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 中華人民共和國的生活與社會百態47		  發表新標題  回覆本標題
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts
Posted - 10/12/2023 :  11:21:30  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Moyx

大概知道阁下水平之高，这个论坛空间太小容不下了，不知道何时去华盛顿登坛拜相啊



登坛拜相，封妻荫子，大概是许多人愿意从五毛钱发一贴起步的动力所在罢
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts
Posted - 10/12/2023 :  11:26:03  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by guy123


他八成就是一藏头露尾的润人，说不定想润美国还被拒签了，像范士贵一样润到柬埔寨，卖了老婆和两女儿转进到荷兰难民营∼



小胸娣啊，看看人家，再看看乃的情报水平，怪不得天天被军盲博主、科盲大V忽悠地一愣一愣的

与其“等老美在东亚军事大劣势撤出”，不如天天许愿祝韦舰长早日生下一对龙凤双胞胎---这样不仅能积德，实现的可能性也更大对不对
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts
Posted - 10/12/2023 :  11:30:59  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by a2979


小杨可是润二代，而且就是个码农。现在唯一困惑大杨的就是润二代普遍存在的择偶问题，卖儿卖妻，那是不可能的，根本就没这个机会


这位胸娣果然冰雪葱明 --- 一般人俺不告诉他：

乃看，斗大的一个婚字，就是一个女加一个昏---造字老先生用心良苦啊
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guy123
路人甲乙丙

4572 Posts
Posted - 10/13/2023 :  08:40:01  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by yangly3

[quote]Originally posted by Moyx

大概知道阁下水平之高，这个论坛空间太小容不下了，不知道何时去华盛顿登坛拜相啊



登坛拜相，封妻荫子，大概是许多人愿意从五毛钱发一贴起步的动力所在罢
=====
笑话，和你不同意见就是发贴5毛，那全中国有九成以上都是五毛吧∼

其“等老美在东亚军事大劣势撤出”，不如天天许愿祝韦舰长早日生下一对龙凤双胞胎---这样不仅能积德，实现的可能性也更大对不对
===
天下没有不散的筵席，日不落帝国威风了一个半世纪，不是照样垮了。

曾经大英帝国海军布满全球各个角落，红衣军团貌似不可战胜。结果一场布尔战争揭开了帝国的底裤，原来帝国几万人可以被几千的布尔人打败，最终增兵几十万，近十倍兵力，采用焦土战术和集中营才搞定∼

全球才发现，大英帝国也不过如此∼子弹打到帝国身上也会流血∼

阿富汗战争美帝和塔利班在山沟里玩了二十年最终抛下阿富汗政府跑路，导致局势土崩瓦解。“俄乌战争”老美搜刮整个北约的弹药推动的乌军春季攻势一脚踢到铁板上。

现在这次巴以冲突，美帝怕是只能顾一头了，没有足够北约军火支持，乌军别说进攻了，守住阵线怕是都十分困难。这大概就是美帝的布尔战争吧∼

另外不知道为什么阁下总是针对一位女性舰长。全国选美小姐前十，华为的副总裁助理，华为金牌团队（这可是卷王华为），奥运志愿者，本科学生代表陪同老布什总统。这一系列履历在欧美当舰长不是绰绰有余∼

阁下不能因为在美国被华女歧视就仇女啊∼应该多反思从自身找原因。

不是因为阁下作为华人面对老美天生自卑，精神上被阉割的原因吗？阁下越是��缘由的仇恨母国越被人瞧不起∼难怪据说像阁下这样的码农即使结婚，也会老婆被街头卖艺的黑兄弟或者amigo拐跑~女人都是慕强的，谁会喜欢一个猥琐的偏激之人呢∼
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts
Posted - 10/13/2023 :  14:01:56  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by guy123


笑话，和你不同意见就是发贴5毛，那全中国有九成以上都是五毛吧∼



那老共还要豢养辣么多的网评猿，设置辣么多的敏感字做肾麽？让全中国“九成以上”的“五毛”畅所欲言就好了嘛

小胸娣啊，祝愿共军官兵生活性福，平安退伍不好么？为何乃辣么希望他们不自量力去触米帝的霉头，落个葬身鱼腹的下场哩
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guy123
路人甲乙丙

