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 半導體產業/電子科技(2)		  發表新標題  回覆本標題
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pcgamer
我是老鳥

10103 Posts
Posted - 12/07/2023 :  09:31:35  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
咱們台灣也發佈了相關的晶片禁令：
https://www.ctee.com.tw/news/20231206700047-439901
台版晶片禁令 22項技術入列
首波清單涵蓋半導體等五大領域，14奈米以下製程、矽光子整合封裝皆受管制


美國政府擔心我們不清楚美國新的半導體禁令，所以要派人來上課：
https://udn.com/news/story/7240/7615669
美方1月擬來台說明「對陸晶片管制」 防竹科、南科半導體等業者踩紅線
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chaoren
路人甲乙丙

1028 Posts
Posted - 12/25/2023 :  08:42:32  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
https://money.udn.com/money/story/5612/7663008?from=edn_subcatelist_cate
美光控陸廠侵權案 和解

PS 你看 你得打 不打永远得不到尊重
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13037 Posts
Posted - 12/25/2023 :  09:51:20  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
反正贏學家永遠會"被尊重"。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13037 Posts
Posted - 01/29/2024 :  17:54:26  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
但是就算擺脫石化能源，中共還是可能攻擊電網啊?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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pcgamer
我是老鳥

10103 Posts
Posted - 02/04/2024 :  12:07:49  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
真的是吃不到葡萄就說葡萄是酸的：
https://tw.nextapple.com/international/20240204/9796CD01B357AECC6174AC86A43A42DE
中國晶片製程落後到失控了　「專家」竟稱2奈米為壓倒台積電的稻草
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts
Posted - 02/04/2024 :  12:32:32  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我後來發現紐時有兩篇關於台積電/台海安全的投書，很有趣，我轉鏈結到這裡。
也把之前那篇貼文刪掉，整理在這

上集, 主要是作者認為在美國建立半導體產業已取代台積電很可能是徒勞無功。
https://cn.nytimes.com/opinion/20240125/tsmc-taiwan-china/zh-hant/

下集，主要是作者分享他對於美國該如何面對台海/半導體可能的危機的看法。
https://cn.nytimes.com/opinion/20240129/china-taiwan-war/zh-hant/

我建議大家有興趣可以讀一讀全文，但是我覺得如果我摘錄重點，不外乎以下:

1. 台積電，它是我所能想到的歷史上唯一一家如果被迫停產可能導致全球經濟蕭條的企業。

2. 台積電是"黑魔法"，但是黑魔法也有弱點，那就是電力，中共可能可以透過攻擊電網或是實施封鎖
(作者沒有說是哪一種封鎖，應該是指封鎖能源進口)。

3. 美國要透過國內生產晶片，擺脫對台灣進口晶片的依賴很可能會是一個徒勞無功之舉。
尤其是補貼美國晶片產業的錢可以用在其他更需要錢的項目上。

4.我覺得這句話最重要，也是上篇文章真正核心的想法:
"努力地遏制和避免台灣海峽的戰爭。"

5. 而下篇文章，作者核心想法是:
"幫助台灣加強防禦和遏制侵略，但我們做的時候應該不動聲色，而不是無謂地讓中國難堪。"
來自台積電的董事長劉德音。他向希望幫助台灣安全的美國人說了這樣一句很有用的話：「多做少說。」

6. 達到以上核心目的，最好的手段是"幫助烏克蘭"。等於是"殺雞儆猴"。
讓中共知道如果侵略台灣，俄國的悲慘下場就是先例。
並且要給予台灣報復打擊的能力，例如說如果中共攻擊台灣電網，台灣也要有能力反擊中國電網。
並且美國需要提高工業生產能力，以便在危機中迅速生產軍火。

7. 該文作者反對明確表態在軍事上支持台灣，
因為如果台灣有信心美國會前來救援，它可能就不會那麼擔心激怒中國，也不會在防務上做那麼多。

8. 該文中，作者對於台灣不滿之處主要有兩點:
a. 台灣投入國防的資源太少，只要求男性服一年兵役(作者說台灣像是雅典而非斯巴達)。
b. 台灣正在逐步淘汰核電站。而核電站對適應封鎖的能力至關重要。

