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cph0516
我是老鳥
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judah1970
路人甲乙丙
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 Posted - 08/06/2023 : 11:37:28
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by 曹公孟德
軍委第一副主席趙紫陽沒有簽名
但最後38匪軍不也按照非法命令進京了
"邀請函"只對民間自救人士有用
共匪的法律和制度是用來限制奴隸的
不是用來限制他們作惡的
至少,軍委主席有簽命令,副軍委簽不簽很重要嗎??
军队进京应该还要两个副主席副署。
徐勤先就因为这个拒绝38军进京。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 08/06/2023 : 11:51:47
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Originally posted by BlueWhaleMoon
那篇文章看以來，中國鐵道人真的是戰力滿點。
反而是直升機空投出包，看得滿頭黑線，駐京精銳直升機駕駛，操作垂吊這麼難嗎?
不垂吊而是用扔的，如果不是战力不足，那就只能是时间考量。
至于索降通讯兵，是不是应该先算算需要多少通讯兵呢？
装甲车的问题，我很奇怪，水势没顶、地形不明的地方，用装甲车？国军这么勇的么？当年著名的云豹也只是大街上开一下吧。
如此大规模的疏散，看的是地方政府的组织能力。就卫戍区那点装甲车，准备怎么用呢？一团救一村的包干？
当然了，除陆航部队之外，没有见多少军队救灾的镜头，这个倒是蛮不寻常的。不知各位是否还记得疫情初期我提出的，不见军队（军医、工程兵）出动救灾，可能是疫情不明，军队集体隔离？那次的确是半个多月后（一个隔离期），军队才出动。
不过救灾应该不用这样吧。之前几任军队救灾，你要说是摆拍政宣也行，但是这次怎么连摆拍政宣都懒得做了？
难道习近平倾向于尽量不动用军队？ |
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judah1970
路人甲乙丙
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Posted - 08/06/2023 : 11:53:03
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Originally posted by pcgamer
廣大群眾響應捐款：
https://redian.news/wxnews/518679
红十字会募捐，都是捐0.01元的
然後聽說今天稍早中國紅十字會已經把捐款下限從0.01提升為1元.....
红柿子会的捐款？0.01元不是钱么？就这0.01元我也建议用拼多多模式。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 08/06/2023 : 15:47:24
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quote:
Originally posted by judah1970
军队进京应该还要两个副主席副署。
徐勤先就因为这个拒绝38军进京。
大家都知道這只是藉口而已.
徐勤先本來就是反對出兵!
原來徐還拿只是口頭命令不算數,硬要看書面命令.
最終,都沒啥屁用,直接38軍換人指揮,還是進京了.
未來如果只有維尼簽名命令的話,你說PLA會不會執行??
現在西台灣都是馬屁精當家,估計只要維尼簽,照樣會執行.
連封城清零這種亂令都能徹底執行了,還有啥命令不能執行?? 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/06/2023 : 16:05:44
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
https://www.zhihu.com/question/615761268
2023.8.3 河北日报抗洪战士 吃饭时累到睡着新 闻，用2020.7.20人 ⺠日报同类新闻图
==
神奇的官方媒體
西台灣新聞造假很常見,並不需要大驚小怪!
不就只是貼張舊照片而已?!
這類事件層出不窮,各國新聞媒體都幹過.台灣媒體也沒少幹過.