4572 Posts
Posted - 10/13/2023 :  19:44:42  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by guy123


笑话，和你不同意见就是发贴5毛，那全中国有九成以上都是五毛吧∼



那老共还要豢养辣么多的网评猿，设置辣么多的敏感字做肾麽？让全中国“九成以上”的“五毛”畅所欲言就好了嘛

小胸娣啊，祝愿共军官兵生活性福，平安退伍不好么？为何乃辣么希望他们不自量力去触米帝的霉头，落个葬身鱼腹的下场哩

=====
真是狂妄到没边啊，且不说老美航母排队保养能动的没几艘了吧，东亚有几艘战备值班？怎么防备弹道反舰导弹？F-35c加小盘鸡E-2D打的过歼20加大盘子的空警500A嘛？你美爹可是亲自承认歼20加空警500可是很专业。

不要和我扯什么老共装备远不如美帝的经文，事实证明现在相控阵雷达都消费级别了，通讯更是全球第一带动三军数据链c4I系统，中美并没有代差，可能老美很多技术领先，但是并没有大到影响战局。

关键是马上PLA三航母时代了，而且造舰还没停，网上显示的弹射装备招标公告，预示着核航母已经在建了∼

至于性福生活，我劝既然老美女性看不上阁下这班猥琐，阁下还是早日当0好了，一是阁下这种跪舔白大人的当queen刚好合适，再者可以作为"LGBT"可以有良好的生态位多吃多占∼
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts
Posted - 10/14/2023 :  12:20:16  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by guy123


真是狂妄到没边啊，且不说老美航母排队保养能动的没几艘了吧，东亚有几艘战备值班？怎么防备弹道反舰导弹？F-35c加小盘鸡E-2D打的过歼20加大盘子的空警500A嘛？你美爹可是亲自承认歼20加空警500可是很专业。

不要和我扯什么老共装备远不如美帝的经文，事实证明现在相控阵雷达都消费级别了，通讯更是全球第一带动三军数据链c4I系统，中美并没有代差，可能老美很多技术领先，但是并没有大到影响战局。

关键是马上PLA三航母时代了，而且造舰还没停，网上显示的弹射装备招标公告，预示着核航母已经在建了∼



小胸娣啊，乃介麽活泼可爱，一定也会相信在中南海里，习夶正殚精竭虑，日理万机罢；而在一幢幢兵营里，��数妩媚妖娆的街坊军将士们依循着习夶的指示，正热火朝天地苦练杀敌技艺呢罢
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hawkeye
我是老鳥

6729 Posts
Posted - 10/14/2023 :  14:14:42  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
王毅：巴勒斯坦要獨立建國 才能實現巴以和平共存(?)~不就在打臉自己嗎?
我請問了ˋ中華民國立國比中國共產黨還早吧?中華人民共和國建立篡奪時中華民國已經三十八年了!
那左岸粉紅五毛又會振振有詞ˋ那是共產黨打贏了勝者為王!所以取而代之ˋ那巴勒斯坦不也是這樣ˋ因為連敘利亞約旦埃及三國聯手都輸給以色列ˋ所以巴勒斯坦就該像中華民國這樣ˋ敗者為寇ˋ要被以色列併吞ˋ就像台灣是中國不可分割領土這樣ˋ不是嗎?
況且從1955年一江山戰役後ˋ中華民國還保有金馬台澎ˋ中國共產黨從未實質管轄過ˋ不像巴勒斯坦被以色列蠶食強制屯墾佔領ˋ加薩被以國全面封鎖(南面埃及也封鎖)ˋ這中華民國是有領土領海和實權的國家ˋ怎麼要用力打壓了?
可以支持巴勒斯坦建國ˋ但卻打壓想要消滅中華民國ˋ這是甚麼邏輯?
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a2979
路人甲乙丙