-------------------------分隔線--------------------------

雖然我們台灣人也可以自我辯解說，就算恢復核電，中共一樣可以透過攻擊電網來擾亂台灣工業生產。

但是如果我們想要爭取外援，或是安全幫助，關鍵是外人聽不聽得進去，而不是本國的國民/選民。

並且外交政策上往往需要"用行動表態"，這種作法會讓外人認為台灣不願意把安全當一回事。

就如同全募兵制，我們當然也可以為此辯解說因為台灣想要建立一個量少質精職業化鋼鐵勁旅。

但是外面的國際勢力怎麼看，會不會對我們這一套說辭買帳，那就是另外一回事了。

所以我認為恢復一年男性徵兵制，就算是實際執行上強差人意，但是這是一種"表態"。

當然如果是男女都要服一年兵役，或是兩年兵役，那就是更強力的表態了。

讓外國列強知道台灣社會願意犧牲很多人的自由和安全來捍衛國防。

如果，放棄非核家園，重啟核電，也會給予外國列強一個"正面表態"。

代表台灣政府願意為了國家安全，犧牲自己的"面子"。而不是為了面子去犧牲國安，然後讓外國看不起我們。

我不是想要站在洋人的角度批評自己人，但是今天我們台灣已經控制了所有國家的經濟命脈。

當我們透過幾乎壟斷高端晶片來控制了全球的經濟未來，那或許也該多多表態自己是一個"負責任的強權"。
(台灣已經是強權了，當年雖然小蔣沒有成功發展出核武器，但播下的種子已經造出另外一種的經濟核武)
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/04/2024 12:54:52
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10767 Posts
Posted - 02/04/2024 :  14:15:52  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
要不要弄個新世代貨櫃式小型核電站,可以從核五廠一直排到核999廠....不怕封鎖也不怕炸...保證工業區都不缺電，要用來電解海水生產氫氣代替進口石油天然氣也不是問題，還能從海水提煉鋰不就是一舉數得......笑


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Edited by - 小毛 on 02/04/2024 14:16:45
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Harvida
路人甲乙丙

3264 Posts
Posted - 02/04/2024 :  15:16:37  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
另一面來說,很擔心大陸上社會的穩定度與經濟。因為台灣製造業的關鍵部分,共產黨全面入侵可以拖全球下水。

這部分製造業的重要性,在共軍選擇有限衝突方案的時候,讓美方退讓妥協,施壓台灣的機率也變高了。
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cph0516
路人甲乙丙

5444 Posts
Posted - 02/04/2024 :  15:22:47  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
這幾年台商撤出中國
台灣依賴中國經濟程度從90%降到70%左右.
每年約降低5~10%

東南亞國家
約是5%增加到25%
墨西哥
從0%增加到5%
印度
從0%增加到10%目標

至於會不會在加速.那也是必然的

畢竟要跟美歐等國做生意
撤出中國就是硬指標
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WingStar
我是菜鳥

Taiwan
470 Posts
Posted - 02/04/2024 :  17:36:35  會員資料 Send WingStar a Private Message  引言回覆
以台灣現有能源結構與環境，核電是必然也必須為之的道路

台灣半導體業全面性領先大陸10年以上，但任何產業均有其極限，台灣也不能單壓半導體業，
雖然這幾年搞的綠能、軌道、生技、醫藥、疫苗等均以失敗告終，
仍不可放棄投資新興產業，第二支柱仍有建立必要

大陸經濟下行趨勢暫時是止不住了(個人估計至少還要15年)
資金能撤出就撤出，不然就換成實體黃金保存在家裡床下
Edited by - WingStar on 02/04/2024 17:39:30
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hcwu
路人甲乙丙

1120 Posts
Posted - 02/04/2024 :  19:54:39  會員資料 Send hcwu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by WingStar

以台灣現有能源結構與環境，核電是必然也必須為之的道路

台灣半導體業全面性領先大陸10年以上，但任何產業均有其極限，台灣也不能單壓半導體業，
雖然這幾年搞的綠能、軌道、生技、醫藥、疫苗等均以失敗告終，
仍不可放棄投資新興產業，第二支柱仍有建立必要

大陸經濟下行趨勢暫時是止不住了(個人估計至少還要15年)
資金能撤出就撤出，不然就換成實體黃金保存在家裡床下



要核電可以,請問核廢料要放哪?
Edited by - hcwu on 02/04/2024 19:54:55
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chaoren
路人甲乙丙

