邏輯,
我,或是二戰德軍那票如曼斯坦等等,或是美軍,都不會選正面硬幹俄軍的堅強防線,因為那根本沒有意義,
收復失土最簡單也最直接的辦法就是迫使莫斯科,也就是克里姆林宮屈服,
所以選擇方案就剩兩個,
一,直接進攻莫斯科.
二,做大側翼迂迴,從卡爾可夫出,頓河畔羅斯托夫為終點,把幾十萬俄軍圍死在烏克蘭國土.
所以年初我在講,烏克蘭需要動員更多的兵力,以及需要更多的機步旅,
前者用來填線防止俄軍逆襲,後者則是攻擊矛頭.
至於俄羅斯為此丟核彈,那就丟唄,要瘋大家一起瘋,速度夠快還能搶核彈丟回去.
烏克蘭為了政治顧慮到歐美那些腦殘的反應,不得不選擇硬撞防線,以人命做為代價來規復失土,
澤倫斯基已經很妥協了,他沒翻臉我都認為他忍耐力夠高.
不過,年初規劃,我是認為得再忍一年,如果今年戰事不能解決...呵呵呵,明年打那裡就很難講了.
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 08/05/2023 : 10:14:18
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這最主要體現在戰術層面和戰略層面我們這些外人能收到的資訊落差太大∼
一值以來為啥二毛瘋狂哭么求砲彈?
一來是因為防禦上的需求必須要打炮
在來就是因為就是要靠砲兵軟化對方防禦後反攻才衝的又深又遠
而這個軟化過程基本我們這些外人是看不見的
而且在二毛的情報管制下也很難外流
所以才會讓人有一種二毛怎麼回事突然就硬起來督進去的錯覺
反之戰略面上出的各種大事基本上都會因為規模太大藏不住
所以我等一眾外人自然都只會圍著這些事情在嗑牙
這次二毛突然衝進龍牙線也是一模一樣的狀況
在此之前二毛早就快樂瘋狂的在打炮了
我也在很久之前就說過了 要注意那個二毛大本營戰報上暴增的反砲兵戰果
一但毛子砲兵被壓制住 二毛想衝要衝就只剩下地雷處理好沒的問題而已了 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 08/05/2023 : 10:39:27
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乌军是用西方的现代陆战武器，打一场二战水平的地面战役。除了�茪H机取代观测气球，实时图像传输替代了��线通话以外，其他看不出多少区别来。
乌军既没有空中遮断能力，打击俄军后方的后勤保障；也没有密接空中支援，随时消灭敌方的火力点。这仗打得其实很不“西式”。
另外，乌克兰现在还不是西方国家的盟国，只是大家支援的对象。是乌克兰希望通过自己的表现，争取将来成为北约的一员。急于求成的是乌克兰，而不是米帝。2024大选还很远，老共也比奄奄一息的大鹅更值得关注
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 08/05/2023 : 11:14:49
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quote:
Originally posted by 慎．中野
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202308030109.aspx
紐時：西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚消耗
2023/8/3 13:10
二戰英軍美軍所理解和實踐的聯合兵種機動作戰，不就是和現在的烏克蘭軍一樣，緩慢但穩定地前進嗎?
當然，我讚同北約國家在冷戰後輕視地面重裝部隊，在高強度戰爭會吃虧 |
Edited by - Henschel on 08/05/2023 11:21:12 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 08/05/2023 : 13:36:45
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前幾天
毛子:幹~又有人點了老子的橋，老子要發動襲船戰，讓你們看看我黑海艦隊的威風。
這兩天
毛子:幹~襲船戰是老子襲你們不是你們，這麼不講武德不是文明國家的表現 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 08/05/2023 : 14:28:11
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quote:
俄海軍有更積極的辦法反制嗎？
奧德薩都被封了 還反制什麼? 大家都別走黑海直達海運嘛.
https://www.marinevesseltraffic.com/BLACK-SEA/ship-traffic-tracker
2023-08-05...奧德薩 還是..沒船喔
短時間來講. 距敵國1000km內海運貨輪/LST/輔船 敵方要打的方法多的是.
既然鬧翻臉要互相封鎖. 就要看雙方對外通路的繞道能力
烏克蘭有羅馬尼亞邊界伊斯梅爾港可以走.
老俄大不了黑海不走. 改走裏海/聖彼得堡嘛
就黑海打船戰來講
烏克蘭最大的優勢是 老俄在黑海真沒什麼盟友盟國
烏克蘭不必識別敵我.整個黑海北岸沿岸領海範圍的通通都是敵艦
老俄最大的劣勢是老俄在黑海沒什麼盟國界河可以偷雞.