要精準吐槽,吐槽得漂亮,還是需要一些基本的判斷力!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
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Posted - 08/07/2023 : 00:47:32
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quote:
Originally posted by judah1970
装甲车的问题，我很奇怪，水势没顶、地形不明的地方，用装甲车？国军这么勇的么？当年著名的云豹也只是大街上开一下吧。
如此大规模的疏散，看的是地方政府的组织能力。就卫戍区那点装甲车，准备怎么用呢？一团救一村的包干？
难道习近平倾向于尽量不动用军队？
大家可以看這個對岸海軍某個後勤基地單位的救災影片
(這可不是網友黑中共，這是中共海軍總政治部的官方影片)
https://www.bilibili.com/video/BV1fM4y1H7wJ/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.5
我是對他們的勇氣感到佩服。但是這肯定不是一個有效率且安全的救援方式。
因為這是用手牽手涉水以防被水勢沖散。
但是其實這用可以涉水的裝甲車輛或工兵車輛更有效率。
用裝甲車涉水肯定是比用人冒險涉水來的安全。
另外這種大水肯定地方政府是沒法子的。能夠組織這麼多車輛和人力只有軍隊。
這您可以參考台灣歷年的颱風淹水，都是軍隊下去處理。
美國如果發生這種事情也是靠軍隊。
裝甲車為什麼比這種人力，甚至在可以涉水的深度可能比橡皮艇好用的一個原因是高度。
因為淹水時很多民眾會受困在2樓或是3樓以上，而一樓出入已經無法進出。
有的時候橡皮艇會跟二樓的窗戶進出口有高度落差。
但是裝甲車因為車高，有的時候剛剛好是接近2樓出口的高度
例如這個影片 (直接跳到6:00)，就是一輛AAV7的救災畫面，大家可以對比車高和樓層高度
民眾可以抵達車頂再搭裝甲車脫困
https://www.youtube.com/watch?v=BAInAx9qKJ8
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/07/2023 00:58:53 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/07/2023 : 01:43:08
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
大家可以看這個對岸海軍某個後勤基地單位的救災影片
(這可不是網友黑中共，這是中共海軍總政治部的官方影片)
https://www.bilibili.com/video/BV1fM4y1H7wJ/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.5
我是對他們的勇氣感到佩服。但是這肯定不是一個有效率且安全的救援方式。
因為這是用手牽手涉水以防被水勢沖散。
但是其實這用可以涉水的裝甲車輛或工兵車輛更有效率。
用裝甲車涉水肯定是比用人冒險涉水來的安全。
另外這種大水肯定地方政府是沒法子的。能夠組織這麼多車輛和人力只有軍隊。
這您可以參考台灣歷年的颱風淹水，都是軍隊下去處理。
美國如果發生這種事情也是靠軍隊。
裝甲車為什麼比這種人力，甚至在可以涉水的深度可能比橡皮艇好用的一個原因是高度。
因為淹水時很多民眾會受困在2樓或是3樓以上，而一樓出入已經無法進出。
有的時候橡皮艇會跟二樓的窗戶進出口有高度落差。
但是裝甲車因為車高，有的時候剛剛好是接近2樓出口的高度
例如這個影片 (直接跳到6:00)，就是一輛AAV7的救災畫面，大家可以對比車高和樓層高度
民眾可以抵達車頂再搭裝甲車脫困
https://www.youtube.com/watch?v=BAInAx9qKJ8
網友們要理解,PLA的救災也是有宣傳意義的.要用來大內宣和大外宣!
西台灣還以為台灣軍隊不出來救災的勒!!!
你們這些境外勢力! 都是想要顛覆中共領導的邪惡勢力!
連美軍救災都是需要抹黑的對象! 美軍為何要帶槍救災呢??
事實上,解放軍的裝甲運兵車和坦克,主要的功能之一,就是鎮壓民眾.
又沒有戰鬥,就不會開戰鬥用的裝甲車和坦克出來!
另外,也要考慮這些戰鬥裝甲車的性能和妥善率.
如果,很容易故障,不但能出動的車輛有限,就算出動,要是半途故障,那就更麻煩了.
還要派車去救哪些故障的車子.豈不是找麻煩?!
