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judah1970
路人甲乙丙
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judah1970
路人甲乙丙
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 Posted - 09/14/2023 : 01:23:04
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政黑9有个未完的话题：
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230913002763-260407
新加坡前外長曝維持現狀殘酷現實 建議「這樣」詮釋一個中國
由長風基金會主辦的 「亞太千里論壇」，今天邀請楊榮文以「一個新加坡人視角下的兩岸關係」為題發表主題演講。
楊榮文指出，他能明白為什麼許多臺灣人不希望成為中華人民共和國的一部分。臺灣的生活方式是吸引人的。他也能明白許多臺灣人對舊國民黨政府戒嚴統治的反感，不會要那種經驗由中華人民共和國的統治替代。
但他認為，「這個現狀是不穩定和虛幻的」。臺灣只有在美國的支持下才能維持和中國大陸分離的狀態。1979年，美國承認北京為中國的唯一合法代表。美國能維持這個現狀多久，取決於美中的相對軍事力量對比，以及臺灣人民在中美關係地緣政治棋局上扮演一枚棋子的意願。
楊榮文表示，在那個棋局上，臺灣是圍堵解放軍海軍與空軍第一島鏈的關鍵部分。臺灣的領導人們和人民知道，美國對台政策的形成，不是出於愛臺灣人，而是因為臺灣是用來對付中國大陸的一枚重要棋子。「它是美國的軍火企業的好生意」。
前美國總統川普當選總統時，他解釋，臺灣購買數以十億計美元的軍事設備，是他接蔡英文總統祝賀電話的理由。臺灣即使不是所有人，也有許多人意識到，美國支持臺灣的唯一理由不是因為臺灣是民主政體，而是為了讓大陸得不到臺灣這個打不沉的航空母艦。
他說，現狀看起來或許有吸引力，但這是不可持續的，因為中華人民共和國與美國的相對實力在往對中國有利的方向調整。到了2050年，即使把很大的不確定性納入考慮，中華人民共和國的經濟體量還是會明顯地大於美國。一旦美元失去了這個地位，美國要維持軍事優勢會更為困難。到時候，美國人民就要在槍支和黃油之間做選擇。
前新加坡總理李光耀看到這個趨勢不可避免，一直呼籲臺灣領導人和中國大陸談判，寧早勿晚。早點談判，臺灣可能為自己爭取到一個更好的結果。
楊榮文表示，在臺灣的民主政治下，這當然是困難的，因為建議和解的政黨會被指責為賣台。說維持現狀會較為容易，但是現狀實際上是不可持續的。「不獨、不武、不統只是把問題推遲」。
他說，臺灣可以繼續抓住現狀，期待有一天大陸會發生一些事情，但不管臺灣的軍事力量有多強，臺灣都不可能單靠自己就在與中國戰鬥。大問題是，美國會不會派出自己的空軍、海軍、海軍陸戰部隊和陸軍介入。如果美國這麼做，它就是實質上和大陸交戰。
楊榮文指出，在對大陸的戰爭中，臺灣只是一個在需要時可以被犧牲的棋子。烏克蘭戰爭就說明了這一點。當然，美國不會介意臺灣人和大陸進行一場有限的戰爭，前提是美國不直接介入，就像烏克蘭今天的情況。
他反問，大陸有可能無限期接受這個現狀而不採取軍事行動嗎？「這是不現實的」。一旦大陸得出結論：美國阻擋不了統一，它就會加大對臺灣的政治、經濟和軍事壓力。基於美國會用武力阻擋統一來規劃臺灣的未來是不明智的。
但他認為，如果大陸知道一段時間後的終點是統一，那麼維持某種現狀多年對大陸來說就是可以接受的。2015年，大陸國家主席習近平以對等方式在新加坡會見馬英九總統。習近平的動作其實是為著蔡英文總統而做的，因為馬英九即將卸任，這是要開了一條路給蔡英文。
楊榮文表示，我們需要一個創造性突破來給年輕臺灣人希望，就說臺灣對「一個中國」的詮釋是「一個中國人的邦聯（Commonwealth）」之前，不同版本的概念都被提出過，中國大陸不應該反對。
他以冰島和瑞士為例，建議中國人的邦聯可以是大陸和臺灣定期會面，為他們的互動制定規則、解決糾紛，可以在一個較長時間裡沒有一個總體的行政部門。雙方都需要調整他們對年輕世代的教育，以預備在和平、相互尊重和共同歷史的基礎上的趨近。
他說，在臺灣，需要對「一個中國」共識有足夠的共識，但又不能過度精確，因為模糊能為未來開出一條路，除了導向最終和平統一的漸進式過程，新加坡並不期待更好的結果。因為替代的局面就是不可避免的戰爭，那將會是悲劇。
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就我来看，这个提法台湾应该是可以接受的。其实这就是维持现状嘛。
如果连一国两府都不承认，那就等于是完全抛弃92共识，倒也不是一定要打起来，但是需要重走一遍80年代到92共识这十几年的路，最后可能谈出个不叫九二共识的九二共识。
我就想知道有没有这个必要。反正目前我是没有看出大陆方面放弃主权的动机。而如果不涉及放弃主权，那么比起九二共识台湾方面想多拿到些什么呢？ |
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damau
路人甲乙丙
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Posted - 09/14/2023 : 01:37:56
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下次馬來西亞若想併新加坡，我們也把這篇改改post一下好了.