對於開入羅馬尼亞邊界界河的船沒"法"攻擊.
當然.
也別忘了 跑得了和尚.跑不了廟.
老俄沒"法"打羅馬尼亞界河的船. 但炸河上的烏克蘭港可不是問題...
老俄要報復.倒是比烏克蘭多了飛彈炸伊斯梅爾港的手段.也一直在做...
quote:
https://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1597418
烏國國防部和檢察總長辦公室表示，
俄軍一日晚間到二日凌晨以無人機攻擊伊斯梅爾，
「刻意」摧毀多瑙河港口基礎設施，造成穀倉、倉庫和輸送設備受損，無人傷亡。
伊斯梅爾港因受損「嚴重」，已暫停運作
既然港都能炸.. 停在港內上下貨的船也就是要炸要放的問題...
老話一句. 海運/貨輪是很脆弱的
烏克蘭有"水摩托"可以打船
老俄有"飛摩托"可以燒港....
炸船炸港的方案多的是.
未必需要甲午專家的艦隊才能破壞喔
要嘛就雙方好好談.(個人猜想普丁真正只想拿 烏克蘭海運換克赤大橋安全 )
要嘛就是大家都不要在戰區跑貨船..來比誰繞道啊 來耗啊..
反正在下就搬椅子看戲
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Edited by - oneeast00 on 08/05/2023 15:19:01 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 08/05/2023 : 14:43:19
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Originally posted by Henschel
二戰英軍美軍所理解和實踐的聯合兵種機動作戰，不就是和現在的烏克蘭軍一樣，緩慢但穩定地前進嗎?
當然，我讚同北約國家在冷戰後輕視地面重裝部隊，在高強度戰爭會吃虧
乌克兰军现在都米有达到米帝海兵队二战时期的联合作战水平。
那时米帝海兵有自己的“海盗”，排级就有可能呼叫到炮兵与空中支援。海军则会派出火力引导员到海兵队营部，一个陆战营可以得到一条驱逐舰的炮火支援。但即便是这样的火力支援强度，米帝海兵队还是打得异常辛苦，在太平洋上可谓是一步一滴血。 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 08/05/2023 : 15:13:19
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Originally posted by yangly3
乌克兰军现在都米有达到米帝海兵队二战时期的联合作战水平。
那时米帝海兵有自己的“海盗”，排级就有可能呼叫到炮兵与空中支援。海军则会派出火力引导员到海兵队营部，一个陆战营可以得到一条驱逐舰的炮火支援。但即便是这样的火力支援强度，米帝海兵队还是打得异常辛苦，在太平洋上可谓是一步一滴血。
二戰USMC可能還過於高估，
至少英軍/德軍的水準也達不到
有沒有二戰日軍的水準都難說
（至少菲律賓時戰況還激烈到航空部隊指揮官精神失常） |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 08/05/2023 : 15:19:24
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本次俄烏之戰,
廉價自殺型UAV/USV雖然無法取代飛彈但也大放異彩...
伊朗比飛彈便宜的飛摩托上場, 讓臺灣中科的劍翔採購再無反對者
烏克蘭的"水摩托"頻繁上鏡
會不會成為 綠黨政客硬逼國軍買<X德造船>推銷的回天摩托的 活廣告/最後一根稻草
中華民國海軍可能真得皮皮剉....
https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/37348 |
Edited by - oneeast00 on 08/05/2023 15:21:05 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/05/2023 : 15:39:24
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quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
俄海軍有更積極的辦法反制嗎？
奧德薩都被封了 還反制什麼? 大家都別走黑海直達海運嘛.
https://www.marinevesseltraffic.com/BLACK-SEA/ship-traffic-tracker
2023-08-05...奧德薩 還是..沒船喔
<恕刪>
短時間來講. 距敵國1000km內海運貨輪/LST/輔船 敵方要打的方法多的是.
既然鬧翻臉要互相封鎖. 就要看雙方對外通路的繞道能力
烏克蘭有羅馬尼亞邊界伊斯梅爾港可以走.
老俄大不了黑海不走. 改走裏海/聖彼得堡嘛
就黑海打船戰來講
烏克蘭最大的優勢是 老俄在黑海真沒什麼盟友盟國
烏克蘭不必識別敵我.整個黑海北岸沿岸領海範圍的通通都是敵艦
老俄最大的劣勢是老俄在黑海沒什麼盟國界河可以偷雞.
對於開入羅馬尼亞邊界界河的船沒"法"攻擊.
當然.
也別忘了 跑得了和尚.跑不了廟.
老俄沒"法"打羅馬尼亞界河的船. 但炸河上的烏克蘭港可不是問題...