PLA出動一台全地形車,就已經驕傲得不得了囉! 估計是全世界最引以為傲的楷模了! 呵呵
https://www.tiktok.com/@muyangquandebaba/video/7262959929483431170
沒有對比就沒有傷害，解放軍兩棲 全地形車出動，持續搜救轉移房山 受災群眾，老百姓直言：看到子弟兵心裡有底！
這種事為啥不就能在台灣發生？ 裝備沒有就算了，主要是臺灣的軍隊從來就不為人民服務
https://kknews.cc/military/83ye4jg.html
看到解放軍救災，美國人都愣住了：救災為什麼不帶著槍去災區？
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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judah1970
路人甲乙丙
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Posted - 08/07/2023 : 02:22:48
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by judah1970
装甲车的问题，我很奇怪，水势没顶、地形不明的地方，用装甲车？国军这么勇的么？当年著名的云豹也只是大街上开一下吧。
如此大规模的疏散，看的是地方政府的组织能力。就卫戍区那点装甲车，准备怎么用呢？一团救一村的包干？
难道习近平倾向于尽量不动用军队？
大家可以看這個對岸海軍某個後勤基地單位的救災影片
(這可不是網友黑中共，這是中共海軍總政治部的官方影片)
https://www.bilibili.com/video/BV1fM4y1H7wJ/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.5
我是對他們的勇氣感到佩服。但是這肯定不是一個有效率且安全的救援方式。
因為這是用手牽手涉水以防被水勢沖散。
但是其實這用可以涉水的裝甲車輛或工兵車輛更有效率。
用裝甲車涉水肯定是比用人冒險涉水來的安全。
另外這種大水肯定地方政府是沒法子的。能夠組織這麼多車輛和人力只有軍隊。
這您可以參考台灣歷年的颱風淹水，都是軍隊下去處理。
美國如果發生這種事情也是靠軍隊。
裝甲車為什麼比這種人力，甚至在可以涉水的深度可能比橡皮艇好用的一個原因是高度。
因為淹水時很多民眾會受困在2樓或是3樓以上，而一樓出入已經無法進出。
有的時候橡皮艇會跟二樓的窗戶進出口有高度落差。
但是裝甲車因為車高，有的時候剛剛好是接近2樓出口的高度
例如這個影片 (直接跳到6:00)，就是一輛AAV7的救災畫面，大家可以對比車高和樓層高度
民眾可以抵達車頂再搭裝甲車脫困
https://www.youtube.com/watch?v=BAInAx9qKJ8
先解释一下地形水势的问题：您这个影片6:00，是市区吧。如果是，那就不属于“水势没顶、地形不明的地方”了。至于什么是，比如让82集团军开着坦克车去村里救灾。没记错的话前几年国军有辆坦克演习的时候掉河里，牺牲了好几个人吧。我不觉得解放军的坦克装甲车在漫了半个华北平原的洪水面前能好哪儿去。
当然了，如果是具体到这次涿州、北京等地的水灾，积水大概是一米多不到一层楼，这个时候部队的装甲车是完全可以涉水通过的，应该也比橡皮艇强。不过虽说是平原城市，即使不算地下道，也是有高低起伏的，上下坡差个几米很正常，但是这几米就是正常行驶和没顶的区别。比如这个：
https://www.bilibili.com/video/BV1U8411d73d/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click
泅渡的装甲车辆好像是要在排气口加装向上的排气管吧。这么麻烦，好像还不如冲锋舟好使，人是全地形的。
另外，大家是不是对涿州或门头沟水灾有什么误解？首先这水灾就是河流径流猛增，越过堤坝淹没市区。雨停了水就退了。
https://www.bilibili.com/video/BV1zV4y1i7WV/?spm_id_from=333.788.playrecommendByOp.0&vd_source=ba5d52e4500fc00e1ef3401be4684b12
也就是说，至少市区里面，是救援受困在树上、低洼区楼房上的人（停水停电没吃的，因健康问题�茠k自己转移）的，而不是全市大迁徙放弃涿州市。这种情况，成建制的部队并不如有救援设备的当地政府方便。
这次和98年长江洪水完全不同的。那是成建制部队去固堤、大范围搜索救援被困人员。这种情况军队肯定比地方政府好使。而一般救灾，军队也就某些单位比较有用：陆航（搜索救援补给），运输，工兵。看您那个bilibili视频，就是工兵部队，既然是工兵那就只有冲锋舟橡皮艇，没毛病。当然了你说手牵手涉水的问题，不知道是否驾船比较好，会不会是水比较浅（刚过腰），驾船反而可能因水底杂物出事儿。牵手估计也不是因为怕被水冲走（看视频，没啥水流），而是怕一脚踩空，比如踩到没盖儿窨井，人一下就找不着了。
其实比起城市，我倒是更担心村庄会出事儿，��论是地形低洼，还是建筑物质量，以及交通条件，都远不如城市。不过目前尚未有相关报道或影像资料流出。 |
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judah1970
路人甲乙丙
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 08/07/2023 : 03:00:47
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by judah1970
军队进京应该还要两个副主席副署。
徐勤先就因为这个拒绝38军进京。
大家都知道這只是藉口而已.
徐勤先本來就是反對出兵!
原來徐還拿只是口頭命令不算數,硬要看書面命令.
最終,都沒啥屁用,直接38軍換人指揮,還是進京了.