我一直搞不懂對岸一直指責民進黨是台獨始作傭者，卻不知台獨罪魁禍首是共產黨，若沒老共，台灣二戰後歸還就歸還了，頂多二二八或幾次像朱一貴林爽文這類民變，最終還是會被民主中國掌握，而當年幫著台灣搞獨立的還是中共支持的台共.
後來到改革開放後，若中國全面政治改革民主化，兩岸還是有很不錯的統一機會，偏偏一個六四，讓台灣人民和原為台共，對共產黨存有點幻想的李登輝真正瞭解中國共產黨.現在換習皇帝，連中國本國人都外逃了，還指望台灣人支持統一，鼻屎國要統請快，就算美國不干設，變成什麼樣香港這前車之鑑在那. |
Edited by - damau on 09/14/2023 01:54:30 |
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judah1970
路人甲乙丙
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Posted - 09/14/2023 : 02:11:15
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quote:
Originally posted by damau
下次馬來西亞若想併新加坡，我們也把這篇改改post一下好了.
当时组建马来西亚联邦的时候，新加坡是被踢出去的……
我记得现在新加坡还保留一个并入马来西亚的选项：如果马来西亚联邦给华人和印度人与马来人同等的政治权利。
我觉得马来西亚未必希望吞掉新加坡。就像80年代台湾（准确说是国民政府）要和大陆（中共政权）对半劈，大陆也不乐意——不过这个事情我一直听台湾同胞说，却一直没有搜到、问了好久也没人提供具体历史记录。
其实蒋经国的“一国良制”和马英九的“六四不平反统一不能谈”就是很好的提法，占据了道德制高点，也用不着从历史、文化和情感上强行割裂两岸。比胡编历史��视事实的政宣，是不是要强87倍以上？
香港的回归，其实我一直强调这一点：香港的回归和港人的意愿并不相干，那是殖民者和母国之间的协议，你殖民地只有自己调整心态接受事实的权利。
所以台湾值得借鉴的是，2350万人要有庄敬自强宠辱不惊的政治智慧，要有自己的主体性，不要靠北靠母，不然两岸的事情，非信托给第三方上下其手，真是大陆和第三方乔好了，台湾的境遇可能还不如香港。 |
Edited by - judah1970 on 09/14/2023 05:12:16 |
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judah1970
路人甲乙丙
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 09/14/2023 : 07:49:12
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国与国的交往也好，组织与组织，乃至个人与个人之间的交往，都必须得建立在平等与自愿的基础之上的。尤其是强者对弱者，大国对小国，更是要时刻牢记这样的准则，这也是现代文明必须具备的素质。
任何大国沙文主义，欺凌，鸭霸的行为，都是现代社会所不能容忍的；而对于被欺凌，被鸭霸的一方，也要牢记，忍让与退缩只会让对方食髓知味，得寸进尺。今天逼着你承认“九二共识”，不然就刀兵相见；你捏着鼻子接受了的话，那么明天他就可以让你必须在“一国两制”上签字，不然就是你破坏和平.....等等等等。
失去了平等，失去了自愿的原则，那么后面的一切都会像是个�茤閉}，永远满足不了对方越来越放肆的要求咯。所以，要么干脆跪降，要么从一开始就决心硬刚到底，退一步也是退，退两步也是退..退退退，到最后就只能是退�茈i退，还是得跪
回过来，作为一个小国的外长，一个基本的素质要求就是对这样的大国仗势欺人的做法要抱有高度的警惕，并秉持着坚决反对的态度。毕竟他的祖国比台湾还要小，人口还要少，更容易在不平等的规则下受到伤害。
他现在这样的言行，只能说要么是收钱办事，要么是因为李家坡只允许有一个脑子，他根本就是个浑浑噩噩的两足肉喇叭 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 09/14/2023 : 09:52:24