3560 Posts
Posted - 10/14/2023 :  15:34:51  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye

王毅：巴勒斯坦要獨立建國 才能實現巴以和平共存(?)~不就在打臉自己嗎?
我請問了ˋ中華民國立國比中國共產黨還早吧?中華人民共和國建立篡奪時中華民國已經三十八年了!
那左岸粉紅五毛又會振振有詞ˋ那是共產黨打贏了勝者為王!所以取而代之ˋ那巴勒斯坦不也是這樣ˋ因為連敘利亞約旦埃及三國聯手都輸給以色列ˋ所以巴勒斯坦就該像中華民國這樣ˋ敗者為寇ˋ要被以色列併吞ˋ就像台灣是中國不可分割領土這樣ˋ不是嗎?
況且從1955年一江山戰役後ˋ中華民國還保有金馬台澎ˋ中國共產黨從未實質管轄過ˋ不像巴勒斯坦被以色列蠶食強制屯墾佔領ˋ加薩被以國全面封鎖(南面埃及也封鎖)ˋ這中華民國是有領土領海和實權的國家ˋ怎麼要用力打壓了?
可以支持巴勒斯坦建國ˋ但卻打壓想要消滅中華民國ˋ這是甚麼邏輯?




这个逻辑太复杂了，我们先来个简单的，把上次你提的那个矛盾先解决了

以色列VS巴勒斯坦 俄罗斯VS乌克兰

你分别支持哪个？
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hawkeye
我是老鳥

6729 Posts
Posted - 10/14/2023 :  17:20:47  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by a2979
你分别支持哪个？

我只支持中華民國!不要台獨也不要偽人民共和國!
揹國旗的人
https://v.sogou.com/movie/mzuwy3k7geytiojvg4zqtmntxh5mn3fvytemw.html
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guy123
路人甲乙丙

4572 Posts
Posted - 10/14/2023 :  17:36:13  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆

小胸娣啊，乃介麽活泼可爱，一定也会相信在中南海里，习夶正殚精竭虑，日理万机罢；而在一幢幢兵营里，��数妩媚妖娆的街坊军将士们依循着习夶的指示，正热火朝天地苦练杀敌技艺呢罢
===
不知道哪根筋不对了，PLA从红军时代就很注重政治教育和文艺表演，解放战争更是走向巅峰，《白毛女》甚至感动了很多国军被俘士兵。

美军也有军乐团，也有女明星慰军活动，场面更火爆。

难道当兵的就不算人嘛？不能有文娱活动？看个演出就有罪过了？
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cph0516
我是老鳥

8449 Posts
Posted - 10/14/2023 :  17:53:53  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
烏克蘭在一戰之前
就已經是一個國家

巴勒斯坦.有成為國家過?
以色列.也是一樣的道理

中共是一個國家.那中華民國又是啥?
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 10/15/2023 :  10:55:19  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
又是河南.........

河南周口几百人抢玉米🌽警察都拦不住
https://www.ixigua.com/7289783997780427321?logTag=b1d9abae27bf2dca821f

搶錢、搶娘們我都能認同，但這連地裡的玉米都要搶是有窮到這個境界?還集結成營級兵力，看這警察都只能在旁邊當保安，一個班的警察能把一個營的大叔大媽怎地?
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helldog
路人甲乙丙

4844 Posts
Posted - 10/15/2023 :  14:04:33  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
為何林立果不用看《白毛女》，能看《啊！海軍》、《日本海大海戰》、《聯合艦隊司令長官山本五十六》這些內參片，而大頭兵們只能看《白毛女》?《白毛女》不就給韭菜洗腦用的嗎?

為何老毛能看《羅密歐與朱麗葉》、《蘇伊士》、《出水芙蓉》、《孽魂鏡》、《血海飛雷》、《基督山復仇記》，為何這些內參片不能公開放映給廣大屁民看?難道高幹是特殊材料做的，不怕中資本主義的毒?

為何當年高岡、周恩來可以在舞廳跟女孩子跳舞，屁民跟女孩子親個嘴就會被判流氓罪?

quote:
Originally posted by guy123


小胸娣啊，乃介麽活泼可爱，一定也会相信在中南海里，习夶正殚精竭虑，日理万机罢；而在一幢幢兵营里，��数妩媚妖娆的街坊军将士们依循着习夶的指示，正热火朝天地苦练杀敌技艺呢罢
===
不知道哪根筋不对了，PLA从红军时代就很注重政治教育和文艺表演，解放战争更是走向巅峰，《白毛女》甚至感动了很多国军被俘士兵。