1028 Posts
Posted - 02/05/2024 :  08:01:56  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
1 大陆会虹吸周边的人才和资金 周边经济体中高端产业都会萎缩 芯片产值高 但是惠及人数少啊
2 我理解你们的担忧 但是大陆经济下行还有5.2的增长 某个经济体1.4的增长叫啥 经济崩溃？？ 臆想不能解决问题
3 我也同意核电 LNG运输储存不稳定
Edited by - chaoren on 02/05/2024 08:05:31
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chaoren
路人甲乙丙

1028 Posts
Posted - 02/06/2024 :  13:33:47  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
https://udn.com/news/story/6811/7748062
長鑫存儲想打造首款陸製HBM 超前部署向應材&科林訂機器
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2360 Posts
Posted - 02/06/2024 :  17:16:26  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
看看大陆的汽车市场变化和半导体发展、新能源和电动车发展也不会说出憨话。。。

大陆进口大宗，截止2020年第一石油第二半导体第三高档汽车、合资汽车零部件加合资汽车品牌授权费。

我觉得该担心的是在这三个行业赚大钱的经济体。比如汽油，中石油中石化都预测在2025年达峰，后续随着新发售汽油车大幅减少老汽油车逐步退役将长期下降。半导体7-180nm的产品，国产化也是逐年大幅提升。

至于房地产萎靡的问题确实存在，但是你换个思路想，房地产价格下跌对年轻人对其他行业不是好事吗？？

经济发展还是要立足吃穿住行和基础设施。立足提供这些需求的产业。我是没看到飞速进步的国产半导体、新能源、国产汽车三箭齐发不能发展的任何理由。其他工业化国家和地区的经济增长点在那里？没看见。只看见美国印钞票吹水gdp和股市，三四年时间丰田卡罗拉价格上涨百分之六十。当然，入门级卡罗拉大陆消费者到手9万元gdp才一万多美刀多一点，美国二万六七美刀快三万美刀，美国赢！



——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸
Edited by - skyflyer on 02/06/2024 17:19:30
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chaoren
路人甲乙丙

1028 Posts
Posted - 02/07/2024 :  15:25:21  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
China on cusp of next-generation chip production despite US curbs
https://www.ft.com/content/b5e0dba3-689f-4d0e-88f6-673ff4452977
PS 这个5NM不是标准的 只是比上代密度有所增加 勉强达到8G1 水平 现实出路还是EUV
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cph0516
路人甲乙丙

5444 Posts
Posted - 02/07/2024 :  20:06:16  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
這次中國寒害+雪災大爆發
狠狠打了新能源一棍

接下來這種不倫不類的車.賣的一定爛
百萬人卡在高速上幾天
武漢周邊+北方.可謂整片整片的雞毛

俄羅斯去年銷售90萬輛
天寒地凍不需要新能源
人家要的是日.美.德.系生產的合資車.就因為中國車太爛
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WingStar
我是菜鳥

Taiwan
470 Posts
Posted - 02/07/2024 :  22:58:17  會員資料 Send WingStar a Private Message  引言回覆
https://www.smics.com/uploads/65c207e3/ER-tc.pdf

恩，毛利率和EPS實在是真的不行，產能利用率逐漸下滑則是預期中事
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cph0516
路人甲乙丙

5444 Posts
Posted - 02/08/2024 :  09:00:43  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
人家可是要挺進5nm的.EPS根本不重要

這下美國制裁.會不會再度加速
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts
Posted - 02/08/2024 :  12:07:24  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
昨天民國113年2月7日，是台灣半導體產業的50歲生日。

因為台灣的半導體產業誕生於民國63年2月7日的台北市小欣欣豆漿店，當天的早餐會議。

https://iht.nstm.gov.tw/tour/index-1.asp?m=13&m1=6&m2=28&id=17

過去這五十年也徹底改變了中華民國國運，

當台灣不但是擁有全球完整的半導體產業鏈，並且還幾乎是完全壟斷全球高端晶片的產能。

台灣某種程度上來說，已經擁有了控制全球經濟命運的"核子武器"。

並且還是唯一擁有這種核武器的國家。讓台灣從一個即將被拋棄的亞細亞孤兒。變成目前全世界最重要的國家。

當然會有人認為這樣搞，會不會變成吸引中共攻打台灣的誘因。

我覺得"英雄不可自剪羽翼"(清末湘軍將領勸諫曾國藩不要完全裁撤湘軍時對曾帥說的話)。

今天假設台灣自剪羽翼，把半導體產業的霸主拱手給他人。

那下場大概會跟今天烏克蘭差不多，當年烏克蘭自剪羽翼交出核子武器，今天下場為何?