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臺灣人90%沒有非要臺獨不可的理念，但是就是不信邪，吃軟不吃硬，越說專制會贏得最後的勝利，快快一國兩制，越是要凹到底，看是民主贏還是專制贏。中國這個符號，不能硬塞給年輕人，硬塞，就是反彈。任何武力在後，去推銷的概念，都會反彈。
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 09/14/2023 : 17:02:58
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看到小杨的论点。其实都有预设前提的：两岸国家认同已经分化了。国际社会在经贸和文化交流上也是按事实两国来处理，不和台北正式建交，但是来台北旅行的人不会去prc大使馆办签证。台湾内部的，过去三十年的认同变迁和选举制度分化肉眼可见。
不过，国家认同这东西也会时移世易的。看看北美两次战争。第一次从英国分离，形成了美国人的认同，是因为在法国帮助下打的英国政府签字认了。英国派只能逃往加拿大或者沉默了。第二次呢？南方分离派战败了，只能沉默。没有形成一个新的“南美国”认同和国家。反而让美国从邦联变为了联邦强化了中央政府政府。
北美两次战争结果相反。决定性因素是战争结果。
前面有网友说台湾夺舍中华民国成功，我觉得也有道理。 但如果要彻底解决问题，还需要做些文化和政治之外的准备。但感觉似乎不愿意做准备。。蓝鲸同学的签名反应了这个情况。
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 09/14/2023 : 19:40:40
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两岸的现状是什么呢，以2019为讨论终点（再往后就没有讨论价值了），
类比物理上的位移、速度、加速度的概念说：
从状态上说（也就是位移/位置），其实就是分治不分裂，治权上一国，主权上两府。一国是法理，两府是现状。九二共识是承认一国，默认两府。
这个应该会是比较客观的说法。
从趋势来说（也就是速度），老共其实并没有怎么变化，政经文教还是两岸一家亲；台湾主流民意就是越来越独。
当然了，这并不是说老共对台湾真的是充满善意，而是体量差距，一旦合并其实就是吃掉
从推动方向来说（也就是加速度），老共一样没有什么变化，还是推动两岸统一（虽然看起来反作用更大）；台湾教育宣传从口头统一，180度变成口头独立。
综上所述，改变现状的是台湾方面。当然，这并不是批评台湾就是使阴招。
体量上来说，大陆是地，台湾是鸟，现状就是鸟飞在半空中，为了维持现状鸟要不断拍翅膀远离地面，而为了鼓励自己继续拍翅膀要不断告诉自己，一落地地上就会出现一张大嘴巴自己一口吃掉——作为在地面生活的走兽，我个人也觉得地面很危险，并不鼓励鸟满怀希望落在地上。所以作为走兽，我充分理解鸟拍翅膀，也理解鸟自己吓唬自己，虽然鸟自己吓唬自己的时候连我这走兽一起反感上了。
不过只要地球不碎成一堆宇宙尘埃，或者鸟不能飞出第二宇宙速度飞出地球，拍翅膀能拍到什么时候？并不是所有的鸟都是雨燕。所以对于鸟来说，最好是能找一棵树，让鸟能休息一下，又不至于落地成盒（这个用法我用对了吧？）。这棵树个人认为是九二共识。
如果觉得上述比喻矮化台湾，那就变成地球和月亮好啦。现状就是这是一个地月系统，地球希望月球平稳降落在地球上成为一座大山，而现在月球的主流民意是俺们是一颗小行星，只是因为地球引力鸭霸所以俺们的运行轨迹不是一个纯椭圆而是波浪线状带花边的椭圆。而作为地球生物，我不希望月球咣几一下砸在地球上，我也不想月球把自己卖给火星人让他的UFO没事干跑地球印个麦田怪圈。如果月球转着转着，嗖一下没影了，我也只能接受，最多给孩子讲唐诗宋词的时候费点劲儿解释个天文变化，但是你月球搞个逐月引擎不惜熏黑半个地球也要往外跑，我一个地球生物当然也改变不了啥，但是你指望我支持月球也是很难的。 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 09/14/2023 : 21:03:26
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新加坡如果那麼安全，養那麼多軍隊買那麼多武器幹麻？很多這類小國武力沒他百分之一.