美军也有军乐团，也有女明星慰军活动，场面更火爆。

难道当兵的就不算人嘛？不能有文娱活动？看个演出就有罪过了？


裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
Edited by - helldog on 10/16/2023 16:02:18
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 10/15/2023 :  14:23:46  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
啥是中華文化?是儒家嗎?不是，是權力文化；所謂的儒家，也只是一群替權力服務的知識份子；照秦暉的說法，中國歷史就是一部原子化、小共同體、秦制的社會，為何演變成這樣，因為這樣的社會最容易被皇權所統治；自宋以後，皇權大力擴張，皇上不用再跟貴族共治天下，秦制社會越來越濃。

所以自古，中國社會是個單一權力的社會，權力貫穿一切；這裡再套秦暉的說法，中國社會都充滿了大大小小的皇權；在家庭，父親是家裡的皇帝；在班級，老師是班級的皇帝；在企業，領導是企業的皇帝。而中華人民共和國很好的繼承了中華文化的這些特點:權力至上、原子化社會、大共同體、秦制、巨嬰。

老楊，所以我最討厭藍粉的地方在於，他們太自以為是，自以為自己才是中華文化的傳承者，他們根本不是；因為國民黨已經被西方汙染了，他們還有些許民主，而自由民主在古中國是不存在的，自由民主也不是中華文化的基因；沒有自由民主、秦制、原子化的RPC才是中國文化的真正繼承人。
quote:
Originally posted by yangly3
~略~


裝神弄鬼一整天，
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媽寶地狗是半仙。
Edited by - helldog on 10/16/2023 10:26:32
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
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Posted - 10/15/2023 :  17:58:07  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

啥是中華文化?是儒家嗎?不是，是權力文化；所謂的儒家，也只是一群替權力服務的知識份子；照秦暉的說法，中國歷史就是一部原子化、小共同體、秦制的社會，為何演變成這樣，因為這樣的社會最容易被皇權所統治；自宋以後，皇權大力擴張，皇上不用再跟貴族共治天下，秦制社會越來越濃。

所以自古，中國社會是個單一權力的社會，權力貫穿一切；這裡再套秦暉的說法，中國社會都充滿了大大小小的皇權；在家庭，父親是家裡的皇帝；在班級，老師是班級的皇帝；在企業，領導是企業的皇帝。而中華人民共和國很好的繼承了中華文化的這些特點:權力至上、原子化社會、小共同體、秦制、巨嬰。

老楊，所以我最討厭藍粉的地方在於，他們太自以為是，自以為自己才是中華文化的傳承者，他們根本不是；因為國民黨已經被西方汙染了，他們還有些許民主，而自由民主在古中國是不存在的，自由民主也不是中華文化的基因；沒有自由民主、秦制、原子化的RPC才是中國文化的真正繼承人。
quote:
Originally posted by yangly3
~略~


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老兄看的刘阿姨和秦晖大作？
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waffe
我是老鳥

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Posted - 10/15/2023 :  20:01:27  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
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Originally posted by helldog

照秦暉的說法，中國歷史就是一部原子化、小共同體、秦制的社會，為何演變成這樣，因為這樣的社會最容易被皇權所統治；自宋以後，皇權大力擴張，皇上不用再跟貴族共治天下，秦制社會越來越濃。


秦暉說這些就是笑話，秦制?秦為何一世而亡?就是因為制度太過於激進，基本就跟毛臘肉行共產主義一個樣子，理論基礎堅實、論證結構縝密、過往得失皆考慮，立意良善、承先啟後。

然後真的搞下去當場就是天崩地裂。

不過兩人的治理能力還是有極大的差距，政哥最少自己還沒噶了之前自己搞的那套自己玩的轉，而毛臘肉搞出的政治笑話包準傳唱千年。

漢朝初期行黃老的用意就在中央避免推行大政方針，由地方自行發展。說的好聽叫無為而治但事實就是中國最早的地方自治。為毛?受行政制度制約的官派地方首長在當地無威、無權、無統治基礎你要推行個屌毛政令?