老俄要報復.倒是比烏克蘭多了飛彈炸伊斯梅爾港的手段.也一直在做...
quote:
https://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1597418
烏國國防部和檢察總長辦公室表示，
俄軍一日晚間到二日凌晨以無人機攻擊伊斯梅爾，
「刻意」摧毀多瑙河港口基礎設施，造成穀倉、倉庫和輸送設備受損，無人傷亡。
伊斯梅爾港因受損「嚴重」，已暫停運作
既然港都能炸.. 停在港內上下貨的船也就是要炸要放的問題...
<恕刪>
老話一句. 海運/貨輪是很脆弱的
烏克蘭有"水摩托"可以打船
老俄有"飛摩托"可以燒港....
炸船炸港的方案多的是.
未必需要甲午專家的艦隊才能破壞喔
要嘛就雙方好好談.(個人猜想普丁真正只想拿 烏克蘭海運換克赤大橋安全 )
要嘛就是大家都不要在戰區跑貨船..來比誰繞道啊 來耗啊..
反正在下就搬椅子看戲
真的是有好戲看! 恐怕某些網友漏看了!
就算是貼圖,搬椅子,也是會被打臉的!
正當全世界看到以色列人直接打臉俄羅斯,就已經把黑海封鎖當成笑話了!
怎麼還有人會自鳴得意?? 難道都沒看新聞嗎??
現在俄羅斯所謂的"封鎖",就已經被人看穿,只是個恐嚇而已.
所謂奧德薩沒有船,純粹也只是自我安慰,因為每次貼圖總會看到奧德薩有數個船隻的記號.
然後就當成沒看見,指鹿為馬的說沒船,好像當大家都是瞎子,沒有眼睛一樣.
其實不管奧德薩在網路上有沒有船隻記號,雖然一直都有.
但是,俄羅斯的黑海封鎖,現在幾乎沒有人當真了.怎麼會有人要炒冷飯,令人不解! 
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4383087
開第一槍！勇闖黑海無視俄封鎖 以色列貨船進入烏克蘭港口
...
俄羅斯上月退出黑海糧食協議後，警告從黑海駛往烏克蘭的船隻，將視作運送軍事物資，據傳俄方組建一支黑海特遣部隊，
準備攔截駛往烏克蘭的商船。不過一艘民用貨船從以色列出發穿越黑海，7月31日下午駛入多瑙河烏克蘭流域，成為第一艘公開無視俄羅斯警告的船隻。
...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 08/05/2023 : 15:58:07
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連地圖都不會看,
只看標題自爽的可憐甲午專家...
要不要把奧德薩的位置幫你標出來呢
你下圖的船只最北側正好就只是 界河的入海口...
quote:
不就被以色列打臉了嗎??
於7月31日通過遭俄羅斯封鎖的黑海航向烏克蘭，
並循著多瑙河烏克蘭支流，緩緩進入雷尼港（Port of Reni）。
閣下找個有船進出奧德薩的證據嘛
還有,Reni也被點了....
quote:
https://money.udn.com/money/story/122698/7322666?from=edn_related_storybottom
雷尼（Reni）24日遇襲，雷尼是基輔通往世界市場的糧食替代出口路線。當地官員表示，至少3個糧倉遭到無人機擊中毀損，
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Edited by - oneeast00 on 08/05/2023 16:24:13 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/05/2023 : 16:11:17
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quote:
Originally posted by MCSEG
今天再有一艘俄船中了烏國USV
是油輪SIG號，在克赤大橋南邊，本身載重約6600噸
命中時該船沒有載運油料或軍需品(貨艙空)，所以沒有爆炸沉沒
但動力艙嚴重進水，失去動力，需要其他拖船救援
https://www.bbc.com/news/world-europe-66412842
https://twitter.com/igorsushko/status/1687586062745686016
烏克蘭的「不對稱戰海戰」，對抗黑海艦隊能力大幅提升
就算離敖德薩州六七百公里的俄沿海也打得到
俄海軍有更積極的辦法反制嗎？
黑海艦隊的軍艦,因為還有武器,這類USV,只要用武器擊沈,威脅性其實不大.
所以,烏克蘭原本是襲擊黑海艦隊僅存的巡邏鑑,但是看來已轉向攻擊俄方的民用補給船隻.
民用船隻如果沒有護航的話,就是USV的靶子.
如果俄羅斯要認真避免被擊沉民船的話,大概就是要出動軍艦護航了.
只是這樣等於烏克蘭逼俄羅斯的黑海艦隊軍艦出海,烏克蘭就有更多機會用各式反艦飛彈打擊軍艦.