一國兩制下場，看看香港就知道，現在還義正嚴詞的幫共產黨擦脂抹粉，香港現況早就明擺的打臉.除大國沙文流氓主義，中國內部權貴權力鬥爭，政治腐敗，和自由民主觀念不足，很容易就打破兩制上本應有的界限規範.
一開使只是伸手到香港褲衩摸兩把，後來是戳破一國兩制的處女膜硬上多次了，糟踏完還説人家本來就是殖民的妓女心態，調教調教是應該的，
然後玩爽了丟到一邊，連個水災都先保三姨太深圳.
現在有人還一直再強調一國兩制會尊重台灣完璧之身，要臉不要臉啊.
連自己都不肯好好向先進民主制度學習政改，還一直強調獨裁優越性的流氓政體，離遠點是最佳策略，連你一堆權貴都不信這套，包擴習大大在內一堆親人子女都送到國外遠離中國了，還要指望台灣人信？所以説台獨怪誰，還不是怪到你共產黨頭上. |
Edited by - damau on 09/14/2023 21:23:03 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 09/14/2023 : 21:13:11
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不斷拍翅膀的鳥效率不高,氣動效率高的鳥不怎麼拍翅膀就能飛,
其中比較聰明的則會利用不同氣流,而不是自己的能量
另外,鳥是可以浮在水上的
從對鳥的認知,大概就能發現意識上的差別就已足夠大
沒動力,沒控制的紙包木頭飛機,轉著轉著越來越高,還看似逐漸往會上新聞的方向跑,就夠嚇人了,也能讓人瞬間了解上面的內容,比任何課本有用 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 09/14/2023 : 23:10:06
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quote:
Originally posted by damau
除大國沙文流氓主義，中國內部權貴權力鬥爭，政治腐敗，和自由民主觀念不足，很容易就打破兩制上本應有的界限規範.
是的。说得很好。
所以目前我非常不希望台湾统一。
quote:
Originally posted by ki1
不斷拍翅膀的鳥效率不高,氣動效率高的鳥不怎麼拍翅膀就能飛,
其中比較聰明的則會利用不同氣流,而不是自己的能量
是呀，我提的雨燕就是。
飞机那个比喻没有看明白。
两岸在一中框架下保持一定联结，这是我提议的。这个并非统一，我也相信台湾人有足够的政治智慧在一中下保证自己的政权独立。
实在是不行，我还是希望台湾内部能认识到统独/维持现状-独立是假议题，不要以此盖过真正的国政议题，真正发挥民主体制的优势。
PS：提前打个预防针：别说什么拿统独议题报复老共。这样搞能伤害到的只有自己，以及在乎自己的人。老共像是在乎的人么？ |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 09/15/2023 : 00:06:42
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國民黨支持者目前沒有很強烈的反共意識,大概有幾個轉折點:
1.開放探親,產業轉移。(民76~民85)很多人從表面上觀察覺得共產黨就是另一個國民黨,忽略國民黨與共產黨的差異性。
2.馬總統任期(民97~民105)看到大陸發展具體的成果。國民黨支持者很多是光復後第一代,看過臺灣轉變最巨大的時期,很受這種大建設的吸引。
3.單純是近年民進黨反共立場較鮮明。民進黨反,我就挺。
4.太陽花的處理讓基層支持者整個對民主失望,因為選贏照民進黨做,選輸還是照民進黨,我對國民黨失望,但我不對民主失望。我說馬金不要臉,還敢出來就是因為這。馬金不只愧對藍的選民更造成責任政治政黨政治的失靈。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 09/15/2023 : 08:47:08
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我個人非常接近H大的看法。
尤其是(1), 在1989年之後，鄧江非常努力的表現出人畜無害的模樣。
很多老一倍的台灣人(包括本省人)並沒有更新訊息，也不知道很多大陸內部的狀態，普遍認為鄧小平之後的共產黨統治。與1970年代台灣威權統治沒甚麼不同。就是政治權力受限，但是個人可以累積財富。
這批人往往有另一個共性，就是喜歡當年的威權時代+高經濟成長。對後來的民主改革運動，評價並不高。