秦末為何突然大暴動?事實擺在眼前各地的強人根本不尿地方長官這壺，各地方都是枝繁葉茂的大家族你郡守是個屌毛?劉邦自己最清楚，他一個外地流亡的社會人士回到縣城就能找老鄉把縣令給剁了，劉邦的子孫莫非還摸不清這中間的厲害。

所以流氓劉邦剁縣令，而沒落貴族出身更屌一點的項梁就剁郡守，而沒落王族的韓王信不用自己剁，其他強人幫他剁好他直接就任就好。當然還有更多明事理的首長聽到有人來開募股大會自己就降了，專業募股人蒯徹是也。

所以秦制真心在那個時代就是一裡想，漢朝兩制併行還要小心翼翼。漢亡之後貴族王爵制又恢復然後就是另一個春秋戰國的八王之亂。北朝靠蠻族兵力拱衛政權，而南朝一堆這王那都督，只是直接以行政區域劃分領土的王。

秦制一直到唐宋才算稍微的完善，但唐還是把皇族往地方派當大頭目，直到宋才開始不把親族往地方上送。但明朝大家都知道又開始往地方派兒子與孫子，而清朝沒往地方送王爺主要是因為有數十萬的家奴。到了民國各地軍閥其實又是這王那土皇的。

所以真正的秦制其是本兲朝，真正的郡縣制以外這車同軌、書同文哪個不是秦制?初期全國皆農奴(沒土地)以外還拚老命的重農抑商更是秦制。

張金光著的秦制研究中寫

1.秦的社會經濟制度的支配形態，是在土地國有制基礎上通過國家份地授田制，建立起強制性的份地農分耕定產承包製——一種政社合一的官社或公社經濟體制

2.秦的政治經濟關係是在國家與社會、政府與民之間發生的統治、剝削關係，所謂階級關係也都表現在官民對立之中。

本兲朝真是真命天子，吾皇萬歲、萬歲、萬萬歲.............
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 10/16/2023 :  10:59:13  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
看來W大誤解何謂秦制呢，秦制並不是秦朝的制度才叫秦制，所謂的秦制，指的就是齊民編戶、小共同體被破壞、個人原子化、韭菜被捏為大共同體的社會。

在秦之前的春秋戰國，中國如同歐洲中世紀一樣，大家倚賴血緣、依附關係、形成大大小小的團體；小到地方的宗族、中到諸侯與依附於旗下的貴族，大到天子與諸侯之間的關係、它們形成一個個的小共同體。對內，因為血緣、依附關係，他們有很強的內聚力；對外，因為團體夠大、夠力量，他們能與天子叫板，保護大家的共同利益。

如滕尼斯所說，在羅馬以后的傳統歐洲，國家長期不發達，人們主要生活在非政治性、自然形成的較小群體中，諸如家庭、氏族、村社、教區、行會、采邑、自治市鎮等等。同一過程也產生了與“國家”對立的公民社會，這就是所謂的小共同體。

但中國是不一樣的，秦時的法家政治便強調以人為的閭里什伍(齊民編戶)來取代自然的血緣族群，甚至用強制分異、不許“族居”和鼓勵“告親”來瓦解小共同體，以建立專制皇權對臣民個人的人身控制；然後散沙化、原子化的人民被皇權捏為大共同體。

有人會說中國鄉間的宗族也很發達呀，甚至明清還出現大宗族用盡全力也要拱一個後代考上科舉(當官)，後代再反過頭來保護宗族的現象，因為只要某一代無人當官，可能整個宗族隔不到三代就會沒落，光有錢是沒有用的；但凡事是比較的，中國的小共同體就真的比歐洲的小共同體小多了。

https://borderless-hk.com/2018/07/16/%E8%B5%B0%E5%87%BA%E5%B8%9D%E5%88%B6%EF%BC%8C%E8%B5%B0%E5%90%91%E4%BD%95%E6%96%B9%EF%BC%9F/#_ftn10

這篇文章，作者就反駁了秦暉的理論，他覺得歐洲雖然沒有皇帝，但每一個領主對農民來說，其實都是皇帝，都是社會統治和政治統治的結合；但該作者忘記一件事，那就是歐洲還有自治地，比如自治市、大學自治領，裡面的統治者是人民選出來的。

參考資料
http://www.rocidea.com/one?id=8910
https://www.chinesepen.org/blog/archives/130968

quote:
Originally posted by waffe
~略~


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媽寶地狗是半仙。
Edited by - helldog on 10/16/2023 16:05:23
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13687 Posts
Posted - 10/16/2023 :  12:43:54  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
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Originally posted by helldog
有人會說中國鄉間的宗族也很發達呀，甚至明清還出現大宗族用盡全力也要拱一個後代考上科舉(當官)，後代再反過頭來保護宗族的現象，因為只要某一代無人當官，可能整個宗族隔不到三代就會沒落，光有錢是沒有用的；但凡事是比較的，中國的小共同體就真的比歐洲的小共同體小多了。