两种说法都有。至于是哪个，个人比较相信没副署的版本。看中共事后一段时间的高调，不至于理亏到不敢给出书面命令——至于开枪的命令，倒是很有动机保密三十年。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/07/2023 : 04:56:28
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Originally posted by judah1970
对了，关于泄洪说，这里有TVBS引胡锡进的回应，个人觉得有道理：
https://tw.news.yahoo.com/%E9%99%B8%E7%B6%B2%E6%B5%81%E5%82%B3%E6%B2%B3%E5%8C%97%E6%B6%BF%E5%B7%9E%E8%A2%AB%E6%B7%B9%E5%8F%AA%E5%9B%A0%E8%A6%81-%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E5%8C%97%E4%BA%AC-%E8%83%A1%E9%8C%AB%E9%80%B2%E9%A7%81%E6%96%A5-%E5%8F%8D%E5%B8%B8%E8%AD%98%E8%AA%AA%E6%B3%95-030138159.html
胡叼盤只是在洗地而已,他故意把範圍縮小,講成不干北京的事.
其實要看更大的區域範圍,有個災情也很嚴重的門頭溝,是位於永定河更上游.
門頭溝直接就在北京市西部的山裡,永定河下來的洪水如果沒有分洪的話,明顯會衝入北京市區.
這個看看地圖就很明顯了!
房山其實是在永定河下游的支流小清河的旁邊,接下去就是涿州了!!!
所以,啟用小清河分洪區,其實就是會淹到房山和涿州,
涿州之所以更慘,是因為原本就有南北拒馬河的大量洪水,加上小清河來的洪水,豈能不淹?!
胡叼盤果然很會叨盤,洗地功夫一流!
https://tw.news.yahoo.com/%E6%B2%B3%E5%8C%97%E6%B6%BF%E5%B7%9E%E5%85%A8%E5%9F%8E%E6%BB%85%E9%A0%82-%E6%B0%B4%E9%80%80%E4%BB%8D%E9%9C%801%E5%80%8B%E6%9C%88-071849940.html
河北涿州全城滅頂…… 水退仍需1個月
...
《新華社》引述河北省應急管理廳消息指出，河北陸續啟用小清河分洪區、蘭溝窪、東淀等7處蓄滯洪區，
分減洪水18億立方米。迄今河北轉移民眾122.9萬人，其中蓄滯洪區轉移85.72萬人。
從上月27日到8月2日止，河北強降雨持續近144個小時，全省降雨折合水量275億立方米，
等於河北全省大中型水庫總庫容的2倍多。
...
quote:
Originally posted by judah1970
加一个涿州水位：最深12米，不少地方8-9米。这要是非用装甲车的话，恐怕真得两栖的才行了。
https://www.bilibili.com/video/BV1n94y1C7yV/?spm_id_from=trigger_reload&vd_source=ba5d52e4500fc00e1ef3401be4684b12
说起来99凡那比那次，国军的两栖战车是怎么运动到灾区的？是跨区域么？
PLA的ZBD-04A兩棲裝步戰車數量不少,河北保定的八十二集團軍的合成151旅就有裝備了.
應該是可以出動才對.特別是就在附近而已.
凡那比颱風是經過台灣南部,AAV7本來就是陸戰隊的裝備,陸戰隊也是駐紮在南部.
所以,出動AAV7並沒有啥跨區的問題.最多就是跨縣,而且距離其實都很近.
比較遠的地方,會先用板車運到附近.再開進災區就行了.
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多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/07/2023 : 05:01:20
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quote:
Originally posted by judah1970
两种说法都有。至于是哪个，个人比较相信没副署的版本。看中共事后一段时间的高调，不至于理亏到不敢给出书面命令——至于开枪的命令，倒是很有动机保密三十年。
無論如何,這是阻止不了出兵的.
西台灣歷史上不合法的事情多了,也不差這一件.
文化大革命是根據哪一條法律??
保密恐怕不只30年,如果是30年,現在應該就可以解密了!
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 08/07/2023 : 20:05:21
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quote:
Originally posted by cwchang2100
房山其實是在永定河下游的支流小清河的旁邊,接下去就是涿州了!!!
所以,啟用小清河分洪區,其實就是會淹到房山和涿州,
涿州之所以更慘,是因為原本就有南北拒馬河的大量洪水,加上小清河來的洪水,豈能不淹?!