一個政治理論是: 這些人認為的政權合法性，就是在於高經濟成長+財產權的保障。
有趣的是這些本省長輩，也是罵當年的台語罰錢政策，也是說被出身眷村的同學欺負。
常常回憶光復初期真的是苦，每次繳學費都壓力巨大，要變賣家裡的還沒長大的雞鴨來籌錢，不然就要被逼輟學，羨慕眷村的穩定收入。
但是從來沒有人說過住眷村/宿舍是特權。這點與h有相當的不同。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/15/2023 08:51:09 |
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yangly3
我是老鳥
7469 Posts |
Posted - 09/15/2023 : 08:53:30
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把改变两岸现状的责任推到蔡英文与民进党政府的头上 --- 这个观点在台湾国内也有很大的市场，认为是蔡英文挑衅“大陆”才导致今天的剑拔弩张---这个既不符合事实，也掩盖了中共政权要“统一”台湾的真实目的。因为它很难解释两种情况：
一是如果只是台湾跟中国关系紧张，很可能要怪某一方；但现在不单台湾，印度、菲律宾、澳洲、日本、南韩乃至米国，都与中国关系紧张，难道是大家合起来跟中国过不去麽 --- 那中国就一点儿责任都没有了麽？
二是现在世界主流民主国家，米英日澳加...等等都一致支持台湾，认同蔡英文的外交政策，难道他们都没有中国懂国际政治麽？
所以，首先一点，必须要认清最先改变现状的是中共政权。从2013年1月20号《解放军报》那篇杀气腾腾的《准备打仗，先向和平积习开刀》开始，正式揭开了共军扩军备战的序幕。此后的海军“下饺子”、南海建礁、划设东海防空识别区等等一系列挑衅性的举措，都是远在蔡英文上台之前就发生了的
其次，就是要认清当前老共要“统一”的真实目的---这一点很关键。
从大规模开展认知作战，打击台湾人对国防的信心；有计划的渗透国军，“一旦两岸发生战争...在自己的岗位上...为祖国效力”再到各种文攻武吓，老共急于“统一”的心态一目了然。
而老共“统一”的目的是要将“受苦受难的台湾同胞”从只手遮天的蔡女皇手里解放出来麽 。当然不是。老共的目的很明显，就是占领台湾，然后将台湾岛修筑成用于跟米帝争夺霸权的军事基地---航舰、核潜舰、各类远程导弹等等，统统都会出现在台湾岛上---就像老共在南海扩建岛礁的目的一样
至于台湾人，可能并不重要。既然都有“武统”的打算了，“台湾同胞”的死活也就�茤�谓了。不同于香港---七百万港人都没有受过军事训练，几乎不可能组织起像样的反抗。所以，��论和统还是武统，“统一”之后老共对待台湾人的方式都应该会跟对待港人很不一样。至于究竟会怎样，这个...还没有发生的事情就只能靠大家自己凭对老共的了解去推断了罢
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 09/15/2023 : 11:37:21
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quote:
Originally posted by yangly3
中國共產黨根本就是鳩佔鵲巢ˋ反客為主!是中國共產黨把中華民國和國民黨趕出大陸的ˋ怎麼怪起不想統一要台獨了?
我舉個例子ˋ朱溫也就是朱全忠弒了唐昭宗和唐哀帝ˋ滅掉唐朝ˋ牠有被尊敬嗎?被萬世唾罵!
中國共產黨趁抗日戰爭結束後ˋ國府虛弱不堪ˋ趁機奪權ˋ當初共產黨答應拿下江山後會還政於民?有嗎?到現在還是中國共產黨專政呀!所有地方縣市省到全國人民大會主席都是黨委和書記在掌控ˋ(習是共產黨主席和人民大會主席並任)縣市省長都沒實權!沒錯吧?!
說到統一ˋ只要恢復中華民國ˋ回復正體字ˋ放棄馬列毛匪ˋ實施三民主義ˋ台獨很快被會被唾棄了!中國共產黨就是深信四個堅持ˋ不管是統戰還是用武力ˋ必能拿下台灣ˋ就會像清朝一樣ˋ四海晏然一統江山ˋ但是清朝卻始終內亂不斷ˋ反清勢力從沒中斷ˋ尤其是太平天國撼動了清廷ˋ清朝在鴉片戰爭後都是在內憂外患動盪不安度過到辛亥革命結束ˋ這段歷史被視為中國人的國恥大辱!
再舉個例子ˋ波多黎各獨立公投失敗ˋ位於阿根廷旁的福克蘭群島"留英"比例是壓倒的ˋ北愛爾蘭大多也支持"留英"ˋ怎麼都反對獨立了?
中國大陸要自己先消除那共產黨恐怖的陰影ˋ就像北風和太陽ˋ如何成為讓人想要加入合併的政權吧!