重點是中國的小共同體，僅限於同姓血緣親族。

很難發展到更大規模，歷代政府也會打擊想發展的。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 10/16/2023 :  16:30:49  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
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Originally posted by helldog

看來W大誤解何謂秦制呢，秦制並不是秦朝的制度才叫秦制，所謂的秦制，指的就是齊民編戶、小共同體被破壞、個人原子化、大共同體的社會。

但中國是不一樣的，秦時的法家政治便強調以人為的閭里什伍(齊民編戶)來取代自然的血緣族群，甚至用強制分異、不許“族居”和鼓勵“告親”來瓦解小共同體，以建立專制皇權對臣民個人的人身控制；然後散沙化、原子化的人民被皇權捏為大共同體。



我可以在說一次秦暉說的真心是笑話，要說戰國以前的秦是他形容的狀態部分可以接受，但他直接把戰國秦制變成"中國"那就是笑話。

為毛?

已秦的統一後的領土關中以西的地方分兩部分，秦地與蜀地。這兩個地方被秦國數百年的統治面積較小且大部分都相對落後，要搞秦系法家的那套達到"一定程度"的普及是沒問題的。但秦地與蜀地還有極大面積屬於畫起來的勢力範圍但根本沒有統治能力，例如目前鄂爾多斯高原當時叫河南地的地方與靠近河西、隴西一帶有大量的森林、山區部落，基本屬於羌、氐、戎、狄等上百萬人，所以真正落實所謂秦制群眾分子化的最多就是秦地，分為四郡大約200-300萬的"統治人口"。

而關東統治時間長短不一，始皇拓地最大但在為時間也就37年。其中趙國故地設立的邯鄲郡與巨鹿郡與齊故地設立的齊郡與琅琊郡這四郡人口跟秦國核心的內史郡相當，更別說中原核心的黃河兩岸的郡人口是秦的好幾倍。

始皇的命沒比我我老二長多少他哪來的時間把那麼大面積且那麼多的人統一成所謂的秦制?只能說努力中但遠沒完工就玩完了。

口說無憑我們舉實證，那就是漢朝的陵邑。

李白:五陵年少今市東，銀鞍白馬度春風。落花踏盡遊何處。

五陵就是漢朝時期七位皇帝墳頭安排的守墓人，只是規模都以萬到幾萬戶為單位，前後累積十餘萬戶人口。當時主要就是遷關東豪強富戶來幫皇帝守陵，性質跟江戶時代的參勤交代類似，把地方豪強拉到皇帝眼睛看的到的地方看管，而這些移居過來的豪強富戶基本都要靠家鄉的資助，長距離的補給也能有效的增加京城GDP與消耗這些富戶。

篡漢的王莽祖上就是這麼去的。

所以前文說了秦制只是理想，不管是郡縣還是想把關東給關西化都不是那幾十年的時間可以達到的。漢朝因遷豪強富戶會造成社會騷動而於漢元帝時取消，然後這些地方豪強很快就猥瑣發育給後來的劉秀一個美好的沃土，到了東漢末更是豪強、世家的天下。而魏晉南北朝直到唐末那更是世家的天下，哪有啥齊民編戶取代自然的血緣族群，被編的戶也是豪門世家以外的小門小戶。

小門小戶很多?看看現在中國貧富差距就知道單純的小門小戶多還是豪門世家底下的小門小戶多。
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
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Posted - 10/16/2023 :  21:51:50  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
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Originally posted by BlueWhaleMoon

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Originally posted by helldog
有人會說中國鄉間的宗族也很發達呀，甚至明清還出現大宗族用盡全力也要拱一個後代考上科舉(當官)，後代再反過頭來保護宗族的現象，因為只要某一代無人當官，可能整個宗族隔不到三代就會沒落，光有錢是沒有用的；但凡事是比較的，中國的小共同體就真的比歐洲的小共同體小多了。

重點是中國的小共同體，僅限於同姓血緣親族。

很難發展到更大規模，歷代政府也會打擊想發展的。

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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