小清河是北拒马河的支流，只不过其中有个关键的东西：大宁水库/卢沟桥分洪设施。永定河和小清河经大宁水库相连。
如此说来其实保北京淹涿州是有地理上的可能性的。
不过其实涿州淹水本就不差个小清河，而永定河流经的北京区域，也真的算不上什么精华地区，全面淹水之际就算不主动分洪，也得溢出。所以保京淹涿说，定性OK，定量胡扯。
而保雄安说，更是胡扯。包括有没有扒白沟河河堤泄洪。
https://www.sohu.com/a/708570841_161795
要说泄洪，只可能往雄州旁边的白洋淀泄，泡了涿州是要救雄州还是救白洋淀……
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/08/2023 : 02:13:16
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
其實這也是一種很好的演習，驗證部隊妥善率，以及後勤保障以及針對特殊突發狀況應變的能力。
不過這一款全地形車很有趣，很像是BvS-10履帶運輸車
https://www.youtube.com/watch?v=EBsHHzv0zcE
我有點嚇一跳，我還是第一次看到共軍有裝備這種車輛。
很好奇這是哪一種型號? 目前有哪些軍種或是單位有裝備這種車子阿?
我懷疑是不是這一款民用的全地形車
http://www.qqma.com/product/116606082.html
河北五星霸王龍
想請其他對於共軍裝備有研究的大德分享一下看法和資訊
這系列的車型,西台灣稱作"蟒式全地形雙節履帶車".
據生產多型號此系列履帶車的兵器工業集團說,他們是倣自蘇聯的DT-30履帶車.
不過,此系列從3噸,5噸,一直到20噸,30噸都有.
這次救災出動的,似乎是比較小的型號,屬於武警第一機動總隊.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vityaz_(ATV)
Vityaz DT-30 (ATV)
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 08/08/2023 : 14:34:41
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疫情剛開始時不少名嘴說土共有喪事喜辦的傳統，初聽還不是了解其中的涵義，但經過疫情與這次水災個人真的是感到實質的噁心，這次跟上次鄭州水災一毛一樣的就是天災+人禍造成的，結果各種宣傳訂在幾個特定的地方以外還大吹解放軍救災與各地熱情的支援隊伍，而紅十字會扛下了這次所有公部門的負面輿情，雖然他不是公部門。哪有什麼涿州扛下來這與那的水情，整個就是無控且失控的大水患，突出涿州基本上只是找一個最不嚴重的地方開放播報，其他更嚴重的地方你們不需要知道有多可怕。
為毛這樣說?扛出谷哥地球跑到涿州然後往拒馬河上游的張訪鎮溯上看上去就會發現，整個河道被大量的建築物占用。下游的涿州都被淹成那種樣子上游大轉彎的穆家寨打算淹死多少人?
穆家村水淹到紅線那裡
用古哥地球往下看就會看到一座直接種在河道旁干河口村，上游淹那麼高的水那個村不知道要被沖走多少"東西"。這都還沒出山，在往後拉遠就會發現能把北台北市大三倍的涿州給淹了這上游的水有多大。
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 08/09/2023 : 00:29:06
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光這次北京淹水區域全加起來
大約是一萬平方公里
就如同台灣平地全泡在水裡
隨便想想會死多少人.人民有多少財產損失
東北也很慘
整個淹沒的地區也不小
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 08/09/2023 : 05:46:41
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quote:
Originally posted by waffe
……下游的涿州都被淹成那種樣子上游大轉彎的穆家寨打算淹死多少人?……
中共的宣传口一向是党国之耻，这个没问题，不过，上游比下游淹得惨，是什么道理？ |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 08/09/2023 : 15:02:39
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救灾忙啊
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 08/09/2023 : 15:05:37
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Originally posted by judah1970
中共的宣传口一向是党国之耻
敌在宣传部~~
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pcgamer
我是老鳥
11434 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/09/2023 : 21:00:49
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quote:
Originally posted by pcgamer
堂堂中國人，去啥美國啊？
https://www.xiaxiaoqiang.net/us-visa/.html
中國人申請美國簽證，重回「地獄級」難度，大面積被拒簽
通通拒簽的啦！！
沒辦法! 小粉紅和五毛太多了.西台灣的人民大面積被洗腦過.
這幾年爆發一堆間諜案,還搞啥病毒實驗室,沒有排華就不錯了.
現在被拒簽也是算報應. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節 |
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中華人民共和國的生活與社會百態47