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 09/15/2023 : 12:11:58
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quote:
Originally posted by hawkeye
quote:
Originally posted by yangly3
中國共產黨根本就是鳩佔鵲巢ˋ反客為主!是中國共產黨把中華民國和國民黨趕出大陸的ˋ怎麼怪起不想統一要台獨了?
我舉個例子ˋ朱溫也就是朱全忠弒了唐昭宗和唐哀帝ˋ滅掉唐朝ˋ牠有被尊敬嗎?被萬世唾罵!
中國共產黨趁抗日戰爭結束後ˋ國府虛弱不堪ˋ趁機奪權ˋ當初共產黨答應拿下江山後會還政於民?有嗎?到現在還是中國共產黨專政呀!所有地方縣市省到全國人民大會主席都是黨委和書記在掌控ˋ(習是共產黨主席和人民大會主席並任)縣市省長都沒實權!沒錯吧?!
說到統一ˋ只要恢復中華民國ˋ回復正體字ˋ放棄馬列毛匪ˋ實施三民主義ˋ台獨很快被會被唾棄了!中國共產黨就是深信四個堅持ˋ不管是統戰還是用武力ˋ必能拿下台灣ˋ就會像清朝一樣ˋ四海晏然一統江山ˋ但是清朝卻始終內亂不斷ˋ反清勢力從沒中斷ˋ尤其是太平天國撼動了清廷ˋ清朝在鴉片戰爭後都是在內憂外患動盪不安度過到辛亥革命結束ˋ這段歷史被視為中國人的國恥大辱!
再舉個例子ˋ波多黎各獨立公投失敗ˋ位於阿根廷旁的福克蘭群島"留英"比例是壓倒的ˋ北愛爾蘭大多也支持"留英"ˋ怎麼都反對獨立了?
中國大陸要自己先消除那共產黨恐怖的陰影ˋ就像北風和太陽ˋ如何成為讓人想要加入合併的政權吧!
县市省长通常是同级党委排名第一的副书记。算是二把手。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 09/15/2023 : 15:15:09
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時事有感…朱國榮可以留在臺灣，也真是國民黨的黑歷史。壞的不改，好的不留，國民黨要倒，非綠才能有新開始。
專收貪污犯跟強盜。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 09/15/2023 : 15:44:26
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| 警備總部收了很多奇怪的人，香港貪污警察、大陸的強盜，搞什麼飛機，不能什麼錢都賺。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 09/15/2023 : 18:48:28
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quote:
Originally posted by skyflyer
县市省长通常是同级党委排名第一的副书记。算是二把手。
怎么扯到这里来了？
准确来说在党职算二把手，大概相当于内阁制国家的总理，或公司总经理。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 09/15/2023 : 19:44:23
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quote:
Originally posted by Harvida
國民黨支持者目前沒有很強烈的反共意識,大概有幾個轉折點:
1.開放探親,產業轉移。(民76~民85)很多人從表面上觀察覺得共產黨就是另一個國民黨,忽略國民黨與共產黨的差異性。
2.馬總統任期(民97~民105)看到大陸發展具體的成果。國民黨支持者很多是光復後第一代,看過臺灣轉變最巨大的時期,很受這種大建設的吸引。
3.單純是近年民進黨反共立場較鮮明。民進黨反,我就挺。
4.太陽花的處理讓基層支持者整個對民主失望,因為選贏照民進黨做,選輸還是照民進黨,我對國民黨失望,但我不對民主失望。我說馬金不要臉,還敢出來就是因為這。馬金不只愧對藍的選民更造成責任政治政黨政治的失靈。
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我個人非常接近H大的看法。
尤其是(1), 在1989年之後，鄧江非常努力的表現出人畜無害的模樣。
很多老一倍的台灣人(包括本省人)並沒有更新訊息，也不知道很多大陸內部的狀態，普遍認為鄧小平之後的共產黨統治。與1970年代台灣威權統治沒甚麼不同。就是政治權力受限，但是個人可以累積財富。
這批人往往有另一個共性，就是喜歡當年的威權時代+高經濟成長。對後來的民主改革運動，評價並不高。
一個政治理論是: 這些人認為的政權合法性，就是在於高經濟成長+財產權的保障。……
但是從來沒有人說過住眷村/宿舍是特權。這點與h有相當的不同。
从H大回复正好证明了我的观点：庄敬自强宠辱不惊才是台湾立身之本。