黄巾军、张鲁、孙恩、白莲教、弥勒宗、红巾军、太平天国、明教、拜火教表示不要��视我们！当然啦，他们如你所说属于政府打击的造反派。或者成功了就变当权派如出身红巾军的朱元璋。

中国历史的官方意识形态一直算儒学占上风。但是儒学深入基层困难，毕竟子不语怪力乱神，未知生焉知死？而基层老百姓是需要怪力乱神的。�茈穻悒嶸u空家乡弥勒降世比起四书五经，更能为基层老百姓提供精神价值。对于贫苦的基层，有救世主和死后乐园的组织属实不错。 儒学化的同姓宗族，实际上基层动员能力远不如上诉这些家伙。
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helldog
路人甲乙丙

4844 Posts
Posted - 10/17/2023 :  10:58:30  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
皇權在中國歷史的擴張是漸進的，自宋朝之後，皇權壓倒一切，中國社會再也沒有足以跟皇權對抗的東西；你拿漢代的大家族與皇上共治天下或唐朝是皇上與武勳貴族共治天下來反駁中國不是秦制，沒有原子化，你認為合適嗎?
問題就是中國歷史就是一直朝這方向走嘛。

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Originally posted by waffe
~略~


裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 10/17/2023 :  13:20:40  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
皇權遠遠、遠遠沒有想像中的大，中國歷史上掌握最大權力的不是皇帝而是目前的黨主席。不管主席是誰，掌握的權力都比史上任何皇朝、皇帝還是哪個太祖、太宗的大。

口說無憑，舉例(我很多年前好像扯過..........)

古代有一句形容皇權的名詞叫皇權不下縣或是皇權不下鄉，意思是皇帝的行政權力基本只到縣這一個層級，怎說呢?古代的生活圈主要圍繞在一座一座的城，不管你是縣城、府城、省城甚至是京城都是如此。而城以外依人口的分布分為鄉、郊與野。簡單說如果台灣在台中以北就一座台北城，而假設城區就松山、萬華、大同、大安出了城牆範圍以外進入農田密布的地區就是鄉。這個範圍每個城肯定都不一樣，城外會有一定的居民區以台北論大約進入新莊、北投就屬於鄉的範圍，這裡主要分布大量的農田與農田之間一座一座的小村落。而在往外就會進入郊的範圍，這裡明顯農田稀疏且穿插著大片無人居住的森林還是山區、沼澤、池塘、湖泊一類的景觀，也就是我們俗稱的郊外，沒啥鳥人的地方。以台北論大約進入林口、龜山就屬於郊的範圍，村落稀疏炊煙了了。

在往外就是野了，走上好幾天可能都沒看到幾個鳥人的環境，水滸傳要剁了林沖的野豬林還是發配的江州牢城以外的地區就是這樣，以台北市論大約就是桃園的範圍。這些地方不是沒有人居住而是住的人政府是管不了也管不到的，以縣城衙門的人力能喘氣從縣令以下不到一個營能管多大的地方?就算台北城有一個師的人力也無法管到桃園甚至新竹甚至是苗栗。例如桃園清朝初期屬於諸羅縣，縣城在諸羅山。而諸羅山在哪?現在的嘉義市區.............

嘉義縣衙幾百號公人能有個屌毛功夫管到桃園來?當時的桃園對於嘉義而言就是野，野外就是形容這種鬼地方，但這些野外還是有相當數量的人群居住，法外之民編個鳥戶。中國歷史上除了平原地區有成片大範圍的管轄外其他大部分的區域都要看城的所在地做延伸，大片大片的區域真的自古以來就不屬皇帝管轄。

例如福建，讀歷史課本從秦朝就算進去了，但直到唐朝這裡根本就不鳥皇帝那壺，或是說皇帝也壓根不想把老二掏出來網這裡尿，只是福建土著沒有自己的文字與歷史不然現在出國也不一定要拜媽祖。而你要說福建是因為武夷山區隔才會這樣，其實不然。內地同樣大範圍的如此，例如現在的岳陽、宜昌、常德、益陽這一個環形的大片區域，自古生活著雄溪、樠溪、辰溪、酉溪、武溪等背靠五條河的原住名，號五溪蠻或是武陵蠻，這個片區的北從南陽南到衡陽一直到明清都沒有完全的掌握，明朝發生過鄖陽民變而清朝則是川楚教亂。