全世界只有伊朗會希望以色列放棄核武。

那是什麼樣的人出自什麼樣的居心會希望台灣放棄半導體霸主地位? 那就不言可喻。
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/08/2024 12:08:00
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2360 Posts
Posted - 02/08/2024 :  12:47:59  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

昨天民國113年2月7日，是台灣半導體產業的50歲生日。

因為台灣的半導體產業誕生於民國63年2月7日的台北市小欣欣豆漿店，當天的早餐會議。

https://iht.nstm.gov.tw/tour/index-1.asp?m=13&m1=6&m2=28&id=17

過去這五十年也徹底改變了中華民國國運，

當台灣不但是擁有全球完整的半導體產業鏈，並且還幾乎是完全壟斷全球高端晶片的產能。

台灣某種程度上來說，已經擁有了控制全球經濟命運的"核子武器"。

並且還是唯一擁有這種核武器的國家。讓台灣從一個即將被拋棄的亞細亞孤兒。變成目前全世界最重要的國家。

當然會有人認為這樣搞，會不會變成吸引中共攻打台灣的誘因。

我覺得"英雄不可自剪羽翼"(清末湘軍將領勸諫曾國藩不要完全裁撤湘軍時對曾帥說的話)。

今天假設台灣自剪羽翼，把半導體產業的霸主拱手給他人。

那下場大概會跟今天烏克蘭差不多，當年烏克蘭自剪羽翼交出核子武器，今天下場為何?

全世界只有伊朗會希望以色列放棄核武。

那是什麼樣的人出自什麼樣的居心會希望台灣放棄半導體霸主地位? 那就不言可喻。


最后一句话不是应该说给米国人听吗？

先进芯片这块今年smic预计要为华为做至少七千万手机芯片，四十万ai芯片。没有米国商务部整的大活，这些订单都是台湾的。

成熟芯片这块，大陆已经紧锣密鼓在搞本地生产替代化了。每年三千万俩汽车，对成熟工艺芯片需求可不低。工业机械家电百货这些成熟工艺芯片需求就不说了。

我前面说过，自由贸易体制是对台湾这样的小型经济体最有利的。没说错吧？半导体的自由贸易时代，smic连追赶联电都吃力，台积电完全看不到尾灯。。。

——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts
Posted - 02/11/2024 :  08:56:17  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
小弟我最近聽到有些關於固態電池用於電動車的討論。

想問有沒有化工或是材料領域的專家，請問固態電池相較於目前的鋰電池安全嗎?

因為目前柴油動力潛水艇最大的問題之一就是鉛電池雖然可靠安全，但是能量密度太低。

所以才有AIP技術的推進。近年也有採用鋰電池的構想也不乏實際案例，但是鋰電池的安全性一直有疑慮

(甚至我們不能把鋰電池放在客機的托運行李內)

所以我很好奇，固態電池的前景呢?
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metalfinally
路人甲乙丙

2812 Posts
Posted - 02/11/2024 :  09:44:26  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
固態電池目前就成本還很貴吧，甚至有固態電池成本壓低到有競爭力時，鋰電池的安全性（可能是指磷酸鐵鋰液態電池）也會提高到跟固態電池差不多的說法。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10767 Posts
Posted - 02/11/2024 :  10:57:03  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
我比較看好鈉電池在電網儲能的運用,若用在電動車現在可能技術力還不夠.

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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chaoren
路人甲乙丙

1028 Posts
Posted - 02/11/2024 :  19:30:02  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
https://pdf.dfcfw.com/pdf/H301_AP202303311584747473_1.pdf
固态电池深度报告
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cph0516
路人甲乙丙

5444 Posts
Posted - 02/11/2024 :  20:07:31  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
台灣7.5.4.3.2穩定生產後
可以把14奈米~65奈米的工廠設備(這些設備早就回本).轉移到其他國家生產

這樣把熟練的人力解放
換到先進製程的廠房
賺取更多的利潤

低階製程利潤並不多
外移到友好國家.發揮剩餘價值

並可以穩定友好國家
並尋找新一代的人材
加以訓練後.給台灣補充人材庫
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