仇恨/敌视是会累的，会累到反弹，会累到自己帮对方辩解。之前跟狗大讨论的时候我举过很多例子，不要说什么教育官兵反共的国军高层自己现在不反共了，坚持反共的后果就是三七事件三八事件两次闽平渔事件，这些未必是现在这些所谓亲共将领干的，但是当年如果是他们也一定干得出来，大家觉得这样的做法是否过分？后来两岸和解了，当年有多仇恨，和解后就会有反弹，这才是人性。
这也是我为什么反对台湾搞反中仇中宣传。两岸关系的客观现实就是互不信任的同胞，好未必多好，坏一定不会太坏。仇恨宣传搞得太夸张，总有搞不下去的时候，搞不下去一反弹鬼知道反弹到什么程度。我是亲身经历大陆反美-亲美-媚美的时代的，我知道仇恨是多么不可靠。如果说拒统，其实大陆每天发生的事情多了——我说的不是偏乡僻壤而是光鲜亮丽的城市，秉笔直书足够吓到台湾人了，这些政客名嘴偏偏不去下这工夫，宁可开局一张嘴故事全靠编，这会害到台湾的——记住，我是希望中华民国永存的。
BMW的话我看了十分伤心。什么叫“1989之后”“努力的表現出人畜無害”？那64直到现在30几年病死逃亡伤的算是“人”还是“畜”？
作为学运亲历者（不在北京），几十年来我也在反思，学运有他的问题，学运领袖不乏人渣，但是这一切都不足以否定他的自发性和自主性（也就是说不是美蒋特务的指使），更不足以作为出动野战军以近乎兵变的方式镇压屠杀的道理。
这样还能算人畜�荇`，我都有点怀疑美台是不是真的在幕后指使，以至于理亏心虚了。如果不是，那么其实是默认，一个政府是有镇压威胁其政权的示威暴乱的正当性的。也由此可知，当年国民党开放党禁报禁政治改革，是多么难能可贵。现在还觉得民主化主要是党外是民进党的功劳么？——to helldog兄
我有时候看台湾政论，颇有一种感觉：可能是因为台湾同胞的民主来的太轻易，导致很多人并不珍惜民主。这一方面是BMW兄说的，以经济为重，另一方面就是相反的方向但是更等而下之的，我爽就行。民主化先是斗高级外省人国民党权贵（其实能伤害到的反而是普通外省人包括军公教），斗赢了又去呛世界第二的中共（其实呛到了也都是我这种“中国人”）。
是不是让台湾或者经济或者政治，垮上一次两次，台湾民主才能真正成熟起来？不过代价如此之高，民主还有什么优越性呢？ |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 09/15/2023 : 23:11:36
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我再次覺得你的腦袋比judah1970清楚；既然他堅持不承認是吃大外宣口水，他也堅持反對他是粉紅，那他所謂的責任全在台灣這方的結論是如何做出來的?這是否是洗腦的最好示範?
quote:
Originally posted by yangly3
把改变两岸现状的责任推到蔡英文与民进党政府的头上 --- 这个观点在台湾国内也有很大的市场，认为是蔡英文挑衅“大陆”才导致今天的剑拔弩张---这个既不符合事实，也掩盖了中共政权要“统一”台湾的真实目的。
所以，首先一点，必须要认清最先改变现状的是中共政权。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 09/15/2023 : 23:29:12
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如果你是1980年代的蔣經國，你面臨什麼樣的局面呢？
所有先前要求民主和人權的人，都被你關在監牢裡。可是問題非但沒有解決、甚至更嚴重：有更多人不怕你的監牢，繼續挑戰你，繼續要求民主。你同時也知道，國際情勢的變化讓你再也無法用內戰戒嚴體制來為你的威權統治辯護。你當然更知道，你的國民黨的官方意識形態、你過去宣稱要用來統一中國的三民主義，本質就是自由民主主義。你公開呼籲要用「三民主義統一中國」，自己卻不願意在台灣加以實行，實在很難說服人民。如今，你的威權統治方式再也講不出任何道理；雖然很多學者樂於幫你辯護，可是人民似乎不太理會這些學者。
然後你想到，你的保護國對你的統治方式好幾年來一直頗有微詞。更麻煩的是，你的情治機構竟然派遣黑社會殺手到對方的國境，刺殺保護國的公民。
https://opinion.cw.com.tw/blog/profile/390/article/9145
故總統蔣經國晚年推動台灣民主化，開放大陸探親、解除報禁、默許民進黨組黨、對國際宣告將解除戒嚴，原因之一是來自美國的壓力。胡佛東亞館藏部主任、歷史學者林孝庭在新書《蔣經國的台灣時代》分析，另一個重要壓力來自鄧小平主政下的中華人民共和國，當時的海峽兩岸進行著一場制度改革的無聲競爭。
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202104275003.aspx
沒有民主運動的壓力，威權統治者就不可能放棄其壟斷性的權力。運動的壓力愈強大，就會讓統治者面臨關鍵的抉擇：到底要繼續鎮壓民主運動、並且因此面臨革命的危機？還是要對民主要求做出妥協?