皇權?笑話，目前的黨權可以直接貫徹到千家萬戶。

如果還想不通就在想想，一個朱八八幹掉陳油亮之後不過佔領了江南大約5-6個省的區域就可以北伐了、袁紹不過佔有當時黃河以北的地區就可以問鼎中原、李淵不過佔了關隴就出兵中原並抗拒河北大軍、燕趙不過一省之地可以北抗匈奴、南漢一個南方煙瘴之地角逐北越、滿八旗不過就佔了遼寧與部分的吉黑敢入主中原、越國不過一著浙江敢對幹楚齊與中原各國。

皇權的奧義不是強而是相互的平衡。對於地方的掌控皇權遠不如王權(在地王)
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts
Posted - 10/17/2023 :  13:23:20  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
http://www.news.cn/world/2023-10/17/c_1129920107.htm
【新华网】“一带一路”高峰论坛｜俄罗斯总统普京抵达北京

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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 10/18/2023 :  11:01:27  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
小弟我最近認識一位大陸來的小朋友(大概25歲上下)。
他說他們念小學時就有軍訓，我很好奇小學軍訓是常見現象嗎?

因為我知道對岸大學和高中入學前往往有軍訓。小學有我真的有點不可思議。

另外說到皇權。

我推薦大家讀錢穆院士生前寫的經典"中國歷代政治得失"
https://www.haodoo.net/?M=book&P=17K2

這本書寫得很好，比在這裡辯論有意思的多。
我是讀完這本書後很崇拜錢穆，還因此利用休假跑回台灣時去參觀錢穆的紀念館(在外雙溪銘傳大學校園內)。

我當年的讀書心得文，如果抬愛可拜讀。
https://www.pttweb.cc/bbs/Warfare/M.1537058116.A.0BF

簡而言之，皇權的確在秦漢之際曾經透過強大的官吏制度下鄉。
(大家有興趣可以去中央研究院，歷史語言研究所的文物陳列館參觀裡面的一個常設展"居延漢簡"
https://museum.sinica.edu.tw/collection/20/
這裡展出的漢朝邊防"簿冊"，內容詳實很驚人，完全不是黃仁宇說的"缺乏數字化管理")
但是最晚從元代，最早從宋代開始，中央政府為了弱化地方政府，讓地方失去造反能力。
就開始逐漸讓皇權不下鄉，最後導致基層地方政府失去對於地方基層的控制能力。

所以黃仁宇認為，共產黨革命對於中國最大的正面影響可能是讓國家機器重新能夠進入基層。
因為在這之前已經幾百年甚至可能上千年皇權沒有下鄉了。

而我個人看法，共產黨已經遠遠超過古代皇權，因為古代皇權只是徵稅和服役。
而共產黨已經可以做到沒收全國的土地山川，普天之下的土地都是國家的。
農人只能承包國有田地耕作。都市居民只能取得土地建物使用權。
這放在歷朝歷代都很難以想像如何能做到。
至少從元朝以來，中國地方政府是需要透過地方仕紳"合作"，很難使用強制力推動政策。
但是共產黨可以不需要仕紳合作，直接為所欲為，甚至過去三年大家都看到了。
(其實也沒有仕紳階級和其他社會團體，
因為傳統宗族勢力被打擊，地主被消滅，其他社會團體會道門也被取締)。
這在古代是幾乎無法想像。

古代最接近可能還是秦朝，但秦雖然中央集權，也有強大可深入基層動員的官吏政府機器，
但是也沒有讓地方上的世家大族消失，所以項羽才能動員宗族勢力起兵。
其他朝代就更不用提了，漢朝的太守權力之大。
之後魏晉九品官人，唐朝藩鎮。
一直到宋朝才用各種手段開始真正建立中央集權。所以錢穆很討厭宋，以及以後的歷代。
也因為宋開始走向中央集權，導致宋積弱，因為只有中央軍能打仗。地方幾乎無自衛能力。
之後的元明清也是如此。例如晚明最能打先是土司軍，後來是還是流寇海賊轉職(例如李定國孫可望鄭成功)。
說來說去就是因為中央皇權力量太弱，還沒有地方上的地頭蛇有本事。
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