USV因為速度慢,目標大,有效性還不如魚雷.因此很少國家當USV為主戰武器.
也只有烏克蘭海軍的軍艦喪失殆盡,才會用這種不得已的特攻手段.
USV目前只是以騷擾性質居多.如果當成啥扭轉戰局的神器,那就過於誇張了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/05/2023 : 16:15:58
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quote:
Originally posted by oneeast00
只看標題自爽的可憐甲午專家...
要不要把奧德薩的位置幫你標出來呢
quote:
於7月31日通過遭俄羅斯封鎖的黑海航向烏克蘭，
並循著多瑙河烏克蘭支流，緩緩進入雷尼港（Port of Reni）。
閣下找個有船進出奧德薩的證據嘛
<恕刪>
還有,Reni也被點了....
quote:
https://money.udn.com/money/story/122698/7322666?from=edn_related_storybottom
雷尼（Reni）24日遇襲，雷尼是基輔通往世界市場的糧食替代出口路線。當地官員表示，至少3個糧倉遭到無人機擊中毀損，
奧德薩分明有兩個藍點,就是有船隻出現.
你當大家都是瞎子嗎??
船隻也是要停泊的,並不是只有箭頭才算是船隻.
說老半天,說好的黑海封鎖呢?? 不就被以色列打臉了嗎??
你所謂的黑海封鎖已成笑話!! 現在就只能被各國嘲笑了. 
還要提雷尼港?! 以色列這次的航線就是去雷尼港喔!
俄羅斯只不過射了幾枚飛彈而已,難道你就閃尿了??
就燒了幾個穀倉而已,能有多大的事??
難道你被煙頭燙到一下,就要尋死尋活了?? 成熟點吧??
俄羅斯都不會這麼天真吧?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/05/2023 16:28:42 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/05/2023 : 16:22:09
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quote:
Originally posted by oneeast00
本次俄烏之戰,
廉價自殺型UAV/USV雖然無法取代飛彈但也大放異彩...
伊朗比飛彈便宜的飛摩托上場, 讓臺灣中科的劍翔採購再無反對者
烏克蘭的"水摩托"頻繁上鏡
會不會成為 綠黨政客硬逼國軍買<X德造船>推銷的回天摩托的 活廣告/最後一根稻草
中華民國海軍可能真得皮皮剉....
https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/37348
USV怎麼大放異彩?? 怎麼都沒聽說??
打民船就是大放異彩?? 不要講笑話了.
USV速度慢,隨便拿30機砲或是40砲就能打掉了.比魚雷還好處理.
把USV當成攻船武器,其實就是浪費資源.
烏克蘭發展USV是無奈中的無奈,主要用途也只是騷擾而已.
看看會不會俄羅斯因為疏忽,被偷打中一兩艘船.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 08/05/2023 : 18:03:01
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quote:
Originally posted by gera
.....任何戰略的執行都應該盡量避免"追隨對方",
換言之,烏克蘭被"限定"規復失土,其實是違反軍事邏輯,
我,或是二戰德軍那票如曼斯坦等等,或是美軍,都不會選正面硬幹俄軍的堅強防線,因為那根本沒有意義,
收復失土最簡單也最直接的辦法就是迫使莫斯科,也就是克里姆林宮屈服,
所以選擇方案就剩兩個,
一,直接進攻莫斯科.
二,做大側翼迂迴,從卡爾可夫出,頓河畔羅斯托夫為終點,把幾十萬俄軍圍死在烏克蘭國土.
所以年初我在講,烏克蘭需要動員更多的兵力,以及需要更多的機步旅,
前者用來填線防止俄軍逆襲,後者則是攻擊矛頭.
至於俄羅斯為此丟核彈,那就丟唄,要瘋大家一起瘋,速度夠快還能搶核彈丟回去.
烏克蘭為了政治顧慮到歐美那些腦殘的反應,不得不選擇硬撞防線,以人命做為代價來規復失土,
澤倫斯基已經很妥協了,他沒翻臉我都認為他忍耐力夠高.
不過,年初規劃,我是認為得再忍一年,如果今年戰事不能解決...呵呵呵,明年打那裡就很難講了.
我也認為想減少代價，只有北進。
即使進攻莫斯科太遙遠
但繞到俄軍後方反包圍
理論上是可行的奇策
但俄羅斯在烏克蘭丟核彈，和在自己領土丟核彈的政治代價可不一樣
最壞的情況，是北進的烏軍在核打擊下戰意喪失
後勤補給中心被毀
俄軍再反推就全面完蛋了
這樣做就是在大勝與大敗之間的賭博 |
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烏克蘭危機22
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