台灣民主運動不只是政治運動，它同時也是族群運動和民族運動。由於同時承載著三個目標，它具有相當程度的動員力量。
file:///C:/Users/User/Downloads/18%E5%8F%B0%E7%81%A3%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%8C%96%E7%9A%84%E7%89%B9%E5%BE%B5.pdf
蔣經國知道，統治上再也無法維持純血，必須開放讓本土人加入，甚至接受國民黨被本土人稀釋的副作用，因為，不做的下場就是亡黨，更嚴重的，可能是內戰。
為了反綠親藍，你抹去了所有的內外因素，把台灣為何民主化簡化成當權者死前的良心發現，會不會又是一個too simple的結論呢?
如果你覺得不鎮壓人民、同意推動民主化是當時外省人的善，那台灣轉型正義的不徹底，沒有真正去清算國民黨過去的惡，是否也是所有台灣人(包含外省人)的善呢?
在中正紀念堂，我問過促轉會的義工，他是個外省年輕人；我問他東西德統一後，德國公布了所有史塔西的資料，清算了當年的史塔西人員；為何促轉會至今只公布受害者的資料，但加害者的姓名呢?有哪些人是當年的鷹犬?是哪些人下令抓人?是那些加害者下令槍斃人的?是那些基層任意在刑求人?
那位義工心情沉重的告訴我，他也很想，但台灣的社會不允許這樣幹，台灣社會選擇原諒。
quote:
Originally posted by judah1970
这样还能算人畜�荇`，我都有点怀疑美台是不是真的在幕后指使，以至于理亏心虚了。如果不是，那么其实是默认，一个政府是有镇压威胁其政权的示威暴乱的正当性的。也由此可知，当年国民党开放党禁报禁政治改革，是多么难能可贵。现在还觉得民主化主要是党外是民进党的功劳么？——to helldog兄
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 09/15/2023 23:42:11 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 09/16/2023 : 01:48:37
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quote:
Originally posted by helldog
我再次覺得你的腦袋比judah1970清楚；既然他堅持不承認是吃大外宣口水，他也堅持反對他是粉紅，那他所謂的責任全在台灣這方的結論是如何做出來的?這是否是洗腦的最好示範?
quote:
Originally posted by yangly3
把改变两岸现状的责任推到蔡英文与民进党政府的头上 --- 这个观点在台湾国内也有很大的市场，认为是蔡英文挑衅“大陆”才导致今天的剑拔弩张---这个既不符合事实，也掩盖了中共政权要“统一”台湾的真实目的。
所以，首先一点，必须要认清最先改变现状的是中共政权。
这不是回复我的是吧？那我就不用回了对吧。
quote:
Originally posted by helldog
然後你想到，你的保護國對你的統治方式好幾年來一直頗有微詞。更麻煩的是，你的情治機構竟然派遣黑社會殺手到對方的國境，刺殺保護國的公民。
我就说仨字儿哈
卡
舒
吉
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 09/16/2023 : 08:56:06
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我完全贊同公布白色恐怖加害者名單，但也請先清楚公佈所謂受害者被“加害”的原因.調查審判計錄全公開.不是所有受害者都是冤枉的.不少現在打著白色恐怖受難者的其實的確和共產黨有關，或打著名義胡搞.
當時國民黨在大陸遭遇太多了，一點風吹草動寧可錯殺一的百，在某些程度也讓台灣免於赤化.未來若兩岸開戰，同樣的事會不會再台灣再發生,誰也不敢説.
還有不是幫小蔣講話，他的確做了不少王八蛋事，但他黨政軍抓的牢牢的，不開放報禁黨禁，老美又能拿他如何？？中美建交時台灣早被甩一邊了，小蔣若想，把台灣變成北韓，誰又敢說不？？李登輝？還是施明德？還是靠美麗島事件規模，甚至大十倍的人民動員？別傻了，看看六四下場，我們在那年代活過，清楚的很.
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Edited by - damau on 09/16/2023 09:01:53 